※ 引述《shu2001 (魑魅魍魎)》之銘言：
: 噓 CIK994116: 覺得監獄配置難打抱怨的嘴臉跟抱怨二代智障設計的有什 04/25 12:12
: → CIK994116: 麼不同?是因為宮崎當製作人就不敢大聲酸嗎？ 04/25 12:12
二代差遠了。
二代，特別是玩過一代再去玩二代的玩家，
一定能有很強烈的感受：
二代不是不好玩，
而是遊戲想要整玩過一代的玩家，
從出生點開始，
玩家就強烈感受到自己操作的人物簡直就是殘障，根本就是殘障，
各種緩慢拖沓，
拿個武器要收手上的東西，
爬個梯子也要收手上的東西，
開個門也要收手上的東西，
我強烈懷疑在消遣聽障人士學習手語。
這一切都是因為二代增加了一個叫「適應性」的屬性，
要重新體驗到一代順暢的翻滾必須在適應性上投資大把的點數。
在此之前，遊戲為了做出投資適應性之前與之後的不同，
他把人物動作作的很「細膩」，
有各種不同細碎動作，
上頭說的收手上物品是一例，
開寶箱要先「因為一下子抬不動所以把動作切分成兩拍子」，
拉桿也是要「因為很沈重所以擺出痛苦的神態」，
而即便你真的點到超過 34 點，
這些動畫也不會有所修正，
因為二代把所有一代有的無敵時間悉數取消或打折，
舉凡開門、開箱、背刺、盾返、進霧門，
在在就是要讓玩過一代的玩家造成種種不適應，
用重新習慣新動作 frame 數來提高難度。
此外，跑步消耗的精力幾乎比一代多出 1.5 倍，
(所以三代用一開始預設的 10 點精力可以長跑如此之久我超開心的)
跳起來還伴隨一個新的「瓠～～」聲的沈重音效，
更不用說盾擋被敲掉耐力時擺出的搞笑藝人動作 -_-
當玩家展現高超技巧使出盾反時，
敵人竟然擺出「哎呀哎呀我重心不穩啦我坐下先！」的蠢樣，
實在感受不到一代盾反完颯爽反擊的暢快，
處處在細節中嘲諷一代的玩家。
好，當大家理解二代人物先天的缺陷之後，
再把小兵配置的圍毆靈魂拿來考慮，
就能理解到底那些痛罵二代的玩家他們中心思想是什麼。
一代的好傳統，用小兵來講故事的敘事風格，
二代幾乎可以說捨棄了。
為了突顯紅龍霸守長橋的凶狠，一代放了很多殭屍來讓他燒，
機關城也毫不吝嗇的在巨球陷阱的路上擺上幾隻蛇人點綴，
三代的不死聚落村民跟背景也是很合拍的，
你不會覺得這些生物出現在這裡有什麼奇怪。
但是二代幾乎沒有這類的設計，
反正我怪放來就是要虐死你的，
原罪哲人改動怪物配置的背後意識更是
「反正本篇小兵放置就只是想難死玩家而已，我只要更刁難就好了。」
連NPC擺放的位置、召喚符文也換來換去，
反正這些都是沒有經過設計的。
二代我特別不滿河馬人跟烏龜兵，
除了動作很賤專虐新手之外，
他們既不可怕也不帥氣而且各種安插在與背景衝突的地方，
整個後現代靈魂爆棚，
除了美感與環境格格不入之外，
還有一個陰險的思維就是虐待一代習慣繞背的玩家，
「哈哈怪會往後坐被陰了吧!」
一隻兩隻我覺得無傷大雅，路上一堆我就覺得這真的太過了。
然後美粒果補血瓶一開始預設只給令人髮指的一瓶，
配上圍毆靈魂的設計思維想當然爾是不足的，
於是補上食べ放題的小滴石中滴石大滴石 XD
整個就是挖肉補瘡。
更機車的是遊戲初始是禁止，或者說處罰玩家試誤，
小兵死超過一定數字就不再重生，
但是一代如果真的打不過至少可以練功再碾過去，
二代小兵配置就那麼多，
如果真的死了又死，浪費很多靈魂的話，
玩家很容易卡入一個我想練功但是沒有小兵可打的囧境，
更不用說貨幣靈魂在二代是會紀錄累積過多少的，
換句話講農怪的同時也在增加連線難度……
二代完全得到隔壁暴風雪社的精神，
發個藍帖說要buff聖騎士但實際數值卻nerf到死；
以為小兵殺過 10 來次就不再重生是 favor 玩家，
實際卻是推玩家到深谷。
於是，怪那麼機車，又不敢明目張膽在王門前放營火，
為了平衡整體遊戲感受，
只好把王設計的糗一點，動作單調一點，
結果就是導致大家對遊戲中打過什麼王沒什麼印象，
甚至還有複製貼上翁斯坦跟石像鬼這種抄襲靈魂，
看到的感覺只有憤怒。
當初一代第一輪我手殘花了將近百小時才全破，
但是一路上幾乎是廢寢忘食直衝結尾的霧門。
然而即便有一代的經驗下，進度來到推土塔時整個遊戲感疲勞，
我真的希望能快點結束遊戲進度。
當然，冷靜下來回想的話，
其實二代在遊戲上仍有亮點，
每個獨立地圖在探索與機關的配置上非常精彩，
捷徑、幻影門與法洛斯石、懷念香木讓地圖玩起來複雜有趣，
就算是放去古墓奇兵也稱得上好玩。
假設完全不去思考一代留下的好玩經驗，
也就是說，如果是第一次玩就玩原罪哲人的玩家來說，
應該會覺得有趣吧？
然而歷史無法重寫，
對我這個已經玩過一代的人而言遊戲前10小時的適應期感受到種種嘲諷，
其實還滿難過的，一如我曾在ps版上提到，
只要不要叫黑暗靈魂，不要給玩家錯誤期待，
應該不會被批評那麼慘。
而宮崎重新操刀的三代對懷舊廚來說算是非常滿意，
尤其當回到 Anor Londo 時所給的震撼，
有點像當初 dead space 2回去石村號太空船的感覺，
種種過去的陰影浮上眼前，
但是親自下去玩的時候又是全新體驗，
還沒破完一輪就已經在期待未來的 DLC 了 XD

