Re: [閒聊] Nier:Automata體驗版的分析與優缺點感想

作者: xavierhiroki (Morrissey)   2017-01-10 21:42:25
※ 引述《kuku321 (halipapon)》之銘言:
: 武器應該會有很多種,但是不像DMC需要考驗各種風格與即時武器切換的技巧,
: 也不像BEYONETTA需要思考太多手腳武器的搭配變化。
: 大家就是只能設定兩套輕重武器,武器可透過強化來增加可玩性,
: 比起DMC或BEYONETTA是純ACT遊戲的定位,
: NIER讓純RPG玩家就算手殘,挑選兩把喜歡的武器配合中低難度也能整片打得很有趣。
第一回的生放送:https://youtu.be/AzEraGFZWoM?t=26m27s (26:27)
最多一次可選擇三台 BOT 提供支援,可玩的花招其實不少
從進攻、防禦、擾亂、衝刺、補血、拉近距離都有
: BOSS戰的零碎與雜亂。
不認同
: 的確初次的遊玩過程是讓人覺得好玩的,
: 但回頭去看過會發現整場戰鬥是缺乏主軸的。
: 近身戰、王本體迷宮、機人戰、遭擊飛衝回來的彈幕、最後的QTE終結。
: 每個階段都太過簡短,沒有讓玩家深入體會到爽快感就遭到中斷,這點我覺得非常可惜。
: 一段一段看會覺得都做得非常棒,但整合起來看會覺得不知道重點在幹嘛。
從兩方身形大小和那少的可憐的傷害值,這些都在呈現敵我雙方有著懸殊的差異
必須要借助其巨臂才能造成決定性傷害
真要吐槽的話,其實遊戲中主角方在做的事情都很沒重點
(說到底,機器人擁有性別、感情這個設定本身就不具任何意義)
讓 2B 待在地上翩翩起舞,9S 好整以暇地駭入奪取上臂控制權,就能輕鬆解決
9S 那段演出根本多餘,然而實際上卻沒這麼做的原因很簡單
因為這樣做不是不好玩,是會非常無聊,也無法表現遊戲要帶出的整體基調
倒不怎麼覺得簡短,BOSS 戰整場打下來,扣掉過場動畫也要七分鐘左右
並不是每款遊戲的每場戰鬥都要像最終決戰,一個階段結束變型、變型再變型
有的時候遊戲的耗費時數或要素多寡,數大並不一定是美
: 尤其是部分的視點切換其實沒有這麼流暢。
: 在運鏡上,比起歐美十分成熟的電影工業,日本實在還有很大的進步空間。
這段是說過場時的運鏡手法,還是遊戲過程中切換成橫向捲軸/俯瞰視點
還是指 BOSS 戰中喜歡由上至下攻擊的方式?
鏡頭設定中多個可供調校欄位,以動作遊戲來說就算不是最多但也足夠了
倘若上述三種皆不喜歡,那只能說這款遊戲的風格不適合閣下
: 就試玩版的戰鬥來細部分析,實際需要戰鬥的BOSS的總血量大概只佔3-40%而已,
: 其餘6成血量主要是看演出或是"看不到按鍵指示的QTE終結階段",
: 因此我們可以理解為實際上的戰鬥部分就是開頭3-40%血量的階段。
: 這個階段的BOSS攻擊模式其實是單調的,
: 鋸子攻擊,導彈,彈幕,光束,四種攻擊循環而已,
必須在特定血量以下才能觸發 QTE 或進入終結技的橋段,許多動作遊戲已行之有年
如一些作品忍外 2:https://youtu.be/GFfVoatWlSc?t=1m55s (1:55)
戰神 2:https://youtu.be/arvDyKASuLU?t=8m05s (8:05)
MGRR:https://youtu.be/FugVo3AaKCg?t=3m19s (3:19)
(假如要計較是低於多少血量才能觸發,嗯……)
輪鋸其實還分成突進和由上往下砍的方式
攻擊手段少是還好,沒什麼變化才是問題,雖不是像你說的循環而是隨機的
但假如出輪鋸,接下來整套閃好閃滿就可以了
反倒是 Phase 3,我曾碰過 BOSS 惡意連放三次力場
考量到這次的敵人都是機械生命體,而且還提及了新、舊世代機體的差異
因此智能程度不如我方,這部分可以留到遊戲本篇世界觀完整呈現後再來考察
: 整場BOSS戰是找不到一個主軸存在的,這就是我對NIER的BOSS戰感到的隱憂。
: 往回看BEYONETTA,有各種變身能力與武器變化和召喚能力等等,
: 但是他們不會在一場王戰中就通通裝進去。
: 在強調速度感的王戰中,中間貝姊會切換成豹型態進行追逐戰,或是載具戰。
: 在強調壓迫感的戰鬥中,會考驗玩家的閃避技巧並適時進行反擊。
: 在強調對決感的戰鬥中,會讓貝姊常駐某些召喚獸,讓貝姊和對手爽快互毆。
體驗版的一場 BOSS 戰對決遊戲本篇,似乎有欠公允
而且這三種感覺,在這場 BOSS 戰中並不是完全沒有
: 同樣這兩款都是白金出品的(曾經預定出品),
: 因此我個人是認為BOSS戰的細部設計一樣是由白金來主導的。
: 而面對這種戰鬥呈現其實我是抱持著不安的,
: 到時會不會其他王戰也幾乎是大同小異的流程,
: 或是就只是體驗版王戰的各種簡化而已,不會再多新玩法了。
個人認為稍微多慮了,不過我們可以拭目以待
可以參考去年另一支 BOSS Battle 預告:https://youtu.be/ierN1qqkeDQ
最後提一下這次的閃避
閃避本身非常強大,每次出招都能取消外
空中一樣可以閃,閃避取消接閃避中間的 frame 短
閃避的距離更是長到一個不可思議,只有少數的幾個動作 2B 才有硬直
不過閃避的後續動作就被弱化
其實就是綜合了 Bayo 的魔女時間和 MGRR 完美格擋後的彈返
目押受付的時間和範圍都變鬆
要求標準降低代表更容易出現,同時也代表威力不會像以往那麼強大
這也沒什麼好壞之分,畢竟兩位設計監督做出來東西風格不可能也沒必要完全相同
