這款遊戲不是這樣玩的, 這可是當年的神作
怎麼神法呢? 啟發了後世許多製作的idea, 卻也讓sega幾乎倒閉的神與惡魔之作
但我個人還是很愛這遊戲的, 首先要玩這遊戲
你得先帶著跟現在不同的心態, 這遊戲是要有魂的投入
莎木所謂世界, 並不是一堆帥氣的裝備, 車槍球
或是充滿勁爆的角色劇情誇張演出
他的重點可以說就是路人
沒錯, 你要是一個喜歡觀察路人, 很有興趣知道你生活的這世界
這些NPC到底在幹嘛的? 隔壁大嬸在聊什麼? 大叔去哪上班?
隔壁同學新買了機車? 或是同校女同學似乎有點害羞??
那就對了, 整個橫須賀小鎮, 所有路人連打工的大叔
都會跟你互動, 而不是罐頭NPC, 或人工智障
以前呢, RPG就一個圖像一個NPC放著一段對話
現在呢, Open World, 一堆NPC只剩殺人或被殺, 他們甚至不會對話只會發出吼叫
主角呢, 就像是一個到了瘋狂世界, 只能觸發事件, 其他與你無關
剩下全部都是免洗路人, 已經連話都不會講, 只會發出罐頭聲然後逃跑
有特別劇情還跟你說這是彩蛋..?
就我來看, 這根本是一種倒退呀
因為20年前莎木建構的世界, 是沒有免洗的
是由彩蛋構成的世界, 全部都與你生活有關
每個時間, 每段劇情, 這些路人都是持續在莎木世界生活的
除非你有分身, 不然你要瞭解每個NPC的生活, 幾乎是不太可能的
這是可以個真正不管主線的 FREE 遊戲 (而且還有荒廢的劇情結局)
所以他希望的是, 玩家真正投入在這個建構的世界裡
且跟著橫須賀還有劇情時移
這樣你轉蛋就有意義, 你的管家婆婆也賦予了生命
橫須賀也活了起來, 甚至你太晚回家她還會擔心
要是GTA, 半夜三點還在殺罐頭人, who cares?
莎木全部人都不是免洗, 也沒有罐頭對話, 或莫名的吼叫然後走到不該走的地方
而互動, 也全部都是隨著橫須賀時移變化的
他們是有羈絆的, 他們全都關心主角, 也會互相關心八卦
還會聊你小時候怎樣, 長大怎樣, 最近有沒有幹嘛, 出事了也會幫你關心給你線索
所以這款遊戲才如此緩慢, 但也可見出野心如此宏大
試想全NPC都不是免洗, 全NPC皆可對話不罐頭的GTA
可能小富連好萊屋大道都走不完
我想這才是鈴木的原本構想, 但也因此只能拆章節, 做出來的也就一個小橫須賀而已
但在這當年已經是一個極為超前的做法了
當然我相信一堆人看到這, 也就知道莎木無聊在哪了
事後銷量證明, 大多數玩家根本不在乎這些"鳥事"
他們要的就是驚爆的劇情, 充滿魄力的過場, 還有極富哲理的劇情
系統邏輯縝密, 還不能太有作業感, 當然高畫質再來個史詩音樂是基本
地圖越大越好, NPC物件塞滿滿, 即使根本就是沒意義的random產生
以上, 莎木完全沒有, 甚至做錯重點
他很細心地藏了一堆你要幾點幾分遇到誰, 才會出現的極度平淡劇情與對話
不會掉寶, 也不會產生新任務, 就只是讓你知道了有這樣的橫須賀二三事罷了
而主線更是老梗了無新意, 你完全猜的到下一步
戰鬥系統本來就沒打算要給你有戰鬥為主的遊戲快感
(但必須說莎木的戰鬥挺好玩的, 打擊感很好)
這就是為何神作與失敗作兼具的一款劃時代遊戲
然而這在當時, 是有極為優質的聲光作為支持
去營造一個前所未有這樣子的橫須賀小鎮
有國外玩家實際逛過, 發現幾乎完全神還原
而現在大家看了只會懷疑這是否畫面哪裡好?
這裡也出現了個大差異
就是不管GTA, 刺客教條, 等等以場景為名的Open World
所謂的畫面好, 其實都已經做到比現實世界還美了
真的有去過倫敦, 埃及, 甚至希臘, 或在LA生活過的
就知道這不叫做真實, 根本是美如畫, 美化過頭
而莎木的World, 是花了很多錢卻做到醜如真 XD
家裡冰箱, 出門斜坡, 那個公園, 電線竿, 都給你很樸素地放在那邊
因為現實世界那個小鎮就是這樣而已, 而且芭月家已經很漂亮了
所以那個感動, 是一種你看到你家巷口大嬸, 出現在遊戲上的感動 (?)
