我想問你認為簡單的遊戲，為何別人就一定要覺得簡單
我這陣子看很多人在說，都這麼簡單還不會，就不要玩了
這麼講只是好聽，我剛剛還看到有人用更多不好聽的詞來嗆新人
但為什麼，我只有看到一篇是真的被噓爆的，而且那篇我認為該噓的點不是講遊戲不好，
而是講媒體評分
我看現在就是新人罵遊戲，老人罵新人
實際上抱怨老人的文跟推文有比較多嗎
一個是罵遊戲，一個是罵人
你說因為新人爛我才罵他，不能罵喔
所以這個社會已經發展到可以隨便罵人了
如果沒爬文跳教學，頂多噓一下
但現在是連技術差都要罵，說遊戲設計不好也要罵
一個遊戲好不好是主觀的，沒錯，但也可以用客觀的方式來談遊戲的設計，例如調查任務
不能整理，這點很多人提過，但按照一些人的邏輯來講，在看板上找到想要的任務就是魔
物獵人的一環，不爽不要玩
說真的這是在玩遊戲，你大可直接增加一個按鍵，玩家要不要用隨便他們，至少有選擇，
就像一開始很多人罵為何要跳數字不噴血，這些也是遊戲的一環，那你們罵的是不是不要
玩了，不是這樣阿
今天如果廠商給更多選擇，例如可以開關噴血，讓老人關掉數字還能判斷肉質，那這個遊
戲是不是就更好一點
關於遊戲的難度，很多人都說這很簡單了還覺得難不如不要玩，可是真的不是每個人都這
麼厲害，你大可說「覺得難明明就有這些方式可以用，為何不用」，但把重點放在「這麼
簡單都做不好」是什麼邏輯，尤其是那種「以前怎樣怎樣，現在已經很爽了」的言論，你
自爽還行，拿來教育新人...... 我覺得很好笑
我玩遊戲最得意的事就是瑪麗亞跟宇宙之女都初見殺，一開始也覺得很簡單，但我之後又
打一遍，也是慢慢的找出他難的原因，我覺得跟獵人的戰鬥風格也有關，我被科斯孤兒打
到變智障，卻可以把這兩隻打成智障，然後我看到有人說魔物獵人比血源簡單多了，我是
不覺得啦
但這其實就是每個獵人戰鬥風格不同而已，我相信在血源殺到變成野獸，跑到魔物獵人卻
變成魔物的食物的人很多
這遊戲如果真的很簡單，不會有那麼多人賣老，像是我沒看到有人說刺客起源已經很簡單
了，當年大革命才叫難= =
因為刺客教條系列一直都不是以挑戰性為賣點，但 魔物獵人就是阿，你知道，讓老人出
來賣老的原因大多跟年輕人受苦有關，社會就是這樣
還有黑魂也是，魂3已經很簡單了，當年一代blabla
然後二代的圍毆很難，但我不承認，因為那是圍毆，沒有黑魂的精神，那我可不可以說圍
毆就是魂2的一環，你不可以罵
我是覺得我不能這樣說啦，你覺得勒
系統的話，今天這遊戲的系統如果真的很清楚不複雜，不會有那麼多人出來酸新人看不懂
中文，今天討論度這麼大就是有其原因，儘管你第一次取得某樣道具會跳出說明，但玩家
也有可能正在被追殺，或是專心的看導蟲，然後回頭看訊息時已經沒了，然後遊戲的道具
icon設計風格都很像，也找不到剛剛撿了什麼，我只是舉例
那麼，這遊戲就是這樣，系統比較複雜已經確定了，無法理解的人就看能不能靠已理解的
部份繼續玩，像很多人都打死幾十隻魔物了才知道可以抓，事實就是他有能力挑戰這遊戲
，但因為系統太複雜沒有即時體驗到全部
你說可以爬文，可是他連可以抓都不知道，要怎麼打上如何抓魔物這關鍵字= =
就像如果桐生把我的腳踏車砸了，但我根本不知道是桐生砸我的車，那我要如何上網goog
le「怎麼打堂島之龍」
我覺得魔物獵人:世界的系統就有這個缺點
補充，有人說網路上一堆教學可以看為何不去看
恩...... 問題不是「要不要」去看，更根本的問題是「複不複雜」，如果一個人摸索不
完還要爬文，這系統可以稱為清楚嗎？
當然爬文可以解決的問題，不代表我不能提出來吧
複不複雜簡不簡單，都只是形容詞，都只是相較出來的，不會因為說明書寫很清楚了，它
就不複雜，但我在講系統時，沒有批評過遊戲喔......

