Re: [心得] 秘境探險4 勸退抱怨文

作者: yeary2k (開心成真)   2017-07-15 09:55:18
當然台灣是民主國家
原po是有權利說他覺得一個遊戲好不好玩
但是原po的說詞造成底下推文在吵這個遊戲到底差不差
所以這遊戲到底差不差?
因此,講句根本的問題
就是大家若玩到一款遊戲不好玩,
大家會覺得是哪邊出問題了?
比較Situational Attribution的人、外部歸因的人應該都會認為是遊戲本身有夠糞
也不太會去深究到底哪邊出問題,一律都認為是遊戲太糞
但是回頭看看該遊戲的幾個評價,秘境探險4:
IGN 9/10分 
GameSpot 10/10分
amazon 4.7/5分
巴哈姆特 9.5/10分
看分數好像頗好的?!
奇怪,到底是遊戲真的太糞,還是其他地球人有問題?


正經的來思考這個問題
其實一般來說是滿好判定的啦~
如果今天玩到一個遊戲覺得糞
通常會是兩個原因之一
1.遊戲真的很糞
2.調性不合
那要判定到底是哪種原因的話
首先還是得先去查該作品在主流觀點中的評分
(當然有些人會跳腳說評分不代表一切,但是評分至少的確是代表主流觀點的方向)
其實這個概念也通用於八大藝術
通常評價很高的電影或音樂作品
也會有感到糞的時候
像是我身邊最近有朋友覺得神力女超人超糞;但是新神鬼傳奇超好看
看看兩者的分數
神力女超人:爛番茄影評92% ; IMDB評分7.9/10分 ; PTT分數8.2/10分
新神鬼傳奇:爛番茄影評15% ; IMDB評分5.7/10分 ; PTT分數4.7/10分
其實狀況就跟原po的狀況類似了
一般主流觀點認為:神力女超人>新神鬼傳奇
但我朋友認為:新神鬼傳奇>神力女超人


那再舉個遊戲的例子
我也有一個親戚,跟原po狀況差不多
就是他聽到GTA5很多人說很棒,評分也都很高
因此他買了GTA5來玩,玩了幾天他就說他覺得超無聊超不好玩
於是他就把遊戲賣了(還好他跟原po不一樣的是,他買實體版還有得賣)
但他最近買了惡靈古堡6覺得很好玩
當然我不是說Just Cause 3或惡靈古堡6很爛,這兩款看評分也還不錯
但一般主流觀點的評分是:
秘境探險4分數 > Just Cause 3分數
GTA5分數 > 惡靈古堡6分數
神力女超人分數 > 新神鬼傳奇分數
因此可以認知到
原po、我親戚、我朋友的想法跟主流觀點背道而馳
那一般就會認為這個情況是「調性不合」
也就是遊戲本身的確不是糞作
遊戲是符合主流觀點的佳作,但與這些人調性不合
那今天如果玩到一個作品,或看到一個電影覺得很糞
譬如說:刺陵、天機 富春山居圖
(舉電影當例子比較沒爭議)
一查也發現他們分數真的很低
天機 富春山居圖:IMDB 2.3/10
刺陵:IMDB 3.8
那這就是遊戲或電影本身很糞的狀況了
的確主流觀點都認為他們很糞,而你也覺得很糞
所以一堆推文提到秘境探險4本身到底是否很差勁?