但相信99%玩家不care, 我看那要幹嘛!?
所以莎木建置的世界, 就幾近失敗
而二章, 就是濃縮一堆的半成品, 但卻被評為好玩了
因為他把橫須賀以上這些大多數人都不在乎的要素拿掉
盡量讓玩家貼著主線走, 跟妹子多相處, 然後趕進度
所以對於一些人來說, 一章簡直就是心中的神作
因為現在一堆遊戲再怎麼史詩, 你只知道就是一堆免洗NPC
還有互相抄襲系統邏輯, 其他就只看男帥女美上演各種誇張劇情
就這樣
總是有那麼一少群人, 覺得這是很無聊的事
很多人的鳥事, 也是很多人心中的珍貴
在那個小世界裡, 我真的會掛心管家婆婆
我的同學們, 更不用說貴章還有小望了
近期有點這味道的應該就是天國降臨, 當然也出現了這樣極度兩極的評價
但遊戲史上應該是要更多一些類似這種的遊戲
雖然不一定賣得好, 但是會啟發很多人, 開啟後世更多創意
這就是為何那麼多業內外人士都愛莎木的原因
而且那是20年前
以上看完, 與自己期待相差的, 也建議可以不用入手
我可以跟你說整個一章最感動的地方
就是一個男生一句都不說, 騎機車載著女生
完全沒感覺的, 莎木不會有你想要的
但人中之龍就懂得把它撿起來了, 還長賣到現在
差不多就是這味道
有些引擎確實有FPS限制,例如上古5官方是說大於60物理引|出問題
作者:
DJRobin (原味洋芋片)
2018-07-06 09:46:00早在幾十年前的創世紀五，NPC就有自己的日常作息了早上出門開店晚上走回家睡覺，這還是8位元的時代
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2018-07-06 08:58:00
推機車背景配樂
動物之森？天國降臨賣得不錯吧，還要出DLCDLC可以自己經營村莊你的形容跟牧場物語也有點像
回想每天趁學生上下學躲樓梯下和沉迷在遊樂場最後BADENDING的時光……
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2018-07-04 23:13:00我只記得當年艾力克斯捧的很高
我就是覺得一代無聊二代超棒不過莎木的格鬥真的很好玩
作者:
newyellow (newyellow)
2018-07-04 23:18:00感謝精彩又易懂的說明!!!! 讚讚讚!!!不過這樣看來確實是可以 pass 了 哈哈
我也是捧得很高，以前根本沒看過這種遊戲，又很生活化NPC居然是活在虛擬世界哩，嚇死人
我就是那「一少群人」 玩了一完全不想玩二 無聊到炸
而且我不覺得二代（不是二章是二代，二代塞了三四章）是半成品，他是超進化，地圖變十倍以上，NPC加了一堆正妹還有蘿莉，支線變更有趣，而且夠你跑可能有十個小時二代緊接著主線跑能感受到緊湊的劇情，不管主線跑去閒逛也多了一堆東西可以玩
作者:
Gyin (Gyin)
2018-07-04 23:27:00推這篇~扣除原崎望外我也比較喜歡2就是...XDDDD
作者: ginji0419 (櫻花蝦仙貝武士) 2018-07-04 23:30:00
說中姐的回憶了(茶)我也很愛莎木
作者: sodm (Oda) 2018-07-04 23:43:00
記得當初玩一章，有次跟著某NPC想進去她家裡，但是不行XD
作者:
dchris (沈客(克里斯))
2018-07-04 23:44:00推
作者: sodm (Oda) 2018-07-04 23:50:00
而二章雖然地圖變大，遊戲性增加，NPC們卻已經失去靈魂了
作者:
ojkou (Brunchはブルーベリー)
2018-07-05 00:15:00放心他們不用買，看實況照樣能酸酸
作者:
engelba (香腸四郎)
2018-07-05 00:21:00莎木一地圖真的很小 就算加上公車能到的地方也不大但是時間是真實時間系統 裡面的人隨者時間就會改變作息如果在電動場打太久 還會被強制回家睡覺....
