Re: [心得] Persona5劇情討論(有雷)

作者: BAKU1 (...)   2016-10-23 23:28:22
※ 引述《justicem (MAC)》之銘言:
: 說到B大推文提到モナ的部分
: 其實我也覺得後期好像製作組遺忘了某些設定
: 例如初期看到オタカラ=欲望就整個忘我到無法自拔
: 或是對杏殿一見鍾情後期卻像沒這回事一樣~
不好意思推完才發現是無雷文....
: 首先關於數度出現的夢境
: 個人覺得夢的內容其實對於後面他的實際身份並沒有太大的出入
: 畢竟他本來就是非現實的存在
: 誰知道這種生命體(?)的誕生理論上應該怎樣呈現呢
: 有問題的是音樂
: 誤導性有一點大XD
與其說是誤導不如說應該真的砍掉了甚麼東西
p5後半雖然很燃但是感覺和前半的劇情有點嘎不上
尤其是摩那的前後劇情落差很大
從他初期見到慾望結晶的發春表現
連從畫家迷宮逃命時都忍不住拆開來
加上那個神奇的夢境和不斷強調自己是人
你跟我說他跟p4小熊一樣是shadow應該也不會有人太意外
但是p4小熊告白自己是shadow的劇情是很感人的
而p5最後告訴你摩那是天鵝絨房的產物
目的是尋找對抗偽神的trickster
.......
忽然變成這麼王道的發展
這是不是跳痛跳得有點大
我個人的想法是
夢境中的金眼摩那很明顯就是個shadow
摩那又對慾望結晶有極其強烈的慾望
摩那可能是在尋找自己失去或是被盜走的慾望
才會認為取回某物之後自己就會圓滿 變成為人
主線劇情應該跟mementos底層有關之類
: 對於欲望(寶物)忘我的設定畢竟他本身的存在就已經是超乎常人的領域
: 有這樣一兩點奇怪的設定並不突兀
: 只是劇情上欠解釋 哪怕是簡單的一句話帶過都好
: 至於對高巻的情愫就是單純的為劇情添一些歡樂的ネタ而已
: 但就是後期這設定沒繼續用
: 不過モナ好像遇到春之後就這樣了
: 搞不好只是單純變心了(咦
還是有啦
只是高卷自己的劇情在後半都影薄了
摩那當然也就沒啥機會發春
: 有些人說明智吾郎收尾太草率
: 個人覺得就只是古今中外經典(或老套)的橋段
: 讓主角的好敵手(?)生死未卜
: 留給玩家一點想像空間這樣
: 事實上這角色已經算圓滿達成他存在的目的
: 後面兩個月跳太快的問題
: 覺得也許是被系列作呈現或是實際的時間概念約束了
: 我認為劇本本來就是要這樣呈現
: 而不是"因為不想做(or來不及做)那兩個月"所以"乾脆塞個名目讓時間跳過去"
: 我玩起來的感覺比較偏向事件是必要的
: 隨時想到再補充...
明智真的蠻草率的
理想上應該是跟著過兩個迷宮左右再爆發才比較能和玩家博感情
雖然第一次在電視局看到他說甜甜圈就覺得此君甚詭...
不過之後和真島犽的正義對話以及persona居然是羅賓漢
又讓我覺得他是不是真的可以當同伴
畢竟p4也是有白鐘直斗這種全身上下都是哈馬姆多的偵探角
結果迷宮才剛破就自爆
是有沒有這麼急
雖然p5整體上瑕不掩瑜
但是劇情後半的完整度感覺不是很足
如果是因為時間趕不上刪減視可以體諒啦
就不要跟卡撲通一樣刪到逼你不得不買dlc就好....= =
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-10-23 23:44:00
Persona厲害的地方在於,就算他刪掉玩家只會希望他用DLC補回來就好,不要擺著不管啊!!!完全版呢(敲碗
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2016-10-23 23:45:00
要是明智真的能當永久同伴 同伴出背叛者會爽嗎...且不是迷宮剛破就自爆 而是他本來就設套要讓怪盜團跳且他本來不知道怪盜團是誰 直到在奧村那邊被帶進Palace 他才鎖定目標在這團人身上要說讓他當同伴 時間點也只有獅童Palace那邊比較適合不過那時也剩打自稱神了...
