[心得] DQ11表關神作、裏關中下作

作者: hope951 (分說、不分說、不由分說)   2017-12-25 19:12:39
前幾天破完DQ11 了,表關真的很好玩
感人的王道劇情、有趣的戰鬥系統、豐富的世界探索
優點很多人講過了我就不再描述
表關真的很神,超好玩
不過裏關讓這遊戲評價大扣分啊......
偏偏DQ11的劇情跟副標題都告訴你一定要玩裏關才算完整
(跟尼爾要玩三輪一樣)
以下會有一些些劇情的雷
我會在盡量不影響遊戲的情況下寫這篇心得
遊戲系統方面表關會很好玩
你可以看得到主角成長,技能盤點開新招式時的喜悅
技能點錯也不用擔心,可以花一點小錢重新點
第一輪輕鬆玩,慢慢打到王面前基本上沒什麼難度
技能集中點不要太分散可以把一兩個技能練到頂
但是裏關技能盤還是一樣,實用的招式表關就點出來了
裏關你可以把節能盤上還沒練的東西練起來
比如主角表關是練單手劍,裏關補練雙手劍
但是就算改練,技能沒點滿之前還是很難用
(一個只點有兩招的技能跟點滿的比當然很難用)
想換技能還是花一些小錢去重點技能比較快
裏關你練等就只有角色能力值變高,其它改變真的不高
除非到最後兩種武器技能都練起來,不然一點練等的爽感都沒有
再來就是經驗值跟錢的系統了
裏關怪給的經驗值跟升級所需要的經驗值比起來實在太低
最有效率就是去刷金屬史萊姆王.強
打路上的怪難打可能要打個30場才升一級
路上的怪乾脆躲過不要打比較快
最強的裝備都要靠鍛造的
能買的裝備基本上表關大多都買到了
而且裏關商店的新裝備也大多靠表關的錢就夠買了
打怪賺的經驗值很低、錢也沒什麼用,還也沒什麼新怪物
只靠打一些2P色的怪物跟BOSS開圖鑑而已
劇情方面表關除了主角有點淡定以外大致上還OK
裏關這劇情到底他媽誰寫的啦!跟FF15有拼的爛
勇者追尋時光回到過去以後幾乎什麼都沒做
只有躲開被偷襲的那一下而已
都知道誰是幕後黑手了,結果還到他家做客睡死差點又被暗算
勇者回到過去後,看到表關為了拯救勇者而死的人
跟他對話只有講
「OO地的那個海將軍對我們很困擾,幫我去打倒他」
「他的所在地去OO吹笛子就可以到了」
這個NPC不是一般路人耶!它是對劇情算還蠻重要的NPC
看到復活他對話就只有這樣......
諸如此類的劇情在裏關不停的發生
懶一點的對話跟表關一摸一樣
還有可憐到不行的裏關最終BOSS-邪神
被封印了超久才終於自己想到辦法破解封印出來
幫勇者擋魔王,避免勇者被魔王王偷襲
結果沒做什麼壞事就被勇者打爆了
作者: baozi (I've Never Been to Me)   2017-12-25 19:20:00
回到過去那不是算裏關嗎?不算第二輪吧= =
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-25 19:32:00
我以為是玩第二遍啊,想說你真有耐心
作者: hankstak (guahao)   2017-12-25 19:34:00
不懂一堆人一直覺得是第二輪,又沒重新開始,血源黑魂那種才算吧
作者: gi1234g (bacon)   2017-12-25 19:36:00
幫勇者擋魔王是邪神需要 勇者打敗兀爾諾加 ?
作者: k5545332 (刃君)   2017-12-25 19:37:00
第二輪……
作者: kaizea   2017-12-25 19:38:00
我還想說為什麼要強迫自己玩兩次,原來是在說裏關
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2017-12-25 19:41:00
論遊戲性 是反過來的 不過也沒有到神作表關的戰鬥無聊到掛機都打得贏 真的設計不良
作者: kuninaka   2017-12-25 19:46:00
裏關劇情太差了,完全玩不下去
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-25 19:47:00
掛機打都能贏才是他日本能賣幾百萬份的理由吧
作者: fenix220 (菲)   2017-12-25 19:49:00
攻略不是都寫クリア後?