作者:
reinhert (史丹佛的銀色子彈)
2018-07-05 00:45:00因為玩家是要玩Game，而不是玩小鎮模擬器啊
作者: sean0212 2018-07-05 00:51:00
這個特色真的很不看好，現在的人玩遊戲很少有耐心的，也不浪漫
作者:
pttcat0 (pttcat)
2018-07-05 00:56:00沒玩過大放厥詞的不少....當年一代的醍醐味記憶猶新
作者:
h54747 ((ã€ã€’□〒)ã€èŒ‚å‰)
2018-07-05 01:03:00好精彩的解析 推!
作者:
deray (Deray)
2018-07-05 01:03:00過譽
作者:
pilimovies (肛肛 ä½ çœ‹ä¸åˆ°ççå—Ž?)
2018-07-05 01:12:00推 當年要在樓梯下偷看內褲 要等好久很有耐心XD
作者:
dan5120 (別亂Ｑ 屾(ﾟ皿ﾟﾒ))
2018-07-05 01:15:000.0 不知道有沒有中文 這樣好像很有趣
作者: a19840715 2018-07-05 01:15:00
這篇說的太好了，人與人情感的交流，就是莎木的醍醐味，光是回想起來就很感動
我有玩過莎木，你有細細品味GTA或者WD2的路人對話或者是刺客起源的發現之旅嗎？
作者:
haogo (...)
2018-07-05 01:57:00一代就是要尾行原崎望XD
作者:
howerd11 (時間永遠不夠)
2018-07-05 02:06:00好會吹喔 是有多神??? DC怎一下就掰了~~
作者: s92eric0405 (Megamosh) 2018-07-05 02:16:00
天國降臨不錯,但戀愛線超失敗...
作者:
yuyuliu (寧靜)
2018-07-05 02:43:00神作是邊緣人，永遠孤獨、永遠被酸、永遠被唾棄。
作者:
kaoh08 (AIR -the 1000th summer-)
2018-07-05 02:59:00遊戲性跟獲利無關 要賺還不簡單 迎合市場 課金制 強制連線喜歡這樣的話恭喜你 這種遊戲現在一堆 不用管莎木做怎樣
不用吹呀 莎木就是失敗了 但拿20年後的遊戲來比的真的瞭解20年是什麼樣的概念嗎? XD
所以 莎木1 我可以尾行小望一整天順便觀察作息 原來當初我玩錯玩法了
FALLOUT 上古不是也一樣有NPC各種對話出門作息嗎？
作者:
belion (滅)
2018-07-05 04:01:00年份吧，且在家機上，有出現莎木，真的是驚人
作者:
cpjxxx (我愛克林伊斯威特)
2018-07-05 06:37:00先知註定是孤獨的 走太前面了 後輩一堆人抄 還要被酸
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2018-07-05 07:22:00怎麼聽起來像galgame那可以幾點到哪邊堵女角觸發事件約會然後帶回家嗎
作者:
JSRF9999 (壯漢)
2018-07-05 07:25:00老玩家必收的呀，npc的互動真的很有趣
作者:
widec (☑30cm)
2018-07-05 07:30:00你不要再說了！我買就是了！！
作者: Pet (我很乖) 2018-07-05 07:34:00
我DC和這兩片都還留著 XDDDD
作者: oak2002 (自動廢文製造機v2.0) 2018-07-05 07:44:00
製作人根本神 完全預測到未來玩家會喜歡什麼的...
作者:
jk5225 (愷 我好想你~)
2018-07-05 07:44:00人家這篇文章很正向的分享心得和解析遊戲 那幾個噓的是吃炸藥喔XD 是現實生活怎麼了上來找成就感嗎？我只是在講某個人啦 兩篇文章都很偏激 是小時候被DC或莎木嚴重傷害過心靈嗎？
作者:
yoseii (yoseii)
2018-07-05 08:06:00上古和異塵之所以屌，是因為他們的劇情也一樣很自由發展
作者:
ceming (閃乱カグラ)
2018-07-05 08:10:00噓的人每篇心得文都要出來噓 可見心態一看又是ELEVEN在噓 就知道這片是神作
TES3 2002 莎木 1999 要比啥？還有拿看門狗來比的，穿越時空到1999?還好莎木已經被酸爆了 過譽幾百年
遊戲幾乎都是站在巨人的肩膀上的沒想到網友已經開始在酸這些巨人了
GTA和WD2的路人對話根本不能比吧而且1999還在GTA2
作者:
Mancer (human capacity)
2018-07-05 08:59:00好文
作者:
yoseii (yoseii)
2018-07-05 09:10:00我是覺得我應該會比較喜歡第一章。XDD
作者:
CJROCK (讓我想一想)
2018-07-05 09:15:00貴古賤今。崇日反美
作者:
sisik (sisik)
2018-07-05 09:38:00一章有強化過,所以才能搞成這樣,三章至六章不可能了,因為本來就沒這樣做NPC的豐富對話.