作者: justicem (MAC)   2016-10-23 23:51:00
但我覺得好長喔 真的把玩家願望全部實現 玩一輪要花多久啊QQ A社還要冒著變成負評的風險 比如為了太冗長啦節奏不好啦諸如此類 與其這樣不如見好就收*為了加某某劇情打壞節奏之類我也覺得既然要背叛 一個迷宮給玩家做做夢就夠了 畢竟他從一開始就立場不同
作者: HETARE (茶蕪玼仁)   2016-10-23 23:54:00
殺了雙葉他媽又殺了春學姊她爸 正式同伴應該是不可能了君不見春學姊跟人換手是笑容滿面的 所以故意把春學姊coop門檻設高 說不定就是不要出現春開心跟鬆餅人擊掌的畫面吧
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2016-10-23 23:55:00
頂多就最終結局突然出現自首 幫Joker檔掉兩個半月
作者: BAKU1 (...)   2016-10-23 23:55:00
加入當永久同伴當然是獅童迷宮最後那邊適合 結果就這樣GG了
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2016-10-23 23:56:00
牢獄之災 不然整個故事怎麼看都沒他插手餘地
作者: BAKU1 (...)   2016-10-23 23:58:00
考慮到時間點 雙葉她媽或許不是他殺的吧
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2016-10-23 23:59:00
但是考慮到雙葉媽死法 其他人都沒辦法把她被自殺
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2016-10-23 23:59:00
或許不是 遊戲並沒講明智什麼時候加入遊戲的 但奧村確實是被他殺的
作者: SIK3 (Salt-inducible kinase3)   2016-10-23 23:59:00
留那麼多時間空檔其實很可能會再出個完全版補劇情啊
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2016-10-24 00:00:00
目前頂多能確定明智比Joker早覺醒能力
作者: SIK3 (Salt-inducible kinase3)   2016-10-24 00:00:00
明智的下場,還有雙葉母親的死都感覺有不少可以做的
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2016-10-24 00:01:00
關於認知軻學根本沒說明啊 這部分才是最大的謎團
作者: sanata0612 (sanata)   2016-10-24 00:01:00
就算明智要洗白 頂多當當協力者吧…畢竟他也幹掉了小春的老爸 很難入隊
作者: justicem (MAC)   2016-10-24 00:02:00
從遊戲中的談論口吻 若葉也是明智幹的吧?
作者: BAKU1 (...)   2016-10-24 00:02:00
只希望把摩那補完 不然很跳痛 可能是覺得和小熊太像改掉?
作者: jetalpha (月迷風影)   2016-10-24 00:03:00
明智很難洗白,故事進行中確定死在他手裡的就4個人了…
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2016-10-24 00:04:00
明智根本沒機會加入啦.....
作者: jetalpha (月迷風影)   2016-10-24 00:05:00
如果再加上獅童指定的人選,應該會大於這個數字
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2016-10-24 00:05:00
除非你要他突然復活然後幫Joker頂罪 那Joker就有一月能過了雖然依照福爾摩斯的梗 我還真覺得他有機會復活
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2016-10-24 00:08:00
明智就死在那邊反而是漂亮的句點 也不用再出來惹人嫌要讓Joker多過2個月 就讓前獅童秘書也變Co-op 12/24過後讓她出來幫Joker翻案 蹲幾天就能出來過年了吧
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2016-10-24 00:11:00
不過要加Coop就要變成P4G那種托特馬賽並行的系統不然硬生個Coop出來真的很詭異特別是這次的塔羅很明顯用的就是馬賽塔羅
作者: BAKU1 (...)   2016-10-24 00:21:00
這次的世界最後才拿到也沒效果 不知道是不是資料片梗
作者: jetalpha (月迷風影)   2016-10-24 00:27:00
故事裡有提到塔羅牌代表著人生歷程,起自愚人,終於世界在故事裡跟代表每張牌的人物建立關係,最後完成「更生」
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2016-10-24 00:28:00
塔羅的大阿爾柯納的確是生命旅程啊 所以破關才會給世界 世界代表的是旅行的最完結 Joker中間的死只是死神
作者: jetalpha (月迷風影)   2016-10-24 00:30:00
拿到那張世界,大概就是完成更生的證明吧…(雖然沒效果
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2016-10-24 00:31:00
周而復始 所以我覺得那些彷彿有來過房間之類的台詞
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2016-10-24 00:31:00
拿到以後可以暫停玩家的時間(大誤
作者: jetalpha (月迷風影)   2016-10-24 00:35:00
也可以這樣想,因為有拿到世界,所以有週回繼承跟合成p
作者: HETARE (茶蕪玼仁)   2016-10-24 00:35:00
故事開頭跟打完偽神都有一段時間暫停的演出 頗謎的就是
作者: jetalpha (月迷風影)   2016-10-24 00:36:00
サタナエル的資格這樣
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2016-10-24 00:41:00
審判的能力就想成是你進TE的證明 這樣就可以了明智正義的表示 我覺得也是一種你對於他這一個人認知
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-10-24 00:42:00
明智就是相對主角的另一位トリックスター啊..他加入的可能性就跟P4G足立加入的可能性一樣的低
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2016-10-24 00:43:00