作者: yingrenhao (chrisying1114)   2017-12-25 19:49:00
明知道國王被附身還去城堡睡覺真的很低能,明明世界樹那邊就可以戳破了
作者: HETARE (茶蕪玼仁)   2017-12-25 19:49:00
沒那回事 以前的DQ系列沒DQ11那麼簡單還是賣了幾百萬他能賣幾百萬只因為它是DQ
作者: JoKouBe (最愛蟲蟲)   2017-12-25 19:53:00
表關85分 裏關70分
作者: windfeather (W.F)   2017-12-25 20:12:00
DQ以前也都賣幾百萬,但是強迫練功的成份可重得很光是要買新裝備的錢往往就得花很多時間打怪
作者: j2796kimo (SD魂)   2017-12-25 20:15:00
對遊戲那麼認真 你就輸了
作者: henry2746 (羽痕)   2017-12-25 20:17:00
裡關一整個趕工 劇情隨便 地圖怪物兼用有點誇張 只有剛回去到生命大樹那段很爽而已最不能接受的是 結婚事件隨便到炸
作者: tooeasy (好蘇胡)   2017-12-25 20:21:00
DQ歷代也都有裏關,裏關可以拿頂裝,有一些劇情bonus(像神龍許願、可以復活XX等) 只是這代裏關作到每個村莊都有劇情罷了 不應該稱他第二輪
作者: windfeather (W.F)   2017-12-25 20:27:00
別的都不說,連配音都來不及也看得出來遊戲完成度有被發售時程壓迫到
作者: Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)   2017-12-25 20:29:00
戰鬥系統有趣?黑人問號
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2017-12-25 20:57:00
早期的dq難度不低好嗎 難度跟賣幾百萬套無關
作者: woerns (kuwatro)   2017-12-25 22:20:00
說DQ11戰鬥無趣的玩P5應該是直接折片吧 = =
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-12-25 22:26:00
DQ11初期戰鬥很無趣啊,後來拿到很多技能才變好玩
作者: woerns (kuwatro)   2017-12-25 22:33:00
並不是說DQ11戰鬥就超讚,但以進入戰鬥與離開戰鬥的讀取速度,怪物的動作模組數量,我方的動作模組數量,合體招式的動畫數量,360度視角旋轉,紙娃娃系統數量,整體來講個人覺得誠意十足,而且這代的buf與咒語都有做調整過,相較以往幾代實用度高很多;當然回合制是會比較容易無聊沒錯,但也給玩家容易閃怪也不用刻意練功的方便上手性。
作者: OscarShih (Oscar)   2017-12-25 22:36:00
各有各的好,DQ11在DQ系列中算有趣的了至少我玩的很開心啦
作者: JoKouBe (最愛蟲蟲)   2017-12-25 23:01:00
我覺得P5比DQ11好玩...
作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒裡)   2017-12-25 23:09:00
論劇情只能算佳作,還不錯這樣~ 但整體的系統以及戰鬥系統都讓人覺得舒服~ MP也是一堆裝可以回補,再不然法杖敲一下就補變得平常比較會使用魔法特技,不用節省著用再來迷宮簡單,不會有煩人的關卡要跑來跑去解完才能往下走FFX每個廟都要跑一次跑到後面很煩= =簡單說,DQ11是個適合不用花太多精力、輕鬆玩的遊戲若把收集要素加進去慢慢玩其實還不錯
作者: gi1234g (bacon)   2017-12-25 23:52:00
看口味吧~p5我第一章都沒打完就賣了 但dq11 玩破百小時
作者: RKain (No Game No Life)   2017-12-25 23:59:00
看人啦,DQ我是覺得玩起來沒有壓力,可以紓舒服服輕鬆玩P5壓力比較大一點,畢竟考慮的事情有點多。TOB在兩者之間共同點都是一百小時...
作者: noul (~諾爾~)   2017-12-26 00:15:00
我第一次玩DQ,剛收集完六顆寶珠,請問什麼是表關裏關?