以主流觀點來看是沒有的,這遊戲一般人是會覺得很優秀
那會覺得很不好玩的,就單純是「調性不合」
既然是調性不合,那推文就沒有吵的必要了
至於原po用了很激烈的方式表達他對這遊戲的恨意
當然前面說過台灣是民主國家,可以表達意見
但其實我還是覺得原po發文內容不是很妥當
原因就是發文內容很容易引戰,也的確已經引戰了
那我覺得這就是原po該好好自我思考的地方
下次可以不要這麼引戰
因為這很明顯就是調性不合的問題
原po如果今天好好說這些重點:
我買了這片許多人推薦的秘境探險4
發現裡面一堆內容跟我調性很不合,造成我各種不耐煩、玩不下去
我喜歡玩的是Just Cause 3這種沒什麼劇情但開放度高,可以瘋狂殺敵的爽快遊戲
因此勸退,如果有跟我一樣只喜歡開放度高、爽快殺敵的板友,買秘境探險4之前要先三思
等等
那一般人就會覺得這是很妥當的發文
那原文引戰成這樣,的確就難免讓人感覺不佳了
因此結論就是
建議若是玩到一款遊戲很不好玩
先思考是到底是遊戲本身很糞,還是調性不合
那如果判定是玩到調性不合的遊戲
也建議上來抱怨的時候,內容不要過於引戰
多強調自己喜歡的遊戲風格及模式、並告知大家有哪幾點是調性不合的地方
還有大概那些人不適合該款遊戲,等等
畢竟,我相信原po的經驗也是寶貴的經驗
他可以讓跟他有一樣偏好的板友,思考自己到底適不適合買秘境探險4
但若文章好好發的話,整個推文的方向就不會偏掉了
也可以很好的讓想買秘境探險4的板友,更多的思考空間
所以就算一樣是抱怨玩到不好玩的遊戲~
但是抱怨的方式卻是十分重要的啊!
作者: J02 (金城武)   2017-07-15 09:58:00
認真推
作者: watermore (水多多)   2017-07-15 09:59:00
首推!中肯
作者: kuku321 (halipapon)   2017-07-15 10:04:00
https://youtu.be/lG2dXobAXLI遊戲評分可以參考 但不是應當遵循的唯一定理
作者: abreakheart (友情無價)   2017-07-15 10:05:00
有時回憶也會加分不少,秘境2我是在TLOU發售後才玩的
作者: kuku321 (halipapon)   2017-07-15 10:05:00
媒體評分也是"1"個人在評的 他也是玩家 不能代表群體
作者: tosdimlos (Yuu)   2017-07-15 10:05:00
我覺得發洩一下沒差啦,他其實也沒說是糞作,就他覺得
作者: abreakheart (友情無價)   2017-07-15 10:06:00
當初玩的感想也是覺得一直爬來爬去然後劇情蠻拖的
作者: kuku321 (halipapon)   2017-07-15 10:06:00
真要說metascore 那排user review比 critic review有代表性多了
作者: tosdimlos (Yuu)   2017-07-15 10:07:00
通常這種都是下面推文還比較多趁機灑餌引戰的
作者: ksng1092 (ron)   2017-07-15 10:09:00
標題就是勸退,但是勸退對象沒講只能當作是對所有人啊XD再加上那句結論就..."我覺得很無聊"跟"我覺得很無聊大家不要去碰"是差很多的
作者: gamixxxx (維)   2017-07-15 10:12:00
不用太認真,你認真回,人家還會很爽,有時會覺得PS版有時太溫馨了,暑假到了,廢文數量變多正常
作者: abreakheart (友情無價)   2017-07-15 10:12:00
尤其2代那個打不死的雪怪很出戲,根本就白蓮教主反倒是4代首輪玩得比較開心,覺得劇情、對話幽默更勝過2代,雖也是一直爬牆,但風景很美所以不覺得煩
作者: gamixxxx (維)   2017-07-15 10:13:00
我只覺得3代一直被下藥,在沙漠中還可以存活,不愧是編劇之力
作者: jsefk0819 (武裝賤兔)   2017-07-15 10:25:00
作者: skyfish2008 (Immeasurable)   2017-07-15 10:28:00
表達方式客氣客觀一點、觀感大不同、此篇中肯大推
作者: brmelon (清水西瓜)   2017-07-15 10:30:00
呃 其實兩種你都可以歸類成是調性不合你舉的自己覺得糞 評價也糞 就說他是真的糞作不太公平吧因為總是會有人覺得它是好作品只能說每個人的感性不一樣 不用去在意主流的想法自己玩的高興就好了你這整篇的結論我感覺起來就是在說 主流評分高的不能罵糞只能說是不適合自己 然而主流評分低的就儘量罵
作者: sniperex168   2017-07-15 10:35:00
樓上完美呈現推文說的現象XD
作者: forgenius (否雞)   2017-07-15 10:35:00
好啊又是多數暴力很多人好就是好啊,難怪媒體會被買分數帶風向啊 又是一個政治正確的例子.................好啦我還是不要反串亂樓好了XD
作者: peter193991 (23xx)   2017-07-15 10:45:00
推文很多人都玩過2.3 也覺得4很失敗 明明同類型遊戲這就很明顯4有問題 而且不是只有一個玩家有這種感受現在頑皮狗在PS版 就跟諾蘭在電影版一樣 有問題 要批評 都不能提出來 推的每一款都要捧上天 主流媒體說1就是1 說2就是2
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2017-07-15 10:51:00
中肯 XD 4哪來的很失敗 黑人問號一般會被說很失敗的都是3吧
作者: alan0204 (このロリコンどもめ!!)   2017-07-15 10:54:00
玩過2 3 4 大部分覺得3最失敗無誤 4最失敗是平行世界?