以前每一代都有新米入坑 都沒戰成這樣所以到底是誰的問題？

推你 我也是摸索半天

雖然你立意是好但文筆邏輯待加強

以前沒中文呀 這次出中文連我老爸都在陪我玩了

初見殺不是初次見到BOSS就被BOSS幹掉才對嗎??

以前沒中文 大家看不懂日文 會問會爬文

就很愛亂用啊 他媽的不知道從什麼時候開始

人多 就會有白癡 新玩家一堆 忙著玩 忙著知道更多事情 就有白癡那點芝麻鳥毛見解就急著上來跟人家歡 動不動就譏諷人家擺老

這有啥好得意的

這舉例真難看懂 師爺你來翻譯翻譯

我只想有個失敗後可以直接retry的功能 不然每次都要回據點接

其實我覺得有些東西真的遊戲內說明就有說但還是很多人不看然後就哀哀叫，這種看到我也會蠻想罵的

http://i.imgur.com/fy2DOta.jpg 我累了 不知道要說什麼了 這是說明書 不看 說沒教 說複雜 是真的複雜沒錯 但幾個看過說明書拜託 求你們 懇求你們去看說明書

還有什麼不知道魔物什麼時候生氣，這種不是本來就遊戲重點要你觀察魔物生態嗎

說擺老 有哪個新手問的問題沒被回答 找出一篇瞧瞧

沒看到道具說明？遊戲指南開過沒有？捕獲任務沒解過就算了，遲早會去解的。

推你 我覺得寫得很好也容易懂呀 背後邏輯蠻清楚的

如果那篇單純抱怨系統複雜就算了 我看起來可不是這樣

朋友新米，第一次拿太刀，我跟他解釋半天集氣跟氣刃提高朋友完全無法理解我在講三小....

跟他說普攻集氣，氣刃斬會消耗啊

然後他就沒再開過遊戲，說:我先去玩地平線了.....

我就是那個打死幾十隻，卻沒辦法直接透過遊戲了解怎麼捕獲的新手之一

你被速食遊戲玩壞了 思考被侷限住

也有一些新手自己摸索出來了，難道那些是絕世天才？

有些東西其實是大家共同摸索出來的只是一代傳承一代，變成一種不成文規則最初幾代只跟你說，達成任務就好

斬裂太威造就了很多技術不怎樣口氣很大的智障，和老不老沒啥關係，不要把嗆人的直接貼老人標籤好嗎？

系統也不會告訴你怎麼樣可以輔助你遊戲進行

樓上說以前，小心被酸擺老

其實我玩了一段時間，到現在還是幾乎只玩狩獵任務，補獲真的麻煩了點而且陷阱只給一個，放不好就浪費了

不太懂你的意思 巫師3吃藥就吃藥有什麼直覺？

可以帶麻陷跟落穴喔~

只是針對你說捕獲複雜這點 "削弱魔物"這詞複雜嗎？

其實我蠻懂原PO的意思，萌夯本身的東西太多，沒看人玩過

接待娘也有講 魔物虛弱時會掰咖這時就可以捕獲

iCommon你不用說別人被速食遊戲玩壞 思考被侷限住這種話吧iComein才對

有些人是明明知道有這詞，連查都不去查就直接發文問，會被酸文盲一點也不意外

我覺得原PO的意思很清楚啊。很多人真的會用自己的觀點強套在別人身上，然後說什麼「很簡單啊這都不會」然後萌夯的東西真的太多太豐富，資訊量很大，有時候自己完全不知道的東西，想查也不知道關鍵字，無從查起

那怎麼問的出來？不是都不知道了嗎

這篇文的原原PO不就什麼都不知道嗎?