作者: walkingleaf (Uisha)   2017-12-26 01:23:00
同樣都是玩家帶入的主角 我覺得P5氛圍塑造得比較好DQ不少地方很容易出戲
作者: steven751014 (小劉)   2017-12-26 01:41:00
蠻多人把裏關講的那麼差 我反而覺得不錯啊 還覺得像真的回到以前傳統的RPG 直線式的劇情妖怪變強村民遇到什麼問題要勇者去做什麼就解決事件(勇者里長伯) 順便補足表關的遺憾 畢竟表關已經享受過一場不短的完整劇情 裏關多少會有點想趕快完成 目的除了刻意補足遺憾 完成表關裏關所需白金要素 如果劇情再一次太長 也是很累的(下一片都在排隊了XD
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-26 01:45:00
裏關拿神奇海螺到處解事件其實不錯只是結局真的空虛到我不知道裏關來做啥的
作者: RKain (No Game No Life)   2017-12-26 09:02:00
裡關的功用只是一開始的前十分鐘阿,後面都送你的
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-12-26 09:17:00
裡關就是讓你把表關那些很慘的事情救回來ex.火龍,變成大團圓結局當然會有人覺得爛啦,但是主角就是為了大團圓才坐時光機的啊還是你比較喜歡悟空死掉,比克也死掉,最後所有地球人死光,地球還被一個藍色矮子滅掉的世界線(?)
作者: qwe88016 (東)   2017-12-26 09:37:00
不是結局喜劇或悲劇收場的問題,而是裏關人物刻畫變得很單薄,全部都只是劇情推動器
作者: woerns (kuwatro)   2017-12-26 09:46:00
裏關不是劇情問題,而是劇情鋪陳演出量差表關太多,簡直就像山寨版 = =
作者: stlo (長笛是飄逸型的樂器)   2017-12-26 09:48:00
技能盤前期好玩 後期只覺得無聊 我法師又不可能去拿茅跟鞭結果要點隱藏技能還要強迫點一堆過路點數...設計一個腳色可以用很多武器 可是難度設計上並沒有讓人覺得把所有武器都學過來打會比較好或比較有趣之類裝備配置上 裡關後期幾乎綁死防狀態的裝 遊戲難度是建立在敵方狂控場跟多動上 不弄那些裝很容易滅團
作者: SivaChen (SivaChen)   2017-12-26 09:59:00
我個人是覺得表關那些"深刻劇情",是用世界毀滅後換來的,在生命大樹被魔王背刺之前,其實也很平淡不是嗎?如果我是勇者,我也寧願要裏關那種"平凡的幸福",知福惜福啊XD
作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒裡)   2017-12-26 10:03:00
同意樓上,在異變前我也覺得劇情很平淡,是因為毀滅才有張力裏關挽救悲劇,自然會讓人覺得平淡~就好像電影悲劇結局才讓人印像深刻一樣
作者: woerns (kuwatro)   2017-12-26 10:12:00
裏關的劇情切入點不佳,看看電影好了,這種時空劇幾乎都是回到過去扭轉乾坤才是真正的高潮,而不是停在悲劇發生那時。這點來說幾乎只有美男將軍偷襲主角回頭神擋那裡有這麼一點激情 = =
作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒裡)   2017-12-26 10:14:00
這麼說也有道理~ 我在想如果主角會說話有表情應該會好一些XD另外像葛雷格跟主角的情感,回去之後就沒有那麼深刻情感畢竟當初是患難與共的情感,回去之後就只是…誤會一場這樣
作者: SivaChen (SivaChen)   2017-12-26 10:16:00
這就等未來主角跟葛雷格的互動了,因為葛雷格"個性"就是這樣,我們在表關異變後了解他,不代表裏關世界和平後,
作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒裡)   2017-12-26 10:17:00
我一直覺得羅許比較帥呀… 雪妮卡也很正~ 換一下好像比較好
作者: SivaChen (SivaChen)   2017-12-26 10:18:00
葛雷格會有改變,當然玩家也看不到就是了=W=姊妹雙賢在身材上好像沒遺傳到雪妮卡啊>///<
作者: tsaumond (孟德)   2017-12-26 10:19:00
DQ系列裏關的劇情量一向都不大,毋寧說這次裏關全世界都有小劇情、新事件可以打已經讓系列玩家感覺豐富到不行了
作者: woerns (kuwatro)   2017-12-26 10:21:00
像是巫女&龍那段,應該是進到龍穴發現小孩的媽,阻止她探秘,然後再更深入發現事實,決戰巫女&龍,打贏後受委託找解藥,找到解藥後在龍襲擊村落欲吃巫女前最緊急的一刻主角們趕上,這種狗血劇?才有基本與表關映照的強度。雪妮亞整個平的,製作群真的很惡意 QQ 這也是我一開始就發現双賢是撿的,因為養母胸部也不是平的啊 = =