作者: tosdimlos (Yuu)   2017-07-15 10:54:00
你都能看到不只一個玩家覺得失敗了那還可以說不能批評?每次這種大眾高評價作品都會有你這種人耶,批都批完了還要補個神作批不得,啊批了你是有被桶嗎那篇下面也沒幾個看到有人說無聊就開噴的,不能說?
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2017-07-15 10:59:00
用分數來壓人說好好玩ZZZ 聽說FF15分數也好高喔
作者: codebreaker ( )   2017-07-15 11:00:00
推 觀念清楚
作者: vuvuvuyu (翔)   2017-07-15 11:05:00
評分當能不能罵糞作的標準不是很妥當...那真的公司都去買榜就好
作者: sillymon (塑膠袋)   2017-07-15 11:06:00
我就是覺得神鬼傳奇2017>神力女超人的人 不過我會說兩部都滿糞的 只是新神鬼的元素我比較尬意
作者: alan0204 (このロリコンどもめ!!)   2017-07-15 11:08:00
能自己腦補成神作不能批XD 我看是他的意見不能批
作者: zuun2768 (孤獨的水煎包)   2017-07-15 11:25:00
看FF分數也很高。得證秘境4是跟FF15一樣好玩的大作。
作者: mobetac24369 (mobetac24369)   2017-07-15 11:25:00
評分可以當參考 但不代表絕對是好遊戲 看看FF...
作者: jiaching (周末要好好玩了)   2017-07-15 11:26:00
FFVX Metacritic也才81分 這很高嗎?
作者: ksng1092 (ron)   2017-07-15 11:28:00
說FFXV評論分數高的人是誤會了什麼XD
作者: ivantung ()@_@()   2017-07-15 11:30:00
推認真
作者: tosdimlos (Yuu)   2017-07-15 11:34:00
FF15當初不是被笑分數頗差不夠高嗎,怎麼又變很高了
作者: Nurvay (Nurvay)   2017-07-15 11:35:00
......你這種說法就是 榜單分數高的就不能嘴 這才有問題
作者: polas   2017-07-15 11:36:00
評分高代表主流 不喜歡是個人調性不合問題喔喔話說D3拿了90/88分(PS4/PC) 會批他的一定是個人問題
作者: louis152334 (kansim)   2017-07-15 11:47:00
推文都是2、4推好嗎
作者: cdwater (grylls)   2017-07-15 11:49:00
這樣看起來 FF15分數還蠻高的
作者: dreaminc (啾)   2017-07-15 11:58:00
系列文最廢
作者: raysilence (雨....何時會停)   2017-07-15 11:59:00
如果大家都像你這樣想就好了
作者: gi1234g (bacon)   2017-07-15 12:04:00
我覺得可以表達覺得不好玩 不到神作,但沒必要批評覺得好玩的人是腦粉,或明明這麼糞還玩得那麼開心的高傲態度這跟當初 冰雪奇緣 一堆人罵超普過譽 沒音樂就糞作等等但他票房就高啊 就拿一堆獎啊 大眾還是欣賞的 就只能說人各有喜好 沒必要互相批評
作者: TaipeiKindom (微軟基本教義激進份子)   2017-07-15 12:14:00
廢話一堆 看完發現整篇什麼都沒講
作者: chocoboex (肚子肥油三層)   2017-07-15 12:15:00
中肯
作者: abreakheart (友情無價)   2017-07-15 12:21:00
D3首輪遊戲體驗其實沒什麼問題,高分很合理負評主要是剛發售時server瘋狂斷線、掉寶率還有煉獄難度精英怪的整人技能PS4版發售時評價也不錯啊
作者: tsairay (火の紅寶石)   2017-07-15 12:26:00
