[心得] 變人的遊玩心得 (內文無雷 推文有雷)

作者: biomagic (biomagic)   2018-09-24 11:58:03
我對這種AI是否能擁有意識的題材都很有興趣
這其中牽涉到生命的本質到底是什麼
意識是怎麼誕生的呢
是否只要用生命的腦的運作方式來設計電腦AI, 就能讓AI產生意識呢
還是AI只是表現出好像有意識的樣貌, 實際上仍沒有意識呢
又, 當仿生人將自己的記憶上傳雲端, 之後換個軀體再下載下來時
他的意識仍然是同一個意識嗎
還是當換個軀體時, 雖然記憶一樣, 但擁有"我"的這個意識已經換人了呢
總之一開始是抱持想看這遊戲是怎麼描述這些的期待來玩的
不過玩後發現, 遊戲中玩家是代替仿生人主角做決定的人
而仿生人的表現又太像人類
自然很容易覺得仿生人就是有意識的另一種生命
所以角度反而是變成, 假如仿生人真的算是生命, 那我們該怎麼做
這部份也滿有趣的,另外美術設計也很棒
那些建築的外部和內部的設計感都非常好
美術設計和背景設定等等這部份我很喜歡
遊戲中很多選擇的部份就不多說了,大家都知道了
我這邊抱怨一下遊戲性
這款遊戲我真的玩個一兩小時左右就會很想睡 XD
雖然很想知道劇情發展,但遊戲的過程讓我很想睡
走路永遠都慢慢走,然後要找線索永遠都要到處慢慢找然後分析一堆
但其實玩家不用自己思考那些線索代表什麼
因為大部分都是玩家用其他角色做過的事情
另外一部分主角則會自己幫你作分析
然後最受不了的是很多瑣碎的動作也要玩家來做
例如掃地,倒水,開門,有些動作還要兩步驟開
還有划船,每划一次我就要按一次
諸如此類的很多
然後QTE也是很多,我已經玩簡單模式了,但還是覺得很煩
尤其那種需要連按的,覺得這根本是在玩我的大拇指,而不是在玩遊戲
整體來說,就像在自己控制一部電影
只是原本兩小時劇情的電影,花了我大約十小時看完
因為花很多時間在按按鈕,慢慢走路之類
破完後我不會想去自己玩不同路線看看
比較想直接上網看就好
我覺得這是一個看人玩比自己玩好玩的遊戲 XD
作者: chean0507 (chean0507)   2018-09-24 12:41:00
幹我選逃跑,結果兩個都死了嗚嗚
作者: Tsai07 (蔡小豪)   2018-09-24 12:41:00
這種電影遊戲不是本來就沒啥遊戲性可言了嗎...
作者: tkigood (提谷德)   2018-09-24 12:42:00
其實這款真正的主題是在講奴隸 AI只是表現手法而已 ~
作者: Tsai07 (蔡小豪)   2018-09-24 12:42:00
如果連開門倒水都不用按那可以玩的又更少了 QQ
作者: biomagic (biomagic)   2018-09-24 12:43:00
可是我不想玩開門倒水阿 XD
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-09-24 12:45:00
主題跟AI關係不大,只是借人造人講種族歧視而已雖然David Cage死不承認
作者: biomagic (biomagic)   2018-09-24 12:46:00
ya 我比較希望多講些AI哲學思辨就是
作者: hitsuchi (你好)   2018-09-24 12:51:00
覺得劇情很不深入,錢都用在畫面上
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-09-24 12:53:00
David Cage寫故事的能力一直都是這樣啊
作者: hitsuchi (你好)   2018-09-24 12:54:00
根David不熟,不過我是玩完後不太會想玩下一步作品就是了
作者: kuninaka   2018-09-24 12:54:00
我同意TotalBiscuit這跟AI基本上無關這間公司本來就著重表現手法,電影化遊戲更正,著重畫面表現手法
作者: kent24245 (Dunamis)   2018-09-24 12:56:00
編劇給我感覺是沒那個屁股硬要吃那個瀉藥…他寫種族可能很深很屌,但明顯對AI/機器人完全不了解,那你就不要寫這個主題啊…寫個人類說他是AI,那跟我畫個萌妹然後說他是男的有什麼區別?
