Re: [閒聊] 聊一下血源跟黑魂3的Boss設計

作者: YarTarse (YarTarse)   2018-03-28 11:48:08
- 原文恕刪 -
很抱歉,看到太多人討論難度搞得我突然忘了這篇文主要討論BOSS設計,變成文不對題XDD,我補個針對文內對BOSS心得的看法好了。
首先我覺得文中提到有沒有記憶點這件事情,也是有各方面的因素影響,第一是難度,如果一直卡關你自然會對他印象深刻;其次是設計,王的壓迫感和劇情上的搭配也會有些影響。
不過黑魂BOSS我覺得設計上的確記憶點比較強一點,場景、劇情上的搭配還有流程的安排,總是會讓你記得該BOSS的獨有風格。
而血源的設計雖然我很喜歡,但老實說場景和風格上的豐富度有點遜色於黑魂,我覺得主要原因是因為世界觀和氣氛呈現的部分有一點限制了風格。
至於有些BOSS怎麼這麼沒BOSS的感覺,主要還是為了分配劇情碎片的安排吧,像是噩夢主人很明顯就是個劇情儀式BOSS。
難度部分的話,在以下做討論:
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至於難度這話題應該從以前到現在被爭論過超多次了,被爭到爛了,但我從來沒參予討論過,這次我也想稍微提出一點自己的感想。XDDD
黑魂和血源我都很喜歡,也都全白金(黑魂123+血源),而且玩的時間也都是這幾年來我玩最久的幾款遊戲。
黑魂 & 血源,到底誰比較難?
個人認為這個問題有真正的答案,但也沒有真正的答案。
呃,我不是在說幹話,容我解釋一下。
我覺得要論難不難,除了主觀客觀問題之外,要考慮到的因素、受影響的要素都還是太多了。
而且個人覺得光是其中一個問題就有很大的影響了,那就是:
你的第一款魂系列是甚麼?
這一點的影響尤其重要,雖然不是絕對,但在魂系列當中一定有相當程度的影響,為什麼?
宮崎英高在設計這類遊戲的時候就提過,你在這款遊戲中經歷各種死亡和失敗後終於成功戰勝了這款遊戲,其最大的原因不是角色的成長,而是玩家自身已經成長了。
也就是說,當你成功靠自己的力量破完一款魂系列遊戲時,你已經不知不覺的習慣了這款遊戲的設計、逐漸掌握這款遊戲的要領,而魂系列的作品雖然難度還是有些微差異,但在本質上卻還是非常相近,而你已經有了一定的經驗,在挑戰下一款時自然會有一些已經學習到的本能反應和知識。
很多人先玩過黑魂後再去玩血源,覺得血源很簡單;反之先玩血源的,也頗多覺得黑魂比較簡單;更甚者,當初玩過惡魔靈魂的,會覺得黑魂和血源都很簡單。
當然這個論點不適用於所有人,但的確有這樣的人存在;而我自己第一次接觸魂系列是血源,也是被虐爛還要農血瓶,但當我玩完之後去玩黑魂一二三近乎沒有遇到任何障礙,除了一開始不太習慣一些系統上的不同之外,再習慣後基本上沒有遇到嚴重卡關的地方。
以上是我認為主觀影響最大的部分原因之一,當然主觀和個人影響的要素還有諸多例如:遊戲中的各種選擇導致的結果(角色成長、裝備配置等)、操作上的習慣、本能的慣性反射動作、玩家成長的面向與速度等。
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再來比較客觀點討論系統的部分。
- 血源詛咒 -
易:喝水硬直極短、翻滾(滑步、墊步)機能強、耐力相對較高、可攜補瓶量較多、槍反降低部分BOSS難度。
難:鎖定功能較差、不會閃就是挨打(沒有盾),多數BOSS速度相對快。
- 黑暗靈魂 -
易:不會閃可靠盾減輕風險、多數BOSS偏大型且速度不比血源快。
難:喝水硬直長、翻滾機能弱(老實說黑三我覺得翻滾超強)、耐力較低些(黑三除外)、可攜補瓶量較少、惡意設計多。
也許還有我漏掉的,不過綜觀來講,其實多數人覺得黑魂比較難,除了剛提到的主觀要素之外,還有個原因是黑魂難主要出自一和二,一難在機體真的弱、而且很多惡意設計,二難在各種更惡意的設計,除了陷阱機關之外,還有一些不知道怎設計難點的就用複數怪來噁心你的地方;至於黑魂三,我真的覺得很簡單,除了DLC較有挑戰性之外。