其實D3只有第一章劇情合格,第二章勉強,第三章開始趕路第一章還有D2之風,第二章開始爛
作者: polas   2017-07-15 12:28:00
樓上A板友講的就是評分不能真正代表一個遊戲的評價拿高評分遊戲=主流愛好=不喜歡是個人調性問題 根本(ry
作者: tsairay (火の紅寶石)   2017-07-15 12:28:00
主要是D3是屬於lifetime很長的那種,體驗會隨著更新變化在砍掉拍賣場之前,整個D3的遊戲體驗都有問題
作者: x12118 (雪山飛熊)   2017-07-15 12:32:00
推,反正不管怎麼樣都有人說嘴
作者: z810638 (小寶)   2017-07-15 12:35:00
中肯推。暑假還很長...
作者: sean0212   2017-07-15 12:37:00
所以看到引戰的就噓下去,ptt就是要這樣才舒服啊
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2017-07-15 12:47:00
當你發現你是屬於少數那幾%覺得無聊的一方時 你可以發表你
作者: avans (阿緯)   2017-07-15 12:47:00
推! 中肯且認真推論的說明文!
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2017-07-15 12:54:00
我記得爛蕃茄是網路投票產生,不是少數幾個影評操作
作者: louis8852 (獅子神)   2017-07-15 12:56:00
理性推
作者: hoos891405 (我也許把你忘記)   2017-07-15 12:59:00
爛番茄只是推薦vs不推薦爛番茄97%跟meta97差很多
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2017-07-15 13:00:00
爛番茄不是投票 有分兩邊 一邊是幾百位影評的評分一邊是爆米花分數(這個就是觀眾投票)
作者: globe1022 (肉食兔)   2017-07-15 13:02:00
原文底下一些推文看起來就是:「大家都說好玩,我才買來玩,幹騙我!根本無聊啊。」在這個影片資訊實況爆炸的年代,還會買到調性不合的遊戲根本不可思議
作者: Nurvay (Nurvay)   2017-07-15 13:05:00
怎麼會不可思議 遊戲沒自己玩過差很多 不然就畫面分勝負啦
作者: zeroiori (無月散水)   2017-07-15 13:05:00
看別人實況跟自己玩很多時候是兩回事不要再想當然了
作者: javatea (齁齁)   2017-07-15 13:21:00
原po 大概比較適合玩no men sky那種神作吧
作者: hoos891405 (我也許把你忘記)   2017-07-15 13:26:00
Ubisoft 每個看起來都超好玩 一買就又發現超作業感
作者: cul287 (希悠)   2017-07-15 13:37:00
我的話大概是文明帝國五吧 ptt一致好評 我覺得超糞
作者: holices (holicy)   2017-07-15 13:47:00
原po就譁眾取寵 以自我為中心的
作者: petergood (越來越好)   2017-07-15 13:55:00
推原po
作者: yesmotel ( )   2017-07-15 13:56:00
原po本來的文章本來就內有引戰的意思吧..紛紛自己愛腦補,就算發個理性評斷,還不是會被紛紛酸ww
作者: fatisuya (伊達楓)   2017-07-15 14:03:00
噓的人不知道在想啥,明明作者講的很清楚了。不就青菜蘿蔔各人所好嗎?
作者: cocowing (wing)   2017-07-15 14:21:00
看那個原原po的文章笑笑就好,認真回真是辛苦了
作者: nicklyyyy (higher)   2017-07-15 14:27:00
看看驢子的影片吧,那些遊戲玩一半的也在評分,更多是不敢給爛評人云亦云的,這樣的分數客觀嗎?