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-09-24 13:00:00
種族平權的有歷史給他抄,什麼公車坐後面,舉拳頭對熟悉那些歷史的人都很明顯啊,不是他會寫 XD
作者: kent24245 (Dunamis)   2018-09-24 13:02:00
我是說客氣話,說實在這片我根本玩不完,劇本尷尬到死
作者: kuninaka   2018-09-24 13:03:00
把他當比較好的直到黎明就好了
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-09-24 13:06:00
對某些人來說直到黎明比較好,反正就是B級片,還不用倒水丟垃圾
作者: kuninaka   2018-09-24 13:08:00
這倒是沒錯,可是畫面體驗差很多XD
作者: rs813011 (阿叡)   2018-09-24 13:08:00
直到黎明也是看別人玩比較好玩
作者: kent24245 (Dunamis)   2018-09-24 13:44:00
直到黎明前半段也是很水…散步開門不會少
作者: SheenaRingo0 (SheenaRingo)   2018-09-24 14:04:00
Kent大可以解釋一下這作對機器人/AI描述不對的地方嗎
作者: teruhyde12 (KKOBE)   2018-09-24 14:08:00
自己遊戲能力爛的玩什麼都不會啦,大概連超級瑪莉都可以玩成狗屎,呵呵
作者: kuninaka   2018-09-24 14:08:00
AI這種東西,不是描寫一個人類,然後說他是AIAI的思考模式不一定會像人類,像人類是最簡單的描寫可以參考MASS EFFECT
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2018-09-24 14:09:00
我是覺得劇本還好@@,對話有點尷尬的部分我把他理解為機器人的ai還沒辦法像人類這麼自然...
作者: biomagic (biomagic)   2018-09-24 14:12:00
我覺得這劇本中的機器人太像人了
作者: kuninaka   2018-09-24 14:13:00
設計AI的目的,不一定是要像人類太像人是缺點沒什麼新意
作者: biomagic (biomagic)   2018-09-24 14:14:00
而且因為玩家是操控仿生人 變成你很容易覺得仿生人就是人 畢竟那些選擇都是玩家思考後做的
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2018-09-24 14:16:00
事實上就是因為仿生人太像人,這個議題才會吵起來的呀...不然有人會為siri抗議的嗎XDDD
作者: kuninaka   2018-09-24 14:17:00
然後就變成奴役議題因為把機器人當人
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2018-09-24 14:18:00
這個議題不就是「當有一天仿生人外表和行為模式極度接近人類,那這樣的東西是否應該被視作人類看待?」
作者: widec (☑30cm)   2018-09-24 14:20:00
我覺得這遊戲沒什麼著重描寫仿生人,劇情改掉仿生人也不會有差,這點是比較可惜的當然啦 編劇很作弊地沒說明到底什麼是仿生人
作者: biomagic (biomagic)   2018-09-24 14:24:00
sun大說的沒錯 只是我比較希望多探討些文章開頭說的那種就是
作者: Lizus (不亢不卑)   2018-09-24 14:24:00
其實FO4也有提到很多類似的東西 其實這種議題真的很難有新意了
作者: widec (☑30cm)   2018-09-24 14:26:00
不重視細節的作品 最終只能是中庸之作變人要是拍成影集 搞不好撐不了一季
作者: kuninaka   2018-09-24 14:27:00
機器人就只是題材背景設定
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2018-09-24 14:28:00
我比較希望下一作可以重新回到偵探解謎題材,然後偵辦的案件多一些會誤導玩家的部分,然後以此去發展多重結局一定很棒
作者: kuninaka   2018-09-24 14:30:00
這款遊戲,據官方說當年是技術展示起頭的應該是原本沒想用仿生人題材
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-09-24 14:35:00
議題當然不是要不要把他們當人類看,有哪個結局說他們不是人的嗎?