而以上這些也就是我所謂開頭提到的「有正確答案也沒有正確答案」,正確答案就是論系統與各面向設計來看的話,黑魂也許真的比較難一些,但又由於每個人的適應性和一些主觀要素的存在,也造成不是真的每個人都覺得黑魂比較難,而且除了黑魂其實還有惡魂的存在,有些玩過的玩家可能甚至不把黑魂和血源的難度當一回事。
總而言之,這算萬年爭不完的問題,但我覺得還是那個主要原因,當你玩過一款魂系列的遊戲後,玩家的成長是最主要影響下一款魂系列的難度感受的主要原因。
不過呢...好玩就好其實XDD,不要崩潰放棄且能享受到遊戲的樂趣才是重點,個人認為魂系列的遊戲全部都值得去玩過至少一次,這些遊戲的樂趣在當今其他遊戲很難找到相似的。
以上,個人一些想法分享,歡迎各位討論。XD
作者: piliamdamd (ppw)   2018-03-28 11:54:00
血源比較簡單 手殘的我盾反成功機率 只有20%吧
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2018-03-28 11:55:00
血源王先推一個
作者: xbox1 (插爸萬)   2018-03-28 11:55:00
我覺得文不對題但是又不好意思噓
作者: Tr3e   2018-03-28 11:56:00
第一款最難
作者: xbox1 (插爸萬)   2018-03-28 11:56:00
內文突顯不出主題的感覺
作者: OscarShih (Oscar)   2018-03-28 11:57:00
黑魂喝水硬直長在3代早就沒有了吧, 都變成乾杯大會了連追擊你喝水的都要有沒有了
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2018-03-28 11:58:00
還是比惡魂的哈草派對好一點啦
作者: hitsukix (胖胖)   2018-03-28 11:58:00
血源喝水很潮啊,還是快一些
作者: OscarShih (Oscar)   2018-03-28 11:59:00
翻滾的精力懲罰在黑3也快沒有了黑1那滾歪滾快滾慢就完蛋的設計在黑3變成先滾再說坦白說這2點我在3代相當不滿足舉盾會回精力更扯,大概是怕你不會玩吧
作者: PhilKai9909 (Kai_Balck)   2018-03-28 12:07:00
看o大這麼說怎覺得就算玩完血源回去黑1也會被虐成智障但是大大你是血源王阿,我玩是有農迴響的QQ
作者: ZunHong (今晚打老虎)   2018-03-28 12:33:00
盾反跟槍反的風險差很多欸,血源有些槍反還要硬吃傷害
作者: kusocomtw (啥?)   2018-03-28 12:48:00
問個題外話 血源跑步動作是不是比較正常 我看黑魂3跑步扭屁股怎麼看怎麼怪
作者: haoboo (薩伊克斯)   2018-03-28 13:00:00
那惡魂就真的跟殘障一樣了
作者: hdes937119 (倒吊著的綠繡眼)   2018-03-28 13:01:00
因為血緣的披風跟大衣不會讓你看到屁股(X
作者: ZuraJiaNai (不是假髮)   2018-03-28 13:03:00
第一款魂系列是仁王(逃但仁王DLC就沒玩了 魂2魂3血源都玩了好幾周目
作者: xbox1 (插爸萬)   2018-03-28 13:54:00
補推!
作者: blackj14go (純情小火雞)   2018-03-28 14:19:00
看獎盃比率就知道,兩個遊戲都有打完finalboss的比例是差不多的,但是血源在前半段就放棄的玩家很多,通常有撐下去的都會破關,因為血源相比黑魂3難度比較沒有那麼循序漸進
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2018-03-28 14:24:00
樓上我剛去看一下差很多耶....支線王 宇宙女20% 無名38%主線王 奶媽25% 雙王子46%沒有輪椅伯跟薪王杯可以比,不過三個結局杯也都是血源低的多
作者: baozi (I've Never Been to Me)   2018-03-28 14:27:00
黑魂3主線王怎會是雙王子? 必打的應該是薪王的化身吧?