原原po有被罵文盲？我怎沒看到，是我文盲了？我只是單純探討發文厚問不查資料的是不是文盲，我沒針對原po喔話說版上心得文，教學文也是發心酸的，反正不知道的人不會去看

捕獲當然複雜啊= = 找素材>做陷阱麻醉球>打到掰咖>放陷井>放麻醉球 這樣還不複雜? 哪個遊戲抓怪是這樣的

ok，我偏激了，抱歉反正不管遊戲公司怎麼做都會有人嘴，太複雜太簡單都不行

真的新手有時看了說明還是不懂，系統真的複雜，但我覺得好玩之處就在這

有些公司能做到比較少人嘴，那就是做不到的公司的問題複雜的東西就有人會搞不懂，這不是很正常的嗎?

我是覺得很內容很"豐富"~我喜歡這豐富量~然後我發現部分老獵人是一知半解~~0.0

舉幾個像魔物這麼複雜的遊戲看看阿

而且沒人說複雜不好，複雜有複雜的玩法，MHW的問題是UI不夠直觀，UX過於瑣碎，很多簡單能說明的東西被搞得難懂

放陷阱和丟捕獲球很複雜????

我也不覺得老獵人必須對新人友善~但沒必要不友善

另外"擺老"是一種態度而不是一種身分。不是所有老獵人都會擺老，令人反感的是擺老的老獵人

我是覺得不是不用看說明，但玩一個遊戲還要先精讀說明書，有點本末倒置

其實不用精讀說明書~遇到問題再去翻就好~然後不會翻說明書的，可以選擇酸他/不理他/幫助他我懂你所說的~說明白一點就是每個人都不一樣~

我也是慢慢摸索，真的不懂在看說明或上網找

A覺得很簡單的 B覺得就是很難我覺得問很合理阿~就有少部分人覺得問就要酸求援方式本來就是自己上網查/問別人...不制式的

其實這串前幾篇也都還好啊，不知道後面為什麼開始ph值越來越低

老手會覺得這是很簡單，基本常識，但新手第一次遇到這種遊戲邏輯會覺得複雜或難

以前我口氣也很嗆嗆比我年長的人~但說真的我後悔了我只是比他更早接觸遊戲而已~沒有任何了不起的

我覺得這程度的複雜沒有什麼問題

你是嫌遊戲複雜不是嫌遊戲不教吧玩遊戲不用看說明書 是有那麼急?

複雜是特點不是缺點~~但我覺得用"豐富"來形容更好

TRPG你不看說明書怎麼玩

舉例TRPG也太過了吧 桌遊跟電玩是不同世界了

電玩也要看說明阿，故意不看跑來抱怨是啥

他就是有個規則在 你無視規則就只是按按鍵而已

初見殺是你被殺,這有什麼好得意的

會看說明會讀規則~我也會~但請體諒不會的人當然你可以選擇酸他 表示自己很優越~~(茶)

不會還要體諒喔

不看說明當然酸阿我自己也是新手阿，就不會上來哭整天

不看跟寫的不好是兩回事

我的意思是看了還不懂~請原PO幫我修正一下吧

這串不就是有人哭出來的嗎XD

這一整串其實挺魔物的文張數 遠大於 反推薦的文"章"

玩遊戲要先看說明書真的不是2018年電子遊戲的主流了，大部分內建的教程就足夠了

看不懂可以問 同樣一個問題有沒有看過教學回答差很多速食主流對吧

意思是大家邊酸速食遊戲 邊推崇速食遊戲的做法嗎

不速食的遊戲也一樣啊，你多久沒玩其它遊戲了..