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2018-09-24 14:39:00
最壞結局,卡姆斯基重回公司,舊型號全數銷毀那段就是單純當作商品不當作人類看待不是嗎@@?
作者: kuninaka   2018-09-24 14:40:00
樓上這篇標無雷耶XD
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2018-09-24 14:41:00
對比結局就是和平抗爭成功,過海關遇到有惻隱之心的海關人員哇操...原po幫我刪推文拜託...Orz被我雷到的萬分抱歉了<(_ _)>
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-09-24 14:46:00
好吧,標無雷那也沒辦法討論劇情了只能說內容並沒有探討怎樣是人怎樣不是人
作者: undeadmask (臭起司)   2018-09-24 14:50:00
同意劇中的仿生人作者根本是把它們當另一種膚色的人類種族在寫 只是在設定上裹上一層機械人的皮而已並沒有什麼真正突出科幻元素 細節也設定的有點馬虎
作者: kuninaka   2018-09-24 14:57:00
要探討這個恐怕要等cyber2077要探討這個恐怕要等cyberpunk2077
作者: SheenaRingo0 (SheenaRingo)   2018-09-24 15:01:00
2077感覺比較多賽伯格不是AI耶
作者: lolicat (貓雨果)   2018-09-24 15:01:00
那你玩暴雨殺機應該會吐血w
作者: widec (☑30cm)   2018-09-24 15:01:00
但我跑全惡結局線 到出乎意外精彩 夠戲劇化全好結局就很無聊 很樣版,果然吸引人的故事還是要有滿滿的衝突
作者: biomagic (biomagic)   2018-09-24 15:12:00
改標題變有雷了XD
作者: dowbane (咩咩背著羊丸丸)   2018-09-24 17:55:00
跟原po一樣喜歡ai的問題,推推是說被當成物件也是因為人類覺得這東西沒有靈魂吧,但如果ai真的變得和人一樣有情感甚至會做夢呢?
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2018-09-24 20:05:00
暴雨殺機操作更煩更瑣碎,變人已經簡化很多了劇情其實真的就普普,厲害的是真的有把分支做出來,而且這些分支還很長影響很深,還有運鏡我覺得也很棒
作者: biomagic (biomagic)   2018-09-24 20:22:00
場景的設計感真的很棒 家裡也想佈置成這樣XD
作者: DIE755127   2018-09-24 21:08:00
那你應該比較適合看電影就好吧 連路都不用走了
作者: kent24245 (Dunamis)   2018-09-24 21:30:00
艾西莫夫/銀翼殺手/駭客任務動畫版(第二次文藝復興),只要看過任一就知道厲害的寫AI是怎麼寫,以上是我看過的啦,當然有更多超厲害的經典
作者: undeadmask (臭起司)   2018-09-24 22:10:00
人造意識/機械姬 也是探討AI主題的好電影
作者: acpupu (shabadibiduwabadiyeah)   2018-09-24 22:12:00
說真的 血源講人造智慧生命(人偶)都比這部有趣看看這段話"Hunters have told me about the church. About the gods, and their love. But... do the gods lovetheir creations? I am a doll, created by you humans.Would you ever think to love me? Of course... I do love you. Isn't that how you've made me?"
作者: biomagic (biomagic)   2018-09-24 22:18:00
機械姬超好看
作者: kent24245 (Dunamis)   2018-09-24 22:53:00
機械姬+1 比較近期看的就忘記列,也是超酷的一部
作者: undeadmask (臭起司)   2018-09-25 07:46:00
普羅米修斯/異形聖約 其實也是在討論創造者與被創造者之間的哲學問題 只是變人的主題就很明顯沒深入這方面有點點可惜
作者: financial911 (通識教育學系)   2018-09-25 21:08:00
讚,必玩
作者: ViolentBear (暴力熊)   2018-09-25 21:13:00
變人的仿生人太像人,尤其是卡拉線,另外兩個都會使用備品
作者: kevinwphard (風中二)   2018-09-26 10:53:00
爛片

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