Re: [心得] 尼爾-差一步就能成為經典的遊戲

作者: vans24 (Vans)   2018-08-07 23:19:07
單純針對其中幾段討論一下:
※ 引述《applegoodeat (蘋果好吃)》之銘言:
: 雖然都是機器人與AI的議題
: 但Westworld裡的角色都有自己的目的
(本段有美劇Westworld小雷)
兩作的狀況完全不同。
Westworld的機器人一開始並不知道自己是機器人,因此發現真相(原來自己是
受人類操控的機器人)後,會出現強烈的報復和追求自由的意志,所以行為目的
性非常強。
但尼爾的機器人相反,他們打從一開始就知道自己是機器人,並認知到自己誕生
的目的是為了復興人類,所以當他們發現真相(原來人類和外星敵人早已滅亡)
後,會找不到接下來的行動目的也很正常。
: 尼爾可惜之處
: 4. 主角的努力(或存在)沒有價值,真相沒有反彈只有更下沉
: 而尼爾的故事從開始到結束,主角好像也沒改變到什麼
: 帝寶炸了,人造人、寄葉也死一大片
: (原本還以為辣妹司令官會有什麼陰謀,結果就這樣死了...)
: 機械生物也沒有完全消滅
: 玩家得到的只有飄渺的虛無感
: 剛剛好像玩了什麼遊戲,但好像又沒有
尼爾的劇情和其他作品完全不同,多數作品的角色是原本就有自我意識和慾望,
然後為了追尋特定目標而前行,以此推動劇情發展。
但尼爾卻相反,本作的機器人雖然也擁有自我意識,但因為他們深知自己被製造
的目標是為了復興人類,因此會主動抑制自身的意識和慾望,一切行為都以「人
類」和「任務」為考量準則,所以在得知真相後雖然所有努力都頓失意義,但也
因為失去了「人類」和「任務」的枷鎖,他們才得以解放自我意識和慾望,也就
是說在一切都失去意義後,他們才真正擁有自我意志。
所以多數作品的的劇情模式,是角色按自身意識和慾望去追尋目標和夢想;尼爾
則是失去目標後,才終於追尋到自我意識和慾望,成為真正的生命體。
這時有人會問,找到自我意識又如何? 沒有了希望和夢想、漫無目的地活著,這
樣的生命有何意義? 其實,這就是E結局的巧妙之處。
2B和9S在過往的戰鬥中死亡又復活了無數次,可是這些「復活」在本質上更像是
將毀損的工具給「修復」,但得知真相後他們的自我意志已不再受限,因此E結局
的修復,是本作唯一一次真正意義上的「復活」。
所以,E結局就是給予他們尋找人生目標和意義的機會。
正因為一切都毫無意義,反而賦予了E結局意義。
作者: LonelyLove (傲然與懦弱)   2018-08-07 23:28:00
好文。
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2018-08-07 23:30:00
人家明顯只衝著2B才買遊戲的 其他不在意吧 不用說太多
作者: jacky3838 (yo)   2018-08-07 23:44:00
因爲屁屁而入手
作者: zseineo (Zany)   2018-08-07 23:44:00
推尼爾的E結局是我個人近年來玩過最令人「感動」的結局。用感動形容好像有點怪,一下子想不到更好的說法XD
作者: imhideji (叭叭啦叭)   2018-08-08 00:12:00
謝謝你爆Westworld的雷喔
作者: reader2714 (無毀的湖光)   2018-08-08 00:14:00
這連預告的程度都沒有是再喊闢雷
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2018-08-08 00:49:00
E結局更多的感動是在於你在一次次的死亡中看到背景中不斷增加的加油聲 甚至最後大家一起協力突破困境的演出吧即使這個故事本身從頭到尾告訴你你的努力毫無意義依然有這麼一大群人在告訴你 這絕對不是無意義的
作者: Playonenight (哇某尬意瓊瑤)   2018-08-08 00:56:00
集體催眠啊 玩完過幾天 嗯 果然還是沒意義
作者: pp520 (異理啊議!!!)   2018-08-08 01:02:00
不是每個人都適合深度太深的遊戲對生命意義有興趣的玩家。自然會喜歡尼爾
作者: greenpeace21 (夢見街)   2018-08-08 01:36:00
推原po 喜歡無腦罐頭狗血劇情的才會批評尼爾差
作者: biomagic (biomagic)   2018-08-08 01:37:00