沒辦法很完整教學是老卡問題 也是遊戲本身的問題

初見殺不是指第一次打王，就被王殺死，這有什麼好得意的？

犯不著看到不同意見就急著生一個速食之類的草人來打

我覺得多數都很簡單@[email protected]~但就是有人不懂~很好理解

就真的沒辦法用你的方式來做新手教學啊

那你舉個不速食、有複雜系統 不用看說明書就能全懂的遊戲

如果你覺得mh複雜不想學那就是不適合你

可以改進的地方太多了，根本還沒到達沒辦法的地步

我覺得說明書跟教學沒有趕跑新玩家~反而是愛酸的才是

趕跑新玩家的不就是你們這些貼說明書各種反串酸人的嗎

酸的又不是全部的人 這篇原PO自己問題大的很

等等~~我支持MHW~但我沒有反串酸人喔~我的標準一致

不然一堆人問問題還不是都得到解答了

我偏好看不懂又問的 就不理他或教他~沒必要交惡

等等 你看看這原篇標題 到底是誰在趕人走?

我也不爽第一篇的標題阿~但很明顯就只是個同溫層概念

那不是趕人走啊，是提醒本來就不適合的人別玩 差很多

他自己也不是不適合啊 就只是玩法錯了

所以說連說明書都不看的人不適合MHW就是在趕人走?

他自己把自己歸類錯了阿XD

這雙重標準我不敢領教

請想想是好好說~還是各種酸~講白一點啦~在現實生活中用這種態度面對同事 就是一個很苛薄的形象一副我都會喔~但我不教你~你要自己去看~自己去查

我上面都說了啊，你們不能拿10幾年前遊戲體驗的標準來套

然後同事看不懂~我還要酸~幹你沒有GOOGLE能力喔

就是釣竿釣魚啊

網路上主流評論 都說如果你喜歡魂系列 一定要試試這遊戲結果他喜歡血源 魔物反推成這樣 大家一定會去看問題在哪結果就是這樣

遊戲體驗還要有標準喔 那魂系列也是不及格啊

推這篇

請問有哪個人問問題是沒人解答的? 畫草人嗎?現在是出來反推的人被酸 不是問問題的人被酸 搞清楚好嗎

我覺得是差在問的問題跟回答的方式

問問題的人被酸了喔.......= =不好意思~以下我不回brmelon了~我們的基本認知不同

就結果來看，魂系列沒有mhw這麼多人看不懂的問題 怎麼會不及格?

魂系列的故事和MHW的系統 異曲同工之妙魂系列故事表達手法及格嗎? 那反過來說魔物的系統呢?

魂系列的表達是故意的啊

我也覺得我跟你處在平行世界

這一篇就是在強調我們覺得很簡單的問題對某些人很難

在講系統你扯故事...

我相信MAD你玩過桌遊~一定能體會到有些人就是聽不懂

沒再扯故事啦 你願意探索故事 卻不願意探索系統?

魂系列的宣傳沒搞到像MHW這樣，再來他就是M出名的，吸引到的玩家群就有差了

探索故事跟探索系統根本是不同面向的東西，拜託別再扯啦

如果魂系列像MHW這樣宣傳然後招到很多不清楚他特色的人

算了 反正不要問太蠢的問題大部分人還是很樂意回答的

血源祕法可以不教 MHW陷阱不教就是缺點 我是不太懂啦

這次老外新玩家也不少 就沒什麼看到在抱怨的

啊我會講這一長串就是因為你們對於蠢問題的定義呀血源祕法沒mhw陷阱重要 要類比應該是槍反吧

被王初見殺到可以得意到拿來說嘴的事嗎

to ice他寫反了 是他初見殺王.可見有人進來不先看文他聲明兩次了...

那血源有特別教你槍反嗎 我看他描述的還比陷阱少勒

一個遊戲體驗真的那麼糟的話不會隨便就買幾百萬賣

我相信大家的遊戲體驗都是好的吧~只有一些小抱怨而已

進來不看推文補充會被嘴 進遊戲不看說明書就是遊戲的錯XD

再強調一次:這一串文挺MHW的文章數 遠大於 反推的to Brm 你要不要翻一翻推文...我有說遊戲的錯嗎?