作者:
tn (奇蹟的楊)
2018-07-05 09:39:00淚推這篇，這才是鈴木桑真正想帶給玩家的莎木精神
作者:
Eighter (8)
2018-07-05 09:39:00還蠻有興趣的耶 但希望劇情不要太平淡
作者:
sisik (sisik)
2018-07-05 09:42:00莎木的FREE是Full Reactive Eyes Entertaiment的縮寫,遊戲一點也不自由,有很多限制.
作者:
spr999 (別問我)
2018-07-05 09:45:00我的DC莎木1章被朋友幹走了... 當初還是用紅包錢買的...
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2018-07-05 09:51:00設計精神非常前衛,但以當年的技術水準太燒錢是太早出生的作品,如果導入這個世代才開始發展的雲端和AI技術的話,也許真能達到原本的理想設計
作者:
howerd11 (時間永遠不夠)
2018-07-05 09:55:00太前衛 民眾不懂 太燒錢 一堆彩蛋ZZZ 就是糞GAME阿
作者:
efreet (Soth)
2018-07-05 10:03:00現在的開放世界遊戲地圖越來越大，NPC數量也越來越多，不是遊戲公司不願意做NPC日常作息，而是現實上有難度，如果成千上萬的NPC都要去運算日常作息，恐怕玩家得組超級電腦
作者:
efreet (Soth)
2018-07-05 10:05:00才跑得動了，能做到TES或Fallout那樣NPC會走動、時間到會去睡覺已經算不錯了
看起來好像直接等３會比較好？另外問一下莎木有像人龍那樣可以強化角色學新招嗎？個人喜歡近身格鬥為主的動作遊戲
恩...看舊的遊戲片段感受不太到活生生NPC這件事情奧斯卡大會買莎木3嗎
NPC超無聊的..可能真的有人觀察NPC覺得很好玩的吧
作者:
gaoi (不定期販賣一手PS4遊戲)
2018-07-05 10:25:00玩過一代，二代也玩過一點點，只能說作者真的很會寫，超強！
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2018-07-05 10:25:00當年的確有可能覺得很好玩，現在的話....就算那些老骨頭再回來玩觀察npc的一日行程八成也是玩到睡著，變的不是遊戲是人，生活步調娛樂選擇喜好都跟當年差太多了
作者:
efreet (Soth)
2018-07-05 10:27:00喜歡觀察NPC的玩家The Sims系列有很多XD
二代的NPC比較讓我有記憶，比如說故意超大聲講隔壁攤壞話的肉攤老闆，不知道在騷什麼的當鋪女老闆，占卜之後會跟你告白的女占卜師，擺攤小遊戲的中東人（日語超生硬），還有一個帶著正妹的小混混，一開始態度超差，等你街頭格鬥連贏幾個高手以後，會變得非常尊敬你。一章的NPC，就是你出門會看到的隔壁大叔大嬸...
作者:
biomagic (biomagic)
2018-07-05 10:36:00我覺得你真的只是把他當神而已
GTA Fallout系列 有他們自己的遊戲性在 open world只是附屬
作者:
yoseii (yoseii)
2018-07-05 11:07:00天國降臨我是逢人推薦，但我覺得天國真正神的地方是歷史考究非常仔細，後來的開放世界會成為經典通常也不是他們把 NPC 的作息做的多真實，最後大家看的仍然是內容
作者: lalaxvz (lalaxvz) 2018-07-05 11:10:00
麻煩嫌畫面的人去看一下當初’發售日期‘好唄 在那個年代做成這樣已經神屌了
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2018-07-05 11:10:00那個年代各種技術都還沒成熟 會燒錢是正常的會被說是超前時代的作品不是沒有原因 但也因此花費相當龐大的資金
FF 2000年的 全CG製作的電影 花了一億三千萬 鎂當年看SE社的CG技術 如同現今看歐美3A最大作一樣
作者:
biomagic (biomagic)
2018-07-05 11:13:00當年pc上已經很多畫面很屌的遊戲了
不過一樣GG 只賣了八千萬 坂口被鬥下的作品 XD
作者: lalaxvz (lalaxvz) 2018-07-05 11:17:00
當初只在DC上玩完一代 基本上還是會買來當收藏了 反正也不貴 話說我記得當年是一代是4cd裝 假如我印象沒錯的話...