我對生命意義有興趣 但我還是不喜歡尼爾 遊戲性太差
作者: kf0916 (kf0916)   2018-08-08 01:38:00
不是每個玩遊戲的人都有腦
作者: hikaruwing (Arabesque)   2018-08-08 02:02:00
作者: scarass (scarass)   2018-08-08 04:40:00
尼爾不是旁白導讀型遊戲, 無法讓所有人都喜歡, 他是一款掛名為遊戲的哲學思想(或存在理論的論文), 共鳴與否取決於玩家切入的角度, 就像之前Kyrie Irving地平論的爭議一樣, 多數人覺得智障但是聽明白含義的人更因此會有曲高和寡之感, 如同哲學思辯一樣因為偏見而亙古難述, 我覺得本作是神在這裡, 而不是這遊戲有多好玩, 原原Po的人生經歷偏見說反而更加強了這遊戲的辯證之一: “因為出發點的不同, 感受也會全然不同”
作者: gouran (群爭)   2018-08-08 07:33:00
就是個看屁屁的遊戲
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2018-08-08 07:52:00
我討厭惡整玩家當有趣的遊戲
作者: fly02 (依菲妮雅)   2018-08-08 07:53:00
很喜歡E結局前最後那個"戰鬥",很有帶入感想看屁屁玩生死格鬥沙灘排球不是更快
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2018-08-08 07:56:00
2B的屁屁比較有氣質啊
作者: piliamdamd (ppw)   2018-08-08 08:17:00
這款銷量不就靠2b撐的 沒2B剩9S 這遊戲性早被黑到爆
作者: ping8999 (MaKuLaMaTaTa~~~~~)   2018-08-08 08:23:00
明明就不怎樣的劇情,都可以有人認為曲高和寡,別人不懂
作者: Neptunia (捏普)   2018-08-08 08:28:00
沒有必要把不喜歡這款遊戲的人批評成那樣……
作者: wenwen (文文)   2018-08-08 08:28:00
還有A2小姐姐啊,大家都只看2B的屁屁,A2影薄了
作者: scarass (scarass)   2018-08-08 08:42:00
“明明就曲高和寡的劇情,都可以有人認為不怎樣,別人不懂” 這樣照樣造句可以寫個不完...就算是”惡整”也是獨立觀點, 像我就不覺得有被整到, 還滿驚喜的, 兩邊立場迥異是這片妙的地方, 更何況多數的評論分數都不低所以應該不能算是”和寡”吧
作者: ryu057 (Joe)   2018-08-08 08:49:00
玩沒多久就知道後續的劇情超無趣,這樣還能捧真是厲害鵝
作者: a16888 (a16888)   2018-08-08 08:56:00
覺得普普+1(第二輪)很厭煩,但還是玩完(三輪)
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2018-08-08 08:59:00
每個遊戲都有狂熱粉絲,比較常見的護航方式大多也都是嗆人是你不會玩,你是不是死到腦羞,手殘肉腳之類,像尼爾這樣不喜歡就被說成無腦,缺乏人生歷練,人生一帆風順等我還是第一次看到,橫尾粉真的hen棒呢
作者: amido770306 (Amido)   2018-08-08 09:10:00
先提到歷練的也是原原PO吧
作者: Mancer (human capacity)   2018-08-08 09:20:00
Yaya
作者: kent24245 (Dunamis)   2018-08-08 09:36:00
看不懂樓上噓點,這篇通篇沒提到任何跟歷練或人生經驗有關的論點,反而是原原po才是拿歷練攻擊喜歡尼爾的人,大蛇97是不是戰錯人?
作者: s3864308 (叫我主人)   2018-08-08 09:54:00
用腦寫劇本,用心作音樂,用手作2b,用腳作遊戲
作者: Vakabird (卡布奇諾)   2018-08-08 10:10:00
笑死人 一堆沒玩過的連有A2都不知道也在那邊帶風向
作者: onyxx (阿斯)   2018-08-08 10:13:00
如果玩過前作你就會覺得遊戲性已經比之前好很多了..