作者: tsaumond (孟德)   2017-12-26 10:24:00
它的概念應該是表關鋪陳過的東西沒有必要再陳述一次表關時的經驗與記憶已經留在玩家心中了,裏關只要穩穩的讓人扭轉命運成happy ending就好了
作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒裡)   2017-12-26 10:26:00
真的很平…穿禮服類的服裝更明顯XD
作者: SivaChen (SivaChen)   2017-12-26 10:27:00
提到火之里母子,昨天在巴哈也跟巴友稍微提過,我覺得她們應該不單只有母子之間的親情,還有愛情,也就是亂倫,以日本神代時期來講,這很正常,總覺得製作人很隱晦帶出這段"關係",等等...我去開個門~
作者: woerns (kuwatro)   2017-12-26 10:30:00
是這麼說的沒有錯啦,但遊戲真的真的這麼做的話,就會有頭重腳輕的問題;要馬就不要把標題打尋覓逝去的時光,然後直接在主角回去過去看到小紅帽叉腰後結束,這樣就可以做完美Ending了
作者: RKain (No Game No Life)   2017-12-26 10:32:00
胸部要拆兩個人沒辦法啊(捏鼻)
作者: SivaChen (SivaChen)   2017-12-26 10:32:00
勇者表示:我還要拯救世界啊,別這麼快讓我們退場Q_Q
作者: woerns (kuwatro)   2017-12-26 10:33:00
不過這樣又帶不出雪妮卡與邪神的後續劇情 xDD
作者: SivaChen (SivaChen)   2017-12-26 10:33:00
我覺得2人加起來還沒雪妮卡"胸",雪妮卡最後砍寶珠那個
作者: RKain (No Game No Life)   2017-12-26 10:33:00
不過這種我是覺得是要求太多了
作者: SivaChen (SivaChen)   2017-12-26 10:34:00
角度很"胸",大概只有冰之魔女能比肩~
作者: RKain (No Game No Life)   2017-12-26 10:34:00
冰魔女,讚讚
作者: woerns (kuwatro)   2017-12-26 10:35:00
其實表裏應該要做成二部曲才對 xDD
作者: SivaChen (SivaChen)   2017-12-26 10:36:00
冰魔女、火巫女、尼摩大師,DQ11美熟女TOP3~
作者: woerns (kuwatro)   2017-12-26 10:40:00
葛雷格的個性應該設定成Giroro那樣才好玩 xD
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-12-26 10:41:00
大師根本女神等級啊,鳥山明真的很會
作者: SivaChen (SivaChen)   2017-12-26 10:42:00
我很慶幸我在看到大師真面目之前沒被雷到,在冥界看到的反差感真的很驚豔ˊ_>ˋ
作者: woerns (kuwatro)   2017-12-26 10:43:00
都忘記人魚女王了嗎? = =
作者: SivaChen (SivaChen)   2017-12-26 10:44:00
我還真的忘了,嘖嘖...因為在人魚王國我記得我變成魚的樣子,聽說在魚界還是帥哥...ˊ_>ˋ
作者: OscarShih (Oscar)   2017-12-26 10:47:00
問題真的不是內容,而是怎麼演出,回到過去很多事件就像你找到NPC,頭上有問號,幫他撿個什麼,交任務過去篇是必要的,並不是"裏",但問題還是在虎頭蛇尾DQ的話基本上很難有完全版了,就當成有大人的理由吧
作者: SivaChen (SivaChen)   2017-12-26 10:59:00
單論裏關的"演出",小弟也不可否認,沒有表關好,有些地方與細節在好一點會很棒ˊWˋ
作者: RKain (No Game No Life)   2017-12-26 11:14:00
大師真的讚,超讚的
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-12-26 12:15:00
我還嫌有的地方不夠快,像火龍那邊,都知道解法是把鏡子塞進去再把火龍爆打一頓就好了,還要去找什麼精華液才能解(還是照表關的解法會把他打死?XD
作者: DM1984 (DM)   2017-12-26 12:21:00
羅爺又色又M無誤
作者: evilraistlin (神蝶)   2017-12-26 12:32:00
睡死那裡我真的黑人問號 我還以為主角故意裝睡釣魚真是個智將 馬的竟然給我真的睡著!