作者:
biomagic (biomagic)
2018-07-05 11:22:00當時pc歐美遊戲畫面引擎早已超過日本許多
日本傳統娛樂大廠 卡 拿 科 SEGA 等 都是家用或大台的一方之霸 真要講當時畫面最好的 還在ARCADE
作者:
biomagic (biomagic)
2018-07-05 11:27:00quake, myth, unreal tournament, 都是當時遊戲，不論畫面即時光影和物理效果都強過日本很多
ff那個電影真的覺得不好看，直到降臨神子才讓我震撼到
歐美技術就算在PS2時期也是贏日本的 只是日本搞封閉系統 設護城河 歐美廠進不去 所以日本很反對DC用Win CE 讓歐美大廠長驅直入 顯現技術差異 結果如何 現在大家都看的到 西方大廠的實力輾壓日廠
其實bio哥講的我都有玩 真不覺得所謂講最直觀的畫面
作者:
biomagic (biomagic)
2018-07-05 11:34:00沒錯 pc上早已碾壓 主機是因為日廠主導的關係
有贏日廠 我的認為家機是在PS2末期 戰神 的時候歐美公司製作遊戲才真正凸顯其所謂的畫面好
有沒像你說的多有生命 台詞就重複那幾句同樣的東西牧場物語比他有味道多了說穿了他只是想把類似牧場物語的社交變成3D結論就是技術力不夠 四不像
痾...你是不是用模擬器在玩啊?XD應該是同個檔次的畫面XD
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2018-07-05 11:54:00呃…當年日廠真的沒有那麼不堪吧
youtube找的到非模擬器quake3 PS2版的畫面可以再找DC版莎木非XBOX重製的對照多邊形就同個檔次XD都1999年?
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2018-07-05 11:56:00DC我最有印象的還是瘋狂計程車，再來是劍魂，還有森巴舞搭配體感控制器，SEGA才是體感先驅
日廠在那時是比國外廠還進步的3D建模就算HALO也是不太理想
作者:
blue1204 (Water)
2018-07-05 11:58:00講的再多改變不了仆街的現實，再來說你不懂事實上就是一群粉粉在自HIGH瞎捧
作者:
tth9955 (EvilHeart)
2018-07-05 12:00:00push
沒玩過莎木但會買一套來供XD 反正才BEST版價XD至少買一張能嘴一下的門票XD
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2018-07-05 12:02:00會噴這麼多錢聽說是本來打算出在SS，是SS後來兵敗如山倒才決定換出在DC，成本才一直疊上去我也是會買，反正八月遊戲荒
作者: sarusama (小猴猴) 2018-07-05 12:06:00
非常棒的心得文，推
只用銷售量來論成敗的話, 也難怪那麼多遊戲作家失意在手遊面前一堆3A精心打造的遊戲全都會被列到仆街那塊
聽起來如果NPC都弄成美少女 然後發展出尾行遊戲 感覺很有潛力呀 XD
作者: plnex (膚淺) 2018-07-05 12:21:00
同意原po 難得可以在別的平臺玩到當年的夢幻大作 肯定收
作者:
howerd11 (時間永遠不夠)
2018-07-05 12:24:00難的可以在別的平臺玩到當年的夢幻糞作 肯定噴
作者:
jk5225 (愷 我好想你~)
2018-07-05 12:28:00樓上真的好無聊= = 這款遊戲是傷害你多深?
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2018-07-05 12:29:00他只是出來秀存在感的
他只是把釣魚當呼吸而已, 不會膩也真煩XD我也反串過,但那個真的一下就膩了
作者:
poz93 (jaien)
2018-07-05 12:30:00以前人玩都兩極了 何況是現在從小玩速食遊戲長大的這遊戲面向30歲以上的 30歲以下的不適合
作者: airpenny 2018-07-05 12:33:00
那個時候GTA還是2D的好嗎... 那些酸的人是認真?