我對初見殺的理解跟你一樣，原來是搞錯啊

所以這就是系統複雜度的差異啊，你比人家複雜，怎麼可以跟人家一樣? 槍反就是L2+R1而已

所以血源不會槍反又不爬文的在神父就棄坑啦不然精美的58%神父通關率怎麼來的

看來血源教學也是很不完善 希望他們可以做得更好

不過老實說血源說明放在夢境地板上也是很不顯眼

笑死 現在資訊這麼發達手機給你也不會查資料 只知道伸手你說你不欠酸嗎？

我只玩過beta MHW還沒買正式版我還真的沒有因為”玩不懂”而開遊戲說明過其他遊戲都是摸一摸就上手了 看來正式版魔物要先試玩一下

無關客觀主觀、說出自己感想的心得文 下面ㄧ堆擺老就很莫名奇妙

就做人的性格問題啊，優越感和刻薄啊不是嗎？人家口味不在「需要花時間研究探索的遊戲上」，發表感想而已，大不了不適合退坑就算了，硬是要說這些人不喜歡一定是操作太爛、不做功課精讀說明書、被速食遊戲寵壞...etc，就證明信仰是神生不可侵犯了不是嗎？幾樓上面還有個在MH版酸新手被提醒還生氣的人咧。「豐富」或「複雜」都一樣，有些人就是愛這種探索的樂趣，有些人則是習慣UI/UX直觀一些，阿人家不是這種遊戲的菜，沒必要批成這樣，搞得下班想放鬆打個電動也要戰戰兢兢的，實在很悲哀

不喜歡不是有BETA給你測試 不覺得哪裡怪怪的嗎MHW認真說真的要說明書? 一路上都有教學了?

GR先生ㄧ直在跳針信仰wwww

我講信仰跳針了什麼啊？純伸手魔人被酸沒意見，10個人推出現1個人反推就要被圍剿成這樣呵呵

除了調查任務以外，我認為她是故意要在簡化中保留複雜感的。mhw給我的樂趣來自弄懂.達成一個個挑戰。問題不在說明不說明書，是他就是故意設計成這樣的，讓玩家有慢慢學會理解事情的成就感。所以當妳舉工業設計出來時，也許方向就錯了。

這麼多人指點,有人批不做功課,就說圍剿成這樣XDD

然後嘴一個以複雜.虐人為特色的遊戲需要說明書，只顯得妳買遊戲不做功課，遇到胃口不對，在合理不過了xd

認同你說的，推

以一個第一次玩魔物系列的人的角度，我真的不知這遊戲到底是哪裡複雜了，根本就是沒耐心看說明和教學而已

MH就是一堆老手擺老亂踢的惡習不改，本人才沒買

槍返操作簡單，陷阱不也是跟一般道具使用一樣，選到痲痹陷阱按個口就好...而且捕獲任務先別說劇情中有沒有帶到，一開始補給品就跟一般任務不同，多了痲痹陷阱跟捕獲球，玩家總要有從這兩個道具聯想到這次任務可能不同的想像力吧，就算沒有當你第一次打死騷鳥，導致任務失敗，也該察覺這遊戲有別於其他遊戲，不是只有打死魔物的選項，回頭注意任務說明跟道具使用。手遊都會到處點點點，看遊戲有什麼可以挖掘的地方，為什麼反倒是玩MHW，卻不願意從遊戲中各種微妙的差異去體驗遊戲精心的安排呢？

舉個例子好了 龍屬性的防具這件事大家只要看防具屬性都知道有龍屬性這東西 但是就算是老玩家都不能很確定哪些龍的攻擊有龍屬性攻擊為什麼連生物研究所那邊的魔物圖鑑

推！說得很好

都沒註明每隻龍的各種攻擊是什麼屬性那這樣我配防具屬性配心酸的其實倒也不是老玩家新玩家的問題我在總版問了哪些龍有龍屬性攻擊滿多人熱心回我的 但是其實好像沒人可以確定哪些龍有龍屬性這件事這麼基本的東西卻好像沒有方法可以完全確定表示這遊戲的說明和註記還是有缺失的

怎麼有人連買都沒買就知道一堆老手亂踢啊XD 滿厲害的

我有個朋友在魔物上市前剛買ps4跟我借了血源去玩，結果一周目過後有三分之二的王是他開分享遊玩讓我幫他打的，神父時我就示範過用斧頭卡障礙物跟槍反，他只覺得很難…到魔物後自己看說明過了大部分任務，還會去看怪弱點屬性換裝備，只有蠻顎龍跟滅盡龍卡關時我連線進去幫忙打