敢於賦予玩家在面對敵人時擁有較多的優勢,也許 SE 方希望遊戲迎合更多的玩家
也或許是監督對他自己的敵人設計非常有自信
作者: Kamikiri (☒☒)   2017-01-10 21:43:00
我覺得這款動作爽快度不夠 有點可惜節奏比BAYO慢很多高難度不能鎖定的設計 希望正式版能改掉
作者: zenga3345678 (現實充)   2017-01-10 21:53:00
這款真的讚
作者: kuku321 (halipapon)   2017-01-10 21:57:00
我覺得你到底是不是沒有看懂我的文...所謂希望時間拉長 是一個橋段保留 拉長就好 假設這場主要要強調機人 那就把機人橋段拉長 跑王迷宮 掀地板 這些就可以砍掉 放到別場戰鬥去 我提的BEYONETTA三個類別 就是是因為一場體驗版戰鬥就通通塞進去 我才覺得雜亂沒有說9S的演出不好 而是演出過後用這麼多不同戰鬥類型整合成單一場戰鬥 很沒有主軸 每段都只是沾一下醬油而已運鏡的話 我是說BOSS戰 一般格鬥轉被擊飛 切飛機 再飛回變機人的這一連串過場運鏡很不流暢 會更讓人覺得一段一段都是分散的橋段 而不是一場有主軸的戰鬥這樣就要馬上拉"這款不適合你 不要買"來救援我是不知道有何必要就是 優點跟期待的部分我也講了(攤手
作者: lowatre (JazzSpirit)   2017-01-10 22:13:00
個人也覺得體驗版很雜亂沒錯 所有Gameplay要素都蜻蜓點水這次的Nier其實很像是用ACT的角度去塞RPG的東西 主軸不清還挺正常的 就看是不是體驗版是只拿來showcase技術而已雖然希望正式版會改 不過依之前的套路都會是正式版一部分
作者: Runna (團子翔翔)   2017-01-10 22:16:00
主要是看官方要賣什麼和能賣什麼,尼爾好像只能賣系統和戰鬥XD我指體驗版的部分,補充一下
作者: kuku321 (halipapon)   2017-01-10 22:17:00
我覺得尼爾的劇情跟世界觀的可看程度完全不遜於系統阿XD喔喔 體驗版的話就是秀戰鬥系統用的沒錯XD
作者: Runna (團子翔翔)   2017-01-10 22:19:00
官方應該就是不想在體驗版賣故事和世界觀吧,不好修正,相對來說系統戰鬥還比較能賺到回饋所以有回饋就代表體驗版目的達成,不論正反雖然一堆回饋都是:尻尻尻尻尻尻尻,就是了XD
作者: lovelylion2 (麻署鼠)   2017-01-10 22:29:00
比起戰鬥先擔心D結局又會怎麼整人吧這次射擊要素大增,來個彈幕超密的縱向射擊?
作者: Runna (團子翔翔)   2017-01-10 22:34:00
說的好,各種整人搞得過程不論好壞都會變成一輪作XD
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2017-01-10 22:39:00
其實講到彈幕 歌劇王那個DEMO真的一整個紅輝心既視感XD
作者: s3864308 (叫我主人)   2017-01-10 22:42:00
妹子比系統本體還誘人才是需要擔心的點吧
作者: aya16810 (深紅眼鏡)   2017-01-10 22:54:00
覺得什麼東西都尬進去才像NIER,Dod連音game都有了 不怕不怕(?
作者: eric20601 (static)   2017-01-10 22:59:00
boss戰會因太過血腥暴力被消除畫面,但遊戲繼續
作者: zzz54666 (XOST)   2017-01-10 23:12:00
機器人沒有性別感情要怎麼用拉(翻桌c c
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2017-01-10 23:17:00
歌劇王我想到的是小圓
作者: zgmfx10a (RC)   2017-01-11 00:25:00
話說橫尾有提到一點 這代的中心詞句就是“無意義” 嗯…
作者: ksng1092 (ron)   2017-01-11 00:54:00
腋下頭髮眼窩鼻孔(!?)
作者: orze04 (orz)   2017-01-11 00:55:00
新舊機器人全死光 人類重返地球 黑紋病再現 大概這樣的感覺更正下 應該是白鹽化症比較對
作者: frozendoor (有很多的這個那個)   2017-01-11 02:00:00
我覺得能看到大量要素就是體驗版的目的啊雜亂當然正常 畢竟時間長度就擺在那
作者: louis152334 (kansim)   2017-01-11 07:28:00
我試玩過 不愛
作者: lolipopo (コジマ汚染患者)   2017-01-11 08:34:00
這片光尻跟音樂就能買啦~遊戲只是輔助(x
作者: twKuhaku (TW-[  ])   2017-01-11 09:07:00
感情設定有意義阿。這樣窺視胖次時比較多人有代入感www激起人們出本本的欲望,免費宣傳耶,超心機(稱讚意味)
作者: jerryklu (魯凱)   2017-01-11 14:33:00
同意
作者: orze04 (orz)   2017-01-11 20:16:00
前代的戰鬥更不流暢 但光靠劇情和音樂就拉超多分

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