作者:
JSRF9999 (壯漢)
2018-07-05 12:33:00沒玩過的人真的會提不起勁
作者:
chogosu (nickname)
2018-07-05 12:34:00推
作者: airpenny 2018-07-05 12:36:00
那年代連遊戲能自由視角就很神奇了
不錯的心得啊，只是也是照妖鏡，酸酸們不理性到一個極致，以為一直貶低沙木就很自以為高尚，不能否認還是有一群玩家認為是神作沒錯，他們喜歡玩這類型的遊戲關你屁事？尊重很難嗎？
這就像MIS一定要會先嘴windows才像高手相同的原理
作者:
freeblade (freeblade)
2018-07-05 12:44:001999那年日本遊戲還是處於領先位置好嗎
真的覺得有同感 少數覺得Oscar大大沒反串的推文突然覺得哪邊不自在 (褒不是貶)通常O大的推文都要有一點萬紅叢中一點綠的味道才對
當時遊戲開放世界概念應該不只有鈴木，但那時只有鈴木有地位和資源去做
作者: airpenny 2018-07-05 12:55:00
3D化的postal 2都是2003-04年了
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2018-07-05 13:01:00在那之前開放世界的概念都還存在2D跟文字而已 像俠客遊那樣
說貴古賤今的也太好笑，你乾脆說燈泡何必發明，便利商店不就有賣了
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2018-07-05 13:05:00靠背樓上好精闢XDDDD
誰叫主角是男的 如果是正妹2B 有些人又會開始吹神作了
1999年做得出2B那種蜜大腿我一定吹神作吹到燒聲
作者: kerro 2018-07-05 13:20:00
芭月涼這名字聽起來也是個正妹啊
作者:
DJRobin (原味洋芋片)
2018-07-05 13:31:001999喔，2B的蜜大腿不可能，蘿拉的方塊腿將就一下
作者:
WOODOM (武當)
2018-07-05 13:34:00現在小孩不會懂那年代出現莎木的意義啦、任粉也不懂 因為玩不到看到一堆任粉沒玩過在那邊酸 還酸錯就覺得有趣www
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2018-07-05 13:41:00我都看莉諾雅的礁阿咖
一大堆菜逼八要拿PC來坦至少嘴一下ultima ix ascension結果一直說歐美實力卻只喊得出GTA 是不是GTAV神做族群啊
作者:
WOODOM (武當)
2018-07-05 13:58:00反正吃不到的葡萄最酸啊 習慣就好啦XD
我講最簡單的啦 你1999年時哪個遊戲可以餵貓咪炸豆干
1999卡王還是Matrox社G400 wwww不論2D還3D雖然很短暫XD
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2018-07-05 14:10:001999年股王還是威盛呢
GeForcec好像99年末才出 出之前G400MAX 3D也是卡王啦Help This Company其實道理很簡單 現在這個看起來不怎麼樣的莎木當年開發成本可以讓SEGA差點倒了表示那個年代並不存在可以輾壓這個遊戲的技術
作者:
cpjxxx (我愛克林伊斯威特)
2018-07-05 14:25:00燈泡神比喻
作者:
sisik (sisik)
2018-07-05 14:34:00SEGA不會因莎木不到100億日圓就倒了,他主要是SS失敗,欠債一直堆積,才需大川功 拿出800億日圓的有價證券,
不是DC失敗嗎, 搞到最後還硬殺到不到1萬日元賣1台
作者:
sisik (sisik)
2018-07-05 14:38:00來解決SEGA快倒的問題.SS失敗賠最多.
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2018-07-05 14:42:00SEGA主機史好像沒有當過市場領先者....被任索前後霸凌
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2018-07-05 14:44:00其實DC的設計很前衛,網路連線功能也頗先驅但經營能力就是差其他兩家很大,連零組件供貨都無法確保
作者: airpenny 2018-07-05 15:16:00
DC玩家在此，莎木真的就是這樣，轉眼間20年了...從國中生變大叔了
作者: kilapon (馬猴燒酒蜘蛛子) 2018-07-05 15:40:00
把期望推太高 結果達不到的 我看多了
作者:
supersd (阿拳)
2018-07-05 15:46:00原po講的好像很精彩，但我有DC，也第一時間玩過莎木1，只能說日文雜誌介紹與專訪講的超了不起，但實際遊玩的感覺是全社團的人都覺得超大落差…劇情跟遊戲性就奇差無比了，當初雜誌吹噓的啥活生生的畫面，大家實際體驗了還是紙片樹，平常就不關心隔壁鄰居或路人了，遊戲中誰會關心npc?至少不會比劇情與遊戲性更關心npc～只能說抓錯重點，捨本逐末，瑜不掩瑕，更導致後面的莎木2雖然改善了，但很多朋友還是直接放棄，前作的口碑真的影響太大
就不是你的菜, 樓主一開始不是就有寫這遊戲很挑人嗎就像我一直推薦我家人玩超瑪他都不玩一樣
作者: ailio (Ailio) 2018-07-05 16:14:00
20年後 大概談起FFXV也會是一個很神的作品吧(各種意義)莎木是不是這麼神不予置評，畢竟當年沒DC，但是在遊戲史中
作者: ailio (Ailio) 2018-07-05 16:15:00
還是有一席之地的，勿以成敗論英雄就是這回事吧，不過莎木三就....OrzSE不在也是可以緬懷，DC不也成為歷史了 XD
作者:
howerd11 (時間永遠不夠)