我沒玩過DS1 2代..但是看的出來您對2代恨意頗深..

二代故事也說得不清不楚，要加適應力才能增快動作也是讓人覺得莫名其妙，那時候要拼白金，一直投火刷大鷹騎士拿太陽輝章，實在也是很浪費時間等級的限制變成要召人打王或是被人召都很難

幹~DS2重回石村號這個比喻真是簡潔有力,感同身受啊

只能推了

沒玩過一代 玩2代覺得死了扣hp上限夠機掰

同意 剛玩二代就覺得這和一代根本是不同遊戲 手感不一樣

大推這篇 這篇講出了所有一代玩家對二代不滿的地方

明明片頭是跳海一開始怎麼不是飄到如蜜而是在一線天森林和一群猴子在一起只是為了過山洞進行教學模式

很多說二代好玩的玩家都是從二代入門的,但對有玩過一代的玩家只覺得:這是啥鬼東西,把製作人換回來好嗎

我是二代玩一半被推一代坑 回頭玩二代覺得我玩了偽物

真的是繼承bz的:我們覺得這很cool,就亂加進去莫名其妙

我跟我朋友一起2代入門 但邊玩邊罵...之後又一起玩三代一樣邊崩潰 但比起二代死的時候舒服多......現在反而想買一代玩玩看大家口中的經典

真的是我覺得很cool就莫名亂加 X(

目前跟朋友評價都是三代很好玩 2代不想回去碰...

玩過1與3但沒玩過2，為啥2代還有翁斯坦...