作者: blaz (開花大叔)   2017-12-26 12:48:00
邪神表示:真是個讓人操心的孩子,劍給我收好啊
作者: i386 (i386 cpu)   2017-12-26 12:50:00
邪神之前就吐槽過了真不知道他回來幹嘛的
作者: SivaChen (SivaChen)   2017-12-26 13:35:00
其實勇者之劍沒勇者力量也是白搭,或許勇者真智將XD?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-12-26 13:51:00
本來打算劍先借他去砍邪神身體的,被斷法
作者: fightword (呼啦啦~)   2017-12-26 13:55:00
裏關會差是比較性的 因為表關滿滿的感動裏官像是編劇被換掉亂寫一樣
作者: SivaChen (SivaChen)   2017-12-26 13:59:00
裏關劇情我覺得還好,但"演出"就如上面O大所述,相較之下比較弱沒錯,至於劇情,我是偏"平凡就是福"~XD
作者: discoco (discoco)   2017-12-26 14:56:00
睡死那段真的是智將 我也一直在想主角應該有應對措施結果就他媽真的睡死 要不是邪神跑出來亂 勇者之劍又要被偷走了 超白爛的 不說狄爾卡達王來偷劍 他如果在沒被拆穿前先抓了馬蒂娜或羅等等當人質 又該怎麼辦? 真的頗呵人家設宴請你 你就傻傻地去了 東西乖乖吃 乖乖睡 阿如果不是傻傻地來偷劍 一切都是陷阱呢 這大概是我看過最廢的穿越主角xd
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2017-12-26 16:28:00
除了婊智將外幾乎沒發揮穿越者的設定...
作者: darren2586 (Darren)   2017-12-26 17:31:00
真的是費盡心力回來千里送頭的
作者: tomo1026 (聽著 哼著 想著 )   2017-12-26 17:38:00
裡關一整個莫名其妙
作者: Vakabird (卡布奇諾)   2017-12-26 17:48:00
裏關遺憾的地方都有補完 並不覺得那裡差
作者: gi1234g (bacon)   2017-12-26 19:22:00
裏關不覺得差+1
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-12-26 20:39:00
裡關救回很多人我就覺得很爽了,還要鋪陳的話我會覺得很煩,是要鋪陳幾遍不過看賢者回到過去以後,她在這個世界就消失了代表主角離開的那個時空,他們失去了蘿莉姊姊,也失去了主角,想到這裡就有點惆悵
作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒裡)   2017-12-26 21:25:00
感覺在設定上回到過去沒有產生平行時空,在裏關的對話裡常常會出現「似乎很久以前有見過」之類的對話不過這些應該都腦補就是,主角剛回去時我也有想過這個時空會是怎樣
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2017-12-27 01:22:00
既然設定不是平行時空,應該就是除了穿越者外都被reset了
作者: stanley706 (阿月)   2017-12-27 10:54:00
印象中製作人有說不是平行時空,可惜這部分演出不夠明顯,所以還是會讓人對原本的時空有牽掛,但是不論再怎麼解釋世界線,世界崩壞後的記憶原則上只有主角保留了,這讓我覺得非常寂寞,有種不真實感,以遊戲內容來講又不太能單以劇情喜好決定要不要回到過去(沒玩到副標而且一堆裝備都放裏關...),不然我真的很想要施維亞爸爸的熱舞啊!不過看了平淡的幸福這種說法心情稍稍微有平復一點,很多事都是要選擇取捨的,整體缺點是覺得裏關稍農了一點,有點像為了填補劇情演出量的不足

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