2018-07-05 16:18:00挖~釣到當哥了 當哥來PS版發武當文阿
作者: ailio (Ailio) 2018-07-05 16:18:00
看原PO講的內容，可以感覺會把這遊戲當神作一點也不稀奇
作者: neozero (花田少年史很感人) 2018-07-05 17:04:00
推人龍懂得把它撿起來！ 但這畫面，我無法
作者:
a384331 (KINECT)
2018-07-05 17:18:00當年中文化不流行對話都看不懂
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2018-07-05 17:20:00
整篇我只看到一直拿 GTA 來嘲諷一個高中生學個柔術可以單手擒拿美國船員兩個人打 70 個馬頭天使我只在湘南純愛組看過這不叫勁爆的劇本 XDDDDDDDDDD然後遊戲世界沒有什麼 NPC 不是免洗的除非發展到人工智慧
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2018-07-05 17:29:00有人只做30分 有人做到70分 然後你說沒作到100分都是一樣
作者: airpenny 2018-07-05 17:33:00
照某人邏輯 人類沒有AI還有天網前 所有遊戲都是糞作
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2018-07-05 17:48:00
沒符合標準就不稱為 XX 這道理也有人要反駁那數學上很多理論都可以推翻了 (笑)只是一個循環比較複雜的免洗 NPC 還是免洗 NPC 阿不能說你循環比較複雜就稱自己不是免洗吧 ?不知道某人哪裡有看到不是人工智慧就是糞作我只是反駁原 PO 免洗 NPC 的定義
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2018-07-05 17:53:00
推薦一個事物，最爛的推薦法就是左打A右打B來襯托自己
其實二代也是絕大多數NPC都有自己故事（完全攻略本有寫），我不知道為何有人說二代的NPC就是免洗，失去靈魂
作者:
JBROTHER (專賣韓國男女裝)
2018-07-05 18:34:00想當初我玩莎木1因為小弟很愛可樂 遊戲中出家門第一件事就是去投販賣機而且還要去餵貓XD
作者:
chauliu (sss)
2018-07-05 18:54:00玩一代為了偷看內褲躲在樓梯下面等下課回家的女學生
作者:
llgod (su)
2018-07-05 20:17:00靠，那人生昂賴不就是莎木嗎？
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2018-07-05 20:20:00
有誰看的懂某 a 在說什麼嗎 ...人工智慧的定義跟遊戲中有人飛和吃香菇會長大的關係是什麼？
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2018-07-05 20:23:00
如果你是想說一堆不合理的事情一堆遊戲都有，這件事我不反對呀但原 PO 文章自己寫說莎木沒有？我舉例子出來證明莎木也有就代表我反對遊戲有這些不合邏輯的事？要說莎木好玩，可以多提提他的優點，不用一天到晚就靠罵 GTA 來襯托自己然後最好笑的是提出文章中令人質疑的地方就急著跳腳GTA 本來就不合理，但不會有人刻意寫文章來說 GTA “沒有充滿勁爆的角色劇情誇張演出”
作者: airpenny 2018-07-05 20:37:00
我就是在反諷你呀 XD 自己當然看不懂自己的問題人類什麼時候會有AI我們都不知道勒 照他定義 算了 XD
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2018-07-05 20:41:00
你都知道人類不知道多久才會有人工智慧了，結果這篇把莎木裡面的 AI 寫的像高等人工智慧你就全然接受呀 XDDDD
作者: airpenny 2018-07-05 20:42:00
這篇是給現代玩家不要跟gta有一樣的預期 也不是莎木>gta原來這樣就叫做高等人工智慧呀 XD
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2018-07-05 20:43:00
我會把人工智慧拿出來說嘴的用意跟你一樣阿～ 人類都還沒有人工智慧，原 PO 把莎木的 AI 說的那麼強，原來你是在幫我說話 XDDDD
作者: airpenny 2018-07-05 20:43:00
我不想說了免得有人要跳腳了 XD請不要把我跟你扯在一起
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2018-07-05 20:45:00
照原 PO 的文章看來就是高等人工智慧阿～ 不然我扯定義幹嘛？吃飽太閒？感謝你幫我說話唷，莎木粉真的是開心果哇說人家 AI 只會亂吼亂叫，行為模式都固定叫不是莎木>GTA ???把自己 AI 說的那麼神，然後有沒有”充滿勁爆的角色劇情誇張演出”，別的遊戲 AI 弱智又只會充滿勁爆的角色劇情誇張演出，叫不是莎木 > GTA ???不管你嗑了什麼，都給我來一點吧，這種忠誠度世間絕無僅有
我也不喜歡這篇貶低別的遊戲的說法，不過你一竿子打翻一船人，說莎木粉就是開心果，又是嗑了什麼？還是不需要嗑什麼，你原本邏輯就這樣？
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2018-07-05 21:17:00
你沒潑我糞，我就不回你什麼了，不過我想問，有幾個人被潑完糞後不會想潑回去的？我先承認我不是聖人 (笑)
作者:
Archs (waiting that one)
2018-07-05 21:17:00你講出老玩家的心聲了～～Tornado kick!!