二代能看的只有pvp的系統…

Dead space玩起來心理壓力超大...2代玩到回石村號就QUIT

三代難度很適合新手入門,然後建議再把一代補完

我想知道怪的種類突兀在哪 我朋友有這樣說 但我真的沒感覺…

沒錯，對喜愛一代的人真的是各種感動

舉個比方…往龍祭壇的路上有一堆酸液飛撲自爆小怪 這裡是飛龍的地盤 塞這個在這邊幹嘛…

這樣一講那配置還真的是莫名奇妙

3代飛龍要出來的時候，放了一具龍屍體，讓玩家知道2代就像涅法雷姆秘境，反正天堂出現殭屍，一點都不奇怪，只是場景罷了

不過二代的武器系統不錯啊 三代不是也延續了嗎

二代唯一能看的地方

二代讓我驚嘆的是原罪板敵人配置竟然可以比初版更刁難像是那巨火塔 拖一堆怪去給龍燒 結果根本抓癢 最還是只能把所有怪慢慢清過去....清完才給你拉機關放橋下來哦

完全同意 一代每隻王幹掉都有成就感 二代就只想趕快殺一殺讓我破關 雖然DLC很不錯 但是本傳玩到超疲乏

看完宮崎說「合不合理」讓我想起Bio6...一堆莫名打斷玩家的設計 明顯就是為了增加難度但變成難以預先反應 不合理反而惱怒玩家的設計

cody大 一代的地圖設計實在太神了 真的推薦去體驗一輪XD

我是懷舊廚 但3代我沒有很滿意耶...雖然2代本傳我也是各種不滿 但劇情上我必須說個話 其實該講的都講的差不多了 2代的主題就是"失憶" 遊戲氣氛和劇情都有反映出這點 三代還在感受...硬要講的話 就是2代背景上跟1代相差太遠 不好連結是硬傷3代雖然時間設定在2代之後 但又接回1代 我其實有點時間軸錯亂感 因為劇情上,2代感覺比較像3代之後

2代當直接當平行世界吧2代是異空間吧，別忘了不死人是跳入湖

要傳火就不能純當異空間了吧

傳火就cos原本的世界啊。

沒玩過2代，但看來2代問題跟惡魂類似，一代都進這麼多

裡面的火是反射的火，裡面的人性變成人偶

惡魂比2好玩很多耶

我是說2跟惡魂的缺點類似阿，就這樣而已

3代也沒有人性吧

cosplay翁斯坦的是海德巨火塔青教守護者前那隻嗎

我是覺得是湖內的平行世界。所以一開始才跳海

要解詛咒就去平行世界 本身也很怪吧 而且還是傳說而且照這樣講 3代在羅德蘭能撿到一堆2代的東西也很怪了吧

有人從湖裡面爬出來了

話說入侵系統 沒記錯的話 2代的解釋是系列作最清楚的

可是身上還有黑暗之環 基本還是不死人無火餘灰到底是什麼 我也還不確定QQ

那隻好廢.....

貓戒有說明"在神還存在影響力的時代，有一隻貓..."從這點來看,2代是同樣世界應該是沒錯的2代相比其他作 氣氛上其實有點玄 因為他以"失憶"為主軸1代還沒這種設定 3代也刻意迴避 很特殊就是了 2代不管從哪方面看都蠻異類的但要傳火應該是要在火爐吧？ 所以很怪啊...

發生在遠地也很怪啊，發生在遠地怎麼知道要傳火

其實主角原本也沒要傳火 只是想解詛咒而已 沒想到是個天生的練武奇才 殺遍天下無敵手 最後半推半就傳火XD

製作人在訪談時有解釋餘燼

那不是跟BB一樣啊，原本只是想從惡夢中醒來，結果連神

推這篇,根本是我肚子裡的蛔蟲 XDDDDD

沒玩過二代貓戒我以為是要跟一代的白貓做連結,所以二代也有一隻npc貓出現?

推一個

二代的貓嘴巴很賤還不能殺不知道為什麼揮他都沒事拿到一個王魂去跟他對話都有新劇情更正，是四物魂才有，王魂沒有

靈貓嘛XD 二代的貓戒跟三代同樣功能 只是三代更威猛,直接傷害免疫,很扯 看的出宮崎在這代想盡力擺脫地形殺的決心

二代貓戒功用只有去廢淵.....