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2018-03-28 14:29:00
對啊可是沒杯,血源主線也是沒輪椅伯,只好各取前一王囉
作者: baozi (I've Never Been to Me)   2018-03-28 14:30:00
打到薪王的化身印象中也是30趴左右,奶媽原本也是29趴左右是最近新手多所以比例又拉低了吧
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2018-03-28 14:30:00
不然就只能看三個結局杯,也是血源低的多的確應該是ps+送的緣故
作者: LenardLee (李藍納)   2018-03-28 14:57:00
黑3有90%的人都打過古達 血源大概有一半人走不過營火晚會 XD
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan)   2018-03-28 15:03:00
血源的難度設計沒有黑魂一樣三循序漸進 神父就夠勸退了
作者: OscarShih (Oscar)   2018-03-28 15:15:00
無名可以用十字弓射爆
作者: hvz   2018-03-28 15:48:00
第一片接觸的是血源,後來玩黑魂三蠻不習慣的
作者: a4a4a4a4b1   2018-03-28 16:35:00
血源的高機動性+快速的喝補設計+遠距離的槍反,瞬間讓我這個玩習慣黑魂3的菜雞有種超級解放的感覺,換把攻速快武器就立刻可以跟王換血了 ( ???)╭?
作者: k870357 (馬鈴)   2018-03-28 17:13:00
營火晚會指的是南雅中部聚集很多怪的火堆區嗎
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-03-28 17:27:00
我從惡魂開始玩的也沒有覺得黑三跟血很簡單..
作者: dieorrun (Tide)   2018-03-28 17:57:00
其實一直很不解營火晚會卡的理由 神父還能理解
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2018-03-28 18:48:00
怪很多,有拿槍偷射的跟瘋狗,還有拿盾耍龜跟坐在一旁裝死,角落還有邊緣人大斧哥,這邊其實真的頗硬,尤其是新手還不熟這類遊戲的“玩法”,不會跑酷,一直執著清場的話真的會卡很久
作者: bkevin12 (GGPOKOF)   2018-03-28 19:13:00
除了勸退的神父,還有就是血瓶吧,新手血瓶喝光想再去農就懶了
作者: Lizus (不亢不卑)   2018-03-28 19:17:00
黑3喝水硬直算長 血源快多了而且現在打高周目 站不夠遠的話還是會追你喝水黑3翻滾的話 黑3 30%以下很強 以上頗爛血源沒這問題 都很強還有血源挨打可以吸一點回來 黑3沒有
作者: haoboo (薩伊克斯)   2018-03-28 20:02:00
斧哥完全可以無視,不是會卡的原因吧
作者: calinse (這就是人參啊..)   2018-03-28 20:06:00
我覺得黑1>黑3>血源>黑2 第一次玩黑1差點沒崩潰
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2018-03-28 20:08:00
黑1一開始沒跑錯地方不會很難吧除非你一開始就跑去墓穴或是小隆德....
作者: icexyz (xyz)   2018-03-28 20:44:00
初玩血源卡營火晚會沒上ptt的聽些鼓勵的話,真的會被勸退
作者: Lizus (不亢不卑)   2018-03-28 21:11:00
我覺得營火晚會過不過的了 和人的個性比較相關有些人是死了幾次會想找過關的可能性 有些人純休閒死幾次就放棄了
作者: maclaywu (翔*)   2018-03-28 21:36:00
我覺得血源難,以死亡次數比較的話..血我多輪還是會死,黑反而多輪很少死。血打金盃無頭放血可以死兩小時,黑死最多次是拿雞腿打第一隻古達...不過也五次
作者: evaeva1028 (KVM Switch)   2018-03-29 09:29:00
第一款是仁王所以很難比較,只知道威廉機體超強不過因為有很多相似的地方所以沒有卡很多Boss前天才剛破關三個結局,只剩金杯還沒玩

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