Re: [心得] P5破關兩輪心得 與你的約定筆記

作者: splendidpoem (天降六月雪)   2017-05-10 14:10:27
原PO提出一個很有趣的問題:為什麼雙葉在獲得人格面具後,殿堂沒有立刻崩塌,直到打敗惡魔化的若葉後才開始崩潰?
之前小弟曾在拙文論述過:在女神轉生(包含女神異聞錄)系列中,神祇和惡魔的登場都帶有祂在現實宗教神話中的理念;尤其女神異聞錄還加入了心理學的要素。因此在討論這個特別的問題前,有必要先了解相關的神話及心理學。
怪盜團鎖定的目標,都各自象徵了七大罪的一宗:色慾、虛飾、暴食、憤怒、貪婪、嫉妒、傲慢。這不但在遊戲獎盃上直接明示,對於熟知惡魔學的女神系列老玩家來說,各殿堂的Boss也暗示得很明顯。例如:城堡的Boss是阿斯摩戴斯,而在天主教中,阿斯摩戴斯正是象徵色慾的惡魔。
但其中有一個例外,那就是佐倉雙葉。
她是唯一一位自行要求改心的對象。主動要求改心,代表她對自己的軟弱是有意識的,但自己無力脫離。這和其它被改心的對象不同:其它人沒有意識到自己的人格已被本我所扭曲,但雙葉意識到了。
在佛洛伊德的心理學中,人格有三種面向:本我、自我、超我。本我代表人類最原始的慾望,超我代表社會化與道德化的自制力,而自我則居中協調。當其它被改心的對象耽溺於本我的七大罪孽時,雙葉的靈臺還保有一小片清明。她意識到本我中那代表「憤怒」之罪的陰暗面掌控自己的人格,但內心仍保有一小部份的超我加以對抗。
這體現在「陰影雙葉」這個角色上,陰影雙葉就是雙葉的超我。當雙葉的自我耽溺於怠惰(這也是七宗罪之一),只想退縮,不想反抗那被黑衣人所編織的謊言時,陰影雙葉不斷去點醒她:不要用悲情化來掩飾自己的怠惰。
也因此,在雙葉的金字塔殿堂中,代表超我的陰影雙葉,最後和雙葉的自我結合,發揮出自己的力量。但殿堂此時還沒有崩塌,為什麼?因為雙葉的本我還在。相對於其它被改心者的人格完全被本我(七宗罪)所扭曲,雙葉的人格還保有自我和超我,因此他們必須和本我爭奪人格的主控權。
這就解釋了為什麼雙葉已經啟發超我,但殿堂卻沒有立刻崩塌。直到超我戰勝了本我,掌控了人格,這個被罪孽所扭曲的意識空間才會消失。
另外,雙葉還有其它有趣的延伸主題。她的人格面具從死靈之書進化成普羅米修斯,這是有神話上的意涵。死靈之書是古埃及的陪葬品,書中記載亡者通過冥神的考驗,暗示了靈魂復活。普羅米修斯則是希臘神話中,盜取神的火焰給人類,讓人類從此開啟文明。這人格的轉變,象徵她從原本消極地脫離死亡與憤怒的束縛,進化到盜取智慧造福人類。
對照她在遊戲中的身份和言行,真不得不佩服 ATLUS 埋下這麼有趣的哏。
作者: kurtc (夏日的誤會)   2017-05-10 14:21:00
希望明智偏執扭曲的正義能出來贖罪之旅…
作者: Jetstream (Sammuel)   2017-05-10 14:37:00
不過這個哏只有熟悉這方面知識的人才有辦法享受XD若是有甚麼P5考據之類的應該能讓更多人享受這樂趣
作者: joe71002 (電腦蟲)   2017-05-10 14:49:00
咦,雙葉的初期persona死者之書不是源自克蘇魯神話的嗎?
作者: Blackchief (築夢)   2017-05-10 14:55:00
死者之書應該是埃及神話裡就有出現了,克蘇魯只是近百年來的創作,可能有沿用埃及神話的設定。
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-05-10 15:11:00
P5應該還是採用克蘇魯神話的版本,因為圖書館能借的是克蘇魯的呼喚,是說看到祐介介紹梅吉多,認真去查才知道梅吉多很有趣
作者: joe71002 (電腦蟲)   2017-05-10 15:19:00
翻了一下設定畫集,副島的註解是雙葉超喜歡SF,認為那才是世界的真理,而且有「現在的世界是個謊言,唯有自己知道世界的真面目」這樣中二病的想法,也可以看作是接納了陰影的雙葉終於認清了一直以來被罪惡感折磨的自己
作者: PSP1234 (PSP1234)   2017-05-10 15:25:00
感覺只有雙葉的覺醒方式跟別人不一樣 其他人是依靠反靠之心 雙葉感覺跟p4比較像 只差沒說你是我 我是你了XD
作者: yoseii (yoseii)   2017-05-10 15:33:00
我覺得讓我最有感的就是正義MAX的面具,完全就是在講明智看完明智的劇情再去看面具的描述感覺好貼切
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2017-05-10 16:39:00
很好奇為什麼雙葉殿堂是憤怒不是怠惰
作者: kurtc (夏日的誤會)   2017-05-10 16:43:00
明智很貼切 倒位的正義
作者: pony147369 (Ade)   2017-05-10 16:58:00
推~
作者: iisroking (藍山山)   2017-05-10 17:52:00
推 我也有看過這類比較哲學考據的內容,原文是用我自己觀點比較平易近人的寫法XD>e04su3no 雙葉殿堂一次包括了兩大罪,憤怒跟怠惰
作者: beyonf (mos)   2017-05-10 17:54:00
作者: kurtc (夏日的誤會)   2017-05-10 18:57:00
喵的 放棄白金 豪血寺遊戲我嚕不出來orz
作者: allen0205 (阿邱)   2017-05-10 19:00:00
要不要試試拿布蓋在十字鍵上
作者: kurtc (夏日的誤會)   2017-05-10 19:02:00
試過墊布了 喵理個都差最後一個方向 先另存檔案 不然都要摔手把了……
作者: flypenguin (企鵝)   2017-05-10 19:28:00
墊一塊不夠你有沒有試兩塊布
作者: et303997 (...)   2017-05-10 19:37:00
豪血寺有這麼難嗎?
作者: kurtc (夏日的誤會)   2017-05-10 20:13:00
我手殘 爐不出來QQ
作者: benbenstop (最愛吃舟舟漢堡)   2017-05-10 20:22:00
是U文 好想玩P5G啊 不知道要等上多久了
作者: et303997 (...)   2017-05-11 18:36:00
K大乾脆徵人幫你過好了 地點不太遠 我一杯紅茶可以幫你

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