貓戒是什麼高度都能跳嗎？太高的會不會直接死？

會，血太少也是會跌死

2代其實不錯的 問題在於他是2代 這把一切都毀了 今天如果不是2代 而是類似血源那種獨立作品 那評價肯定完全不同

我很喜歡2代,但我是1代入門的, 2代都有它的優點真的很希望2代像1代的人會很失望吧,但我的觀點不是這樣青菜蘿蔔各有所好而已至少3代的系統和地圖設計是2代來的,如果討厭2代卻很喜歡3代也是件怪事死亡扣血這東西惡魔靈魂最誇張,在意的朋友別試DeS

貓戒效果好像跟密探一樣，超過某個高度就算下面確實有地圖還是會死，你可以從遇到洋蔥的教堂前直接跳下聖女的下水道外，但是不能直接從霸王的吊橋前跳下煙燻湖

另外3代並沒有迴避2代,大量的設定和武器裝備都有繼承

二代不是還有無限精力槌子兵 第一次會在海德巨火塔遇到 舉盾檔他攻擊 檔到崩盾 他還在揮...

那支你不舉盾就會停下來了無限體力大槌兵應該是在最後了

二代最智障是在做致命攻擊的動畫時沒有無敵 會死在盾反處決途中 超弱智

目前3代玩起來不滿意的就是那種讓人火大的敵人每一代都會放幾支這種的,例如1代的車輪骨,或是獸骨例如惡魔靈魂的腐村巨人或是雷射小兵BB也有大腦怪和該死的大魚人3代的小兵都抓不到什麼癢,讓玩家感覺不夠M2代致命攻擊時明明有無敵阿

我覺得你還是沒搞懂為什麼大家討厭二代 卻不討厭三代...

我1代玩200小時, 2代玩200小時, 我要懂什麼還要你教..就說青菜蘿蔔各有所好了3代我也第3輪了, 說真的能感受的都感受到滿了

三代的教宗騎士也是體力近乎無限....令人火大，一直轉一直轉一直轉一直轉

我想一下教宗騎士是哪一位XD

白富美冷咧谷那隻

盾反小怪後做處決動作 其他怪物A你會扣血 沒有無敵

二代地圖設計有瑕疵,部分區域交錯在一起,三代如果照二代設計那就完了

,借問，我沒玩過一代還有惡魔，直接玩2代，感覺和你一樣，所以到森林主塔就放棄了，想問的是，我還能夠玩三代嗎，會一樣像2代那樣絕望嗎，謝謝

BB最火大是吸腦怪吧，明明爆弱，卻一直丟束縛魔法，高輪數被抓到即死，大腦漁人至少很強，吸腦這傢伙弱死了卻一直死在他手下令人火大XDDD

3代地圖就直接散開啦, 和BB一樣,也不會交錯在一起了吸腦怪就是大型武器的時候了, 聖劍殺爆魚人就是單純的超火力,超體力,各種攻擊,比boss強

現在風向就是批2代啊 有些人批2代到底是真的那麼討厭

教宗騎士沒有韌性, 砍到應該就贏了

二代那個丟了七色石真的會覺得很智障 迷霧森林的七色石會飄在一線天森林往如蜜的路上

3代是很棒的,但缺少衝擊感,很平滑的就打完了

三代的難度曲線設計是歷代最親民的 可以直接玩沒問題

又不是只有ptt不滿二代

2代本來就不是像1代那種立體設計,拿七色石考察來評批很怪, 3代那種全散開的連試都不用試3代我還有不滿的是多人play的boss沒有應對或大幅強化至少弄硬一點或AI調一下吧, 召個白靈就變成智障模式了

上次的確有人說只有ptt在不滿二代阿XD

變成我想解NPC就得召喚,打贏了又感到空虛

爬了一下巴哈，討厭二代的比這邊更甚

2代一直以來最大的問題都是"2代" 遊戲本身其實仍然很好玩

也許真的是3代不夠M吧,討厭M的朋友玩就會覺得不錯

我是覺得普遍評價硬要說成各有所好有點勉強就是了 這些

多人會調血量吧 不過好像只有血量

變成還要限制自己不拿盾,脫光光

我想說穿貓戒沒傷害，優兒希卡那邊的塔就隨便跳…

批評的點我想有很多都是沒錯的,但它不是爛作品就是了

然後我就死掉了

光是重量不用硬拗25%我當時就感動到死了忍者戒指在中期也被修掉了,當時的調整真的很謎

我穿了貓戒也是重法蘭城賽跳下去 想說會帥氣的降落在毒沼裡 結果還是變成肉餅

七色石考察哪裡怪了?不同場景怎麼想都不可能"交錯"