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2018-08-08 10:17:00
某97是不是沒看文章 看到尼爾就出來戰人..嘴歷練的是原原PO 原來原原PO說尼爾不好=橫尾粉看尼爾標題就進來噓 這行為跟你嘴的狂熱粉絲行為 其實很像
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2018-08-08 10:25:00
橫尾粉圍剿中
作者: kuoiann (霜)   2018-08-08 10:41:00
這款我真的吃不下去 遊戲性有夠差
作者: applegoodeat (蘋果好吃)   2018-08-08 10:48:00
不要變成系列文,回在推文裡,主角有沒有真正為自己而活,並不是詬病的重點,而是他們作的事有沒有意義如編劇書寫的,故事從開始到結束,是否有成長、改變               主角們獲得到了什麼? 在電影(遊戲)中,主角就是玩家的替身
作者: pangea (浮雲遊子)   2018-08-08 10:53:00
簡單說,尼爾的劇情不是你喜歡的那種劇本,就醬。你喜歡的通俗樣板遊戲隨手一撈都有一堆
作者: applegoodeat (蘋果好吃)   2018-08-08 11:04:00
主角做了一堆白工,玩家玩起來自然會覺得空虛,就算結局E之後,主角活的在精采,玩家也已經操控不到至於劇本,嗯,好萊屋有很多人出了電影編劇書,對比尼爾的劇本是否符合這些編劇大師口中的好劇本再來,尼爾大賣是因為2B的人設還是橫尾的劇本?把2B人設拿掉,單賣橫尾的劇本看有多少人吃得下去
作者: GeneralRamir (標準型魯蛇)   2018-08-08 11:15:00
美術概念和音樂很棒,劇情算不錯但不是我的菜,遊戲性個人給普評
作者: supersd (阿拳)   2018-08-08 11:15:00
s3864308說的真好,劇本見仁見智,但遊戲性真的是砸招牌,你要用9s觀點重玩,就該考慮到厭煩度,設法在戰鬥系統,遊戲性,進度流程上去做變化,不然光是濃濃的作業感讓人厭煩就飽了
作者: piliamdamd (ppw)   2018-08-08 11:25:00
有2B領進門才會欣賞到劇情跟音樂的遊戲
作者: gouran (群爭)   2018-08-08 11:29:00
ns有高橋粉,ps有橫尾粉
作者: Playonenight (哇某尬意瓊瑤)   2018-08-08 11:32:00
不說樓原po 這篇不就好幾個在提深度 好像自己很屌一樣尼爾真的是很好戰呢 正反方都能嘴人歷練不足
作者: LiNcUtT (典)   2018-08-08 11:35:00
遊戲性的確不怎樣,不過跟前幾作比進步很多了
作者: wolfrains (次郎號)   2018-08-08 12:02:00
好萊塢是出了很多劇本書沒錯啦 跟那邊比起來尼爾不算啥 不過你舉今晚留下就是給人看破手腳 這個歷練很天真不是夏亞
作者: LN0222 (OOR最高)   2018-08-08 12:08:00
補充 並且在E結局的時間點 地堡伺服器已經爆掉 無法再下載人格記憶 義體死了就是真的死了 也因此藉由覺醒後的輔助機之手 賦予他們再一次"活著"的機會才會如此充滿希望
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2018-08-08 12:18:00
某人根本啥都沒看只是進來無腦嗆橫尾粉的吧XD 連歷練是誰先提的都不知道XD
作者: ping8999 (MaKuLaMaTaTa~~~~~)   2018-08-08 12:23:00
https://i.imgur.com/8o6yThD.jpg超有深度的好遊戲
作者: akito19 (艾卡瑪琳的微笑)   2018-08-08 12:33:00
人設本來就是整體的優點之一,2B拿掉??那Fate亞瑟王性轉回來不知道會怎樣??
作者: ridesuptt   2018-08-08 12:34:00
去年買夏日尼爾同捆包,所以第一款pa4遊戲是玩這個,玩完覺得劇情沒有像一些評論說的讓人驚奇想不到的感覺,但也沒有像一些人說的很糞。就是一款買了不會覺得浪費錢也不會覺得沒玩到很可惜的遊戲
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-08-08 12:34:00
好了啦廢特
作者: evelyn055 (綺希)   2018-08-08 12:48:00
還滿好奇如果今天改成先跑9S再跑2B 這裡還有多少人嫌棄第二輪作業感強
作者: piliamdamd (ppw)   2018-08-08 12:51:00
先跑9s線的話 可能一周目就一堆人棄了
作者: uranus013 (Mara)   2018-08-08 12:58:00
我這人很簡單 只要跟著2B的9S一天不幫忙開鎖 我就多噓爆他一天
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2018-08-08 13:01:00
說人歷練不足不是反方嗎 正方有說嗎?