ㄏㄏ 因為現在許多人喜歡無腦遊戲 需要動點腦就在該直接當伸手牌 真的很無言

他最近休假宅在家HR也29了

Ok

推你這篇，人跟人本來就有很大的差異，賣老真的超無聊，一直拿以前的東西比，說設計已經友善很多，你買手機規格會跟十年前比嗎

別玩就好

與其說賣老 不如說賣宅 宅爆了才會動不動就在那要人爬文

玩一個遊戲可以玩出優越感擺老真的滿蠢的,大概現實生活沒有甚麼其他可以說嘴的地方了,這種人還真的滿可悲的

垃圾話講的很有道理一樣

老屁股擺老以為可以獲取優越感跟贏得敬佩,實際上也只是讓人嫌惡跟作嘔而已

給推 那些護航的真的扯

這遊戲真的蠻複雜的，很多東西都是嚐試過才會理解，花點心思並不難，只是我也覺得不需要再簡化，太過簡化反而會覺得是在機械式的做一些事情

事實上，一開始大家情緒就太高漲了~然後話就越講越死現在也提不出什麼新論點了~就一直鑽對方講死的話最後我只能講原PO你真敢~在逆風中發一篇文XD

我認同你的說法，但要增加這些功能還是要建議給老卡，調查任務那個真的很麻煩，有時候還會不小心刪錯…爭議點很明顯，看不慣的人也很多，只能說某些學長學弟制的人真的很好笑

現在沒人聽得下建議~所以要建議的直接寫信吧真知灼見或符合對方利益的意見就會被採納~

沒錯啊，很多東西搬上來講最後也只會淪為口水戰，不是每個人都天資聰穎很會玩遊戲

推，把自己認知硬套到別人身上真的有事

使我想到現實中一堆只會批評各機關與服務業不夠親民的奧客。只是想到沒別的意思╮(╯▽╰)╭

我還想到把手指插到湯裡說 其他老顧客還說這是這家店的規矩 不爽不要吃不能批評呢 只是想到沒別的意思^^

這樣說吧，巫師的賣點是劇情所以簡化動作的部分，魔物的賣點是狩獵的準備，所以狩獵相關的事情太過簡化就會變成機械式的去哪裡打幾隻相對的魔物就簡化了劇情。這是另一種設計的考量。有些部分可以更直覺，但維持那種複雜需要花力氣去理解的部分，就是準備狩獵的過程。所以有，我雖然技術不是超強，但我可以配裝.換武器.吃藥.貓飯.選地形.多人等等解法。花心思理解這些解法，再去執行就是這遊戲好玩的地方（對我）。所以妳一開始講“太複雜”.“不直覺”的時候，這樣得到樂趣的人自然就會覺得...

推你, 有些人就喜歡開大,拍拍屁股走人也不願討論

你玩哪個新遊戲不需要摸索？這遊戲本來就出了名的複雜啊…但有問題問的話，老獵人都會幫忙居多喲

推一個，當很多人在批評同一個現象的時候這就不會只是某個人的問題，它帶給人的遊戲體驗一定有可改善的地方你也可以認為這種遊戲體驗才是醍醐味，但是對於遊戲體驗被破壞的玩家來說這就毫無疑問是負面的

推

推

推，每個人體驗不同，感想不同應該都可以分享而不是互嘴至於愛說我們以前多辛苦的就省省吧，想必自己也不愛聽老師父母主管老闆說這些話吧= = 時代跟社會現況不同了

魔物系統整體的確很複雜 不過也還沒不到需要一直問的程度我自己剛玩也是一直看遊戲說明然後找維基或影片

你可以批評啊，但妳批評的沒水準也會被批評（假如）。沒人禁止妳批評吧？ 言論自由也保障別人嘲弄妳其實，禁止別人嘲弄妳和禁止妳批評一樣是侵害言論自由的。（涉及人身攻擊除外）至於擺老的心態可不可取那就是另一回事。我僅僅是提出“擺老”也許不只是很膚淺的因素而已。有些“擺老”只是用嘲弄的方式說：換個玩法你會比較容易得到樂趣。