罪業之都也不能重最高層跳下去 還是會死

黑暗靈魂並不是強調難度啊，作者強調N次了

七色石考察是一般人不會做的事

他承襲一代的名字 一代有的神級立體停車場 拿七色石來考察二代設計很正常吧 要不然不要掛「二代」出來賣啊…

七色石考察老實講我也覺得沒啥必要 有趣是有趣

如果你單純只是因為空間怪怪的就覺得2代是爛作品

2代不算爛作品，只是他整個像是獨立作品，當然有部分連結，可是感覺就跟惡魔靈魂和黑暗靈魂一樣

3代就是宮崎式通天電梯解萬事, 這有比較好嗎

主線四大糞配置 輝石鎮 溶鐵城 祭壇 王盾騎士前

也許是看了解析地圖的影片吧https://www.youtube.com/watch?v=YdCh2GBXnqI

祭壇是改掉 但是也拖夠久了

超M的小兵配置1代也有,因為難就糞,那問題在難度上我也覺得1代一開始鋼鐵豬那裡配置真的很火大DS不就是這樣嗎2代那堆和1代的巨人墓地或是小隆德比起來都是小菜吧

1代最討人厭的還是往病村路上的吹箭手

這只是其中一個問題啊 我上面也有提到二代怪物的配置很莫名

鋼鐵豬的惡意跟DS2那四個鬼地方比起來像天堂一樣吧小德隆更沒啥可怕的 因為可以完全直衝過去

巨人墓地主要還是要有發光的太陽頭盔白龍的水晶洞窟超級靠北

2代問題是在圍毆+卡人 這兩點單獨存在都沒啥問題一起來就是該死

買了一堆七色石

我要衝過去還要運用點技巧 比如馬車前要故意在牆上放慢

直衝是你熟吧, 初玩直衝根本找死

一打熟哪有什麼好機車的配置,玩個幾次就不是問題了

在橋上

小德龍比較穩的方法就是邊打邊退+用箭引怪。

DS1只要熟了就知道怎麼衝 DS2第二輪熟了還是卡卡卡卡我最不爽的就是這裡了 DS2第二輪到容鐵城那裏我是放棄了系列作第一個讓我打不完第二輪的

個人差吧, 也許我對2代那種配置比較能應付

O大DS2粉絲大家都知道了其實就是個人感覺

熔鐵城那段完全跑酷的路線隨便找個speedrun就有了我是DS1代粉絲,但我不會說2代是爛作而已

像我朋友MH4入手，就覺得4代跟4G最高

DS2是不差的ARPG 很差的續作 我最終對這代的評價~

我從一代開始玩，沒玩過惡魔靈魂，不過還蠻喜歡二代場景和某些關卡設計的,看起來果然我是異類嗎 囧

惡魔靈魂是我系列作玩最少次的

不大有續作感，我覺得DS2應該要獨立title

不過我同意一代是無法取代的經典, 三代也很好玩

惡魔靈魂其實我評價也還好 維多利亞塔另人印象深刻其他都普普 玩個兩輪也是極限了

惡魔靈魂應該是惡意最高的一代吧

惡魔靈魂也很愛卡人倒是真的

腐村2是我完全不想play第2次的地方

DS2地圖太大沒有很有愛兩輪差不多極限了

我自己排大概也是這樣吧 DS1>DS3=BB>DS2=DES

地圖大小有很大差別啊。DS1走過之後第二輪很多地方根本神跳就可以過 快超多DS2基本上不大能

2代可以跳過很多地方吧不過真的不管是哪一代都不像1代那種神設計

二代地圖連結一堆無意義的長廊跟電梯 三代並沒有這樣搞

一代可以2小時一輪耶

那個根本不是重點吧,為了一個電梯或長廊就說它是爛作這標準實在有點高

惡魂-黑魂-血源 三作玩過去可以明顯得感覺到求新求變 續

就算打王慢一點，5小時一輪也不是很困難。DS2不可能

目前不要算bug的話1,2,3代的any%都差不多1小時

二代很多人罵的超遠距離法師狙擊是我喜歡的場景之一XD

初版玩的話那邊蠻M的但如果要提到初版,1代一開始惡魔遺跡才的是最M的關卡