作者: hanasakiyuki (koyuki)   2018-08-08 13:28:00
每個人喜歡的點都不同,討厭的點也不同,沒必要因此去攻擊跟自己有不一樣想法的人,更不需要製造對立,玩遊戲是要開心,別本末倒置了。
作者: cloudstr (ハートレス)   2018-08-08 14:06:00
拿fate比Nier本來就是在污辱Nier這個title了
作者: Neptunia (捏普)   2018-08-08 14:10:00
污辱尼爾這我就想笑了wwww
作者: papac (秘密武器)   2018-08-08 14:13:00
每次討論遊戲最後都討論到玩家身上去 才會戰起來
作者: kent24245 (Dunamis)   2018-08-08 14:22:00
搬fate出來有好笑,不過要戰fate要去西洽,這裡不好說
作者: cloudstr (ハートレス)   2018-08-08 14:25:00
Nier1.2代遊戲背後所要表達的東西光是網路心得就數不清了 fate我只看過破完的人整天把補魔補魔補魔掛在嘴上
作者: ryu057 (Joe)   2018-08-08 14:30:00
要是一週目沒咖稱這遊戲更沒人理了
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2018-08-08 15:03:00
亞瑟王性轉回來賣腐女賣到翻掉好嗎
作者: Neptunia (捏普)   2018-08-08 15:34:00
不要太高估尼爾 也不要太低估Fate了只是你沒去看各方言論吧 2B屁股什麼的也出現不少次歐
作者: Mellon (Mellon)   2018-08-08 15:42:00
fate原作劇情跟屎一樣吧 只是神設定讓二創救了它人被殺就會死 有人不知道?
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2018-08-08 15:46:00
我沒看過fate只知道Saber跟很多臉跟Saber一樣的角色
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2018-08-08 15:47:00
尼爾也一堆臉跟2B一樣的角色啊(?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-08-08 16:20:00
第二輪真的無聊到爆,有些人隨便就罵人無腦,好像覺得自己很有腦?哈哈
作者: Jamesz (Jamesz in LIC)   2018-08-08 16:26:00
推這篇
作者: weido666 (尾嘟)   2018-08-08 18:10:00
我覺得遊戲還不錯啊 只是解結局突然就被刪檔真的是尬蘭拿雞龜骨滾羹不爽
作者: panbie (you must(not) run away)   2018-08-08 18:57:00
結局A~E跑完才是一整輪 這遊戲根本沒有第二輪
作者: frank161616 (Torg)   2018-08-08 21:04:00
有啦 不小心沒備份被刪存檔,重跑拿獎杯
作者: NeoMirager (地雷ㄠつ)   2018-08-08 21:14:00
跑了三整輪,還要飛日本聽九月兩場交響樂的,我肯定是腦粉XD,其實玩的方式很重要,一開始解一堆任務又被砍檔的,大都會不爽,所以我教人都是提點幾個重要任務要解而已,大都愛死。
作者: keyman616 (bigpow)   2018-08-08 23:10:00
尼爾捧太高了啦,沒2B的屁股會有這種評價?
作者: jaeomes   2018-08-09 09:42:00
知道寄葉計畫的真正目的後9S更加崩潰
作者: justeat (小玉)   2018-08-09 10:51:00
我們的人生,有什麼希望跟夢想嗎?也是漫無目的活著
作者: aegisWIsL (多多走路)   2018-08-09 17:47:00
呵呵 覺得結局不怎麼樣就是不會思考生命意義這遊戲粉絲把自己想的太高貴了吧先把劇情補足一點再跟我說探討生命意義吧
作者: a16888 (a16888)   2018-08-10 04:56:00
大家都知道三輪才是一輪的,只是大家都這樣稱呼推文還要打過完a過完b.過完e?時間一久誰會記得?
作者: tony70017 (雷昂Heart)   2018-08-11 09:32:00
2B死了

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