我是說他的社群升級方式 那變成你對他的認知才藉此升級不過很明顯的認知訶學就是榮格的共時性來包裝的
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-10-24 00:45:00
明智跟Joker就是兩個不同方向的破局人,只是明智比較衰,沒朋友而已。
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2016-10-24 00:47:00
姓明智的可不只小五郎啊 光他的姓就就暗示你會背叛了
作者: jetalpha (月迷風影)   2016-10-24 00:50:00
光秀嗎?不過單純從怪盜跟偵探的角色來看,也是死對頭XD
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-10-24 00:50:00
以塔羅來看的話,明智大概是逆位的正義吧?(對塔羅不是很熟遊戲中也有提到,明智跟Joker其實是有相同的資質,只是明智跟Joker不一樣的是,Joker在逆境中拼搏的時候,明智直接就一條路走到黑,如果明智當主角的話,大概就是從頭Solo到尾
作者: jetalpha (月迷風影)   2016-10-24 00:55:00
明智如果不是做為主角的相對,他的故事比較適合塔這張牌
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-10-24 00:56:00
然後在他決定殺人的時刻正義從正位置變逆位置吧
作者: jetalpha (月迷風影)   2016-10-24 00:58:00
塔16象徵破滅,後面那張的星17則是象徵希望,
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2016-10-24 00:59:00
所以製作人說過 P5的核心是星星牌所以可以支持123在加強版進怪盜團嗎XD
作者: jetalpha (月迷風影)   2016-10-24 01:00:00
進行更生的主角在故事裡就像星17一樣是懷抱希望的,
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2016-10-24 01:00:00
P3的代表牌是死神 P4是節制
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2016-10-24 01:01:00
確實是一個有朋友一個沒朋友啊 有朋友所以旁邊有人拉
作者: jetalpha (月迷風影)   2016-10-24 01:02:00
P4是因為番長過太爽,所以是節制嗎?(誤
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2016-10-24 01:04:00
認真的說 因為都是在找尋自我 節制很重要的一點是現實和精神上的調和 所以才會是節制吧節制的牌拿出來在看就可以知道天使雙腳是踏在不同地方不過這張牌有溝通良好的意涵 所以番長才能22股通殺吧
作者: jetalpha (月迷風影)   2016-10-24 01:07:00
p5除了隊友之外,協力者社群也有主線劇情是很讓人驚豔的一點,前提是要有滿,沒滿就算只差一級也不會出現……。P4可以在它的故事裡看到主角擔任協調溝通的角色,的確是有節制這張牌的精神。
作者: justicem (MAC)   2016-10-24 01:23:00
最後看到所有MAX的出來幫忙時超感人的三個差一級就MAX的沒看到 只好怒玩第二輪
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2016-10-24 01:30:00
P4和P5中間差的惡魔跟塔就是凱薩琳
作者: jedy1019 (天亦海)   2016-10-24 09:02:00
不是甜甜圈是鬆餅…
作者: BAKU1 (...)   2016-10-24 09:42:00
PV1能看到摩那用盜賊型態在咖啡店開會 感覺劇情應該砍很大
作者: helen112986 (但願睡到自然醒)   2016-10-24 10:49:00
現在重看PV1跟製品版差好多XDDD
作者: justicem (MAC)   2016-10-24 11:11:00
PV1就只是概念而已吧。個人玩的感覺這長度已經很夠了不覺得有"砍很大"
作者: HETARE (茶蕪玼仁)   2016-10-24 13:46:00
對我來說與其說是"砍" 不如說是"改" 像是OP裡春的形象還有官網對她的人物介紹 跟實際遊戲裡的她根本判若兩人
作者: pd3mnd (金木/琲世我兒子 +皿+)   2016-10-24 13:56:00
記得當初透露的遊戲畫面,有幾張在遊戲中是完全砍掉的,我想是在增加內容的過程中改動很大才會這樣另外雙葉母應該是明智殺的沒錯。劇中沒有提到反方有明智以外的persona使,獅童也說「一切都是多虧你&兩年多前出現在我面前」,最後是雙葉:殺死媽媽的仇!請教樓上幾位的製作人訪談要去哪裡看?
作者: allen0205 (阿邱)   2016-10-24 22:02:00
法米通
作者: pd3mnd (金木/琲世我兒子 +皿+)   2016-10-24 22:34:00
謝謝a大,我去搜看看
作者: BAKU1 (...)   2016-10-24 23:39:00
春原本應該是屬於不思議系的 修學旅行的選項可以看出來只是不知道為啥改成親民大小姐
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2016-10-25 00:07:00
應該是因為不思議子的角色會跟雙葉重疊
作者: HETARE (茶蕪玼仁)   2016-10-25 00:50:00
應該不是不思議系 而是無氣力系 從官網介紹來看她根本不想與人深交 覺得人際關係沒有價值雙葉是想走進群體只因為過去陰霾走不進去http://i.imgur.com/eDLTowz.png 這樣連在一起看就很搭
作者: happsey (蒼)   2016-10-25 05:34:00
春如果是照官網人物介紹和OP形象的設定會比較有趣 改成親民大小姐有點普通過頭了
作者: pd3mnd (金木/琲世我兒子 +皿+)   2016-10-25 20:43:00
呃…劇中幾乎沒有她<覺得人際關係沒有價值>的描寫,跟介紹圖的形象也搭不上啊=_=越看越覺得,劇情中間到底改了多少次啊@_@
作者: swardman4 (不良のアリス)   2016-10-26 17:13:00
如果春真的不想和人交際 但是因為時期關係主角隨便搭話都冒三顆好感 一點都不冷漠 只好修改她的個性
作者: BAKU1 (...)   2016-10-27 09:46:00
光是PV1摩納在現實世界就已經讓現在的設定大崩壞了

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