作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ)   2017-07-15 14:34:00
真的廢話多Zzz
作者: Qcloud (Direction)   2017-07-15 15:02:00
真的沒評價這麼好玩
作者: biomagic (biomagic)   2017-07-15 15:02:00
不同意這篇 只要有講出自己觀點 言之有物就好 跟主流不主流評分根本沒有關係
作者: kuninaka   2017-07-15 15:32:00
驢子的評論頗符合我的觀點
作者: icydream (巧虎)   2017-07-15 16:26:00
作者: gungunham   2017-07-15 16:49:00
分數看世界
作者: kevin123453 (BJisGoD)   2017-07-15 17:03:00
主流評分都是$$買來的 不用太認真看
作者: Redsuns (ZZZzzz...)   2017-07-15 17:11:00
整篇廢話卻完全沒自己的想法 怎不說你覺得這遊戲哪裡好
作者: majx0404 (等生命中的一個人)   2017-07-15 17:29:00
??
作者: Pman66124 (拉不拉多屎出來)   2017-07-15 18:25:00
推這篇
作者: darkfalcon09 (書生)   2017-07-15 18:32:00
你的本意理性分析是好的,結論卻很怪。系列元po表達方式不好是他的事,但尊重不同聲音才是自由社會的本質。個人調性是個假議題,因為所有人都有個人調性。若不同於主流評價的表達便該自我降格,那討論區終將被多數暴力所侵占。而且在這時代,所謂主流是可以被行銷預算所製造的。
作者: nanaseaoi (七瀨葵)   2017-07-15 18:33:00
說分數看世界結果自己喜歡的遊戲被評高分還不是很爽
作者: fatedice (賭運女神我愛妳)   2017-07-15 18:47:00
很中肯啊
作者: kouyakushi (黃老邪)   2017-07-15 19:14:00
你根本重點錯誤。遊戲跟食物一樣,好不好是很主觀的,沒有客觀這回事,因此也沒有標準答案。最原PO說不好玩當然沒問題,問題在於他以他的主觀在文末慫恿別人不要買,你沒發現訐譙他最多的就是這點嗎?
作者: mongduo (mongduo)   2017-07-15 19:44:00
拿評價比真的很客觀誒 你很棒
作者: rodion (r-kan/reminder)   2017-07-15 21:18:00
雖然你很用心說了很多 還是不得不噓你評價高不代表 個人不能主觀判定該作品很爛說到底評價高不過代表大部分人主觀的想法 但大多數 人的智慧或品味....? 你覺得總是可以認同的嗎? 看看現在那麼腥羶色的內容 怎麼充斥在主流媒體的吧...
作者: meowyih (meowyih)   2017-07-15 21:46:00
就算是集權專制國家, 也是有權利說一個遊戲好不好玩的 :p只看了第一行就讓我忍不住想吐槽了 = =
作者: ab37695543xs (bill_kotori)   2017-07-15 23:08:00
推認真回
作者: dog90224 (DoG)   2017-07-15 23:11:00
電影我認同主流評價 遊戲的話太多不想得罪廠商的偏頗評價
作者: geebit (geebit)   2017-07-15 23:41:00
大多數人都看的出原原po文章表達的是調性不合吧,引戰的是部分推文
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2017-07-16 00:05:00
看分數 嘴天下
作者: scenes   2017-07-16 00:10:00
分數根本嘴 看看那個薩爾達 200分都不夠用
作者: sumoncat26 (阿爾弗雷德)   2017-07-16 09:02:00
3最失敗,沙漠那邊讓我不像在玩第二遍,4倒是拉回來一點了,然後感覺一堆鍵盤大師可能都沒玩過才跟著鞭4吧
作者: KevinR (Kevin)   2017-07-16 09:06:00
中肯好文
作者: RickyRubio09 (神童)   2017-07-16 09:12:00
分數
作者: vans24 (Vans)   2017-07-16 09:59:00
薩爾達85分就夠了
作者: chocoboex (肚子肥油三層)   2017-07-16 11:05:00
一群噓文的根本搞不清狀況。

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