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2018-07-05 21:19:00
但你說我開地圖炮，我願意公開跟所有莎木粉道歉，但某幾位莎木粉看到別人提出質疑就不友善還認為別人是 GTA派來的，我似乎也沒看到有人出來說話
其實看到這篇說別的NPC免洗我就懶得看下去了而且我也不覺得莎木的NPC有那麼神，他們有作息沒錯
作者:
biomagic (biomagic)
2018-07-05 21:28:00同意jay
但是作息其實蠻無聊的（對，我尾行過NPC）開店的NPC就也只是一直待在店裡，只是有的晚上會去喝酒
作者:
biomagic (biomagic)
2018-07-05 21:58:00不過我也同意很多開放遊戲npc都跟玩家沒啥互動 淪為背景
作者:
JSRF9999 (壯漢)
2018-07-06 00:21:00鎖30張有點...是現代硬體跑不動嗎？ 還是懶得補正？
作者: haha1989888 (板龜哭哭) 2018-07-06 00:44:00
菜雞我沒玩過這款，但看原PO這篇讓我對1超有興趣！
作者: sodm (Oda) 2018-07-06 00:49:00
莎木二的路人NPC，還記得你在某街區停留時，他就只會在那個街區走來走去等你到了下個街區，甚至後來到了九龍城，那些路人NPC又出現二代的開店NPC，就永遠只會待在原地當然二代好玩多了，所以這還是我重玩第二次才發現的本來重玩第二次想要觀察(尾行)NPC
看門狗有你說的全部要素 不要當井底之蛙還倒退勒 gta 碧血都有啊 不要貴古賤今好嗎 回憶最美我承認 但也不要詆毀一些好作品
作者:
Aqery (腦殘巨嬰沒藥醫)
2018-07-06 02:47:00推騎機車那段，無聲勝有聲
作者: tddt 2018-07-06 11:35:00
不囉嗦，出了就買
作者:
sisik (sisik)
2018-07-06 13:53:002D那能跟3D比,成本根本不同.
作者:
bbkingck (Twister)
2018-07-06 14:56:00介紹的真好,希望3代別連這個特色都捨去了
作者: ailio (Ailio) 2018-07-06 15:34:00
很多人提上古的NPC...恩 膝蓋中了一箭就是很好的共用對話庫案例 XD
真是做錯重點的遊戲，看了你的描述，感覺只有囧，根本不會想去碰啊...
作者: xex999 2018-07-07 09:38:00
最後沒和原崎望在一起QQ
噓的人心態也是有問題 不喜歡還一直來關注PTT常常看到去詆毀其他人喜歡來證明自我的人有時候真的很好奇他們現實中是有多不受人關注XD
作者:
qmqmqm 2018-07-07 20:46:00立場都是都老遊戲粉推了 也不建議別人入坑 這樣也噓大概真的是現實生活真的過得很不滿不喜歡照理說連看都不看 人家也不推你 結果超堅持 XD
作者:
luuluu (巨兔)
2018-07-09 15:12:00搢麇壑撘v片的推土機打工 真的喚醒記憶 重打多次 印象深看到推文影片的推土機打工家裡DC主機和莎木一代(四片光碟)都還在耶 哈是先玩2代謎片 才買了一代正版(因為一代沒有謎片啊)
作者: sk3s 2018-07-10 09:34:00
時代的眼淚,當年DC的神作
作者:
farnorth (可愛北極熊)
2018-07-12 21:37:00我看到開頭馬上想到動物之森