2代有看影片就知道 還有穿越門 超好笑的XD2代就是怪物配置跟BOSS很愛烙小兵這2點問題很大啦

那個就真的是bug了,不知道修了沒有

不然其他表現 我覺得跟三代其實不相上下

boss烙小兵我想想有誰...DLC的那個誰,還有嗎,想不起來

我喜歡這種獨樹一格的關卡設計 就像一代的透明橋 不開燈走不過去的地下墓地 或是 扣血上限扣到死的下水道蛙

這篇幾乎點出二代的問題了…二代不是沒有進步，系統介面優化是必然的，但其他方面真的是令人無言，滿分100我給8.7分，不能再更高了！如果你還沒玩過無法理解為何這麼多人批評二代，對它仍抱有一絲希望與好奇，那麼快去玩吧！記得回來發心得文。

三代比較有記憶的點就監獄的扣血上限和大書庫法師...

下水道蛙每一代都有阿3代就是缺少讓你覺得很M的小怪,只能期待DLC

一代會詛咒扣血上限，忘記二代是怎樣，三代沒壓力

1代是詛咒,HP50%,2代是石化=即死, 3代詛咒=即死

2代烙小兵太多了 而且都很惱怒 多輪後DLC克蕾娜實在有夠難

不就1個boss會一直召小兵嗎...

打 煙騎根本不能比 而且還打得很惱火 樂趣幾乎0

大狗也是阿 那4隻小的才是本體鏡騎士也會招 還是招玩家 不過這還蠻創新的XD

為什麼我覺得煙燻湖某個跳來跳去射飛刀的小兵很M？

二代玩破感想是非常空虛，完全不知道在打什麼

三隻骷髏王,5隻石像鬼...不一定是招小兵,但這種玩圍毆的真

鏡騎士召喚的頻率很低, 而且1支, 本尊也會攻擊速度減低

骨頭王已經簡單炸了, 石像鬼是某支50%以下才會生新的阿石像鬼你專心打一支, 最多出現3支而已機制和1代是一樣的, 那個是致敬王

DLC的2隻老虎也很莫名 整個2代充滿這種設計重點是他類似手法擺太多了...

2支老虎我是真的沒話說,那是設計給你召白靈在打的

還有巨人類型的王重複率也很高 弱點都是阿基里斯

我的意思是重複程度 在玩2代的過程你會一直覺得"在打一樣

確實啦, 2代boss灌水很大, 30多支BOSS

的東西" BOSS也幾乎沒啥故事或背景 就擺一隻出來讓你殺這

大概3代15支那樣吧, 以後DLC可能會塞到20支以上

鏡騎 王盾 兩隻相似度讓我覺得好像只換模組竟然連揮武器的頻率跟速度感都差不多 也太混了...

其實2支動作完全不同就是了你可能是太討厭這代沒什麼玩,難度又不高就以為相同了

看影片會看出差別 但是打起來會有種 幹我們剛不是才剛戰

也因為這2支攻擊沒什麼delay,難度就相對低

熔鐵惡魔也擺2隻 雖然有強化過 但你懂我意思...

我是推delay攻擊的,不習慣的人會覺得無名之王很難打

2代主線比較有印象的就 茫然三哨兵跟蜘蛛吧

谷村明明能設計出戰鬥感十足,又酷又帥的BOSS,但本篇都塞一堆次級貨,也讓人很不滿XD

2代在練功吧 3代他設計的幾隻都不差

3代後期的boss是谷村弄的

谷村在設計boss上 可能還比宮崎強 不過是2代練完後的事

是阿 所以2代BOSS設計成這樣才讓人吐嘈阿XD

不過王沒幾個有動畫 很可惜呀

你就當他在練功吧

DSteam不是一兩個人可以完全主導遊戲的你只能說這個小組當時的方針和經驗有差別製作人很重要,但是很多細節是一時一時的所以3代沒有1代的立體停車場,沒有2代奇怪的空間和過於弱的boss, 不完全是因為某個人

能練成這樣也很替他高興就是了

二代很多王就只是一隻人形怪在那揮來揮去 超膩的..

梗有到位，好笑

原罪銷量只有60W 死戰有280W本篇也280W2我封測玩就覺得不對勁了XD 等到原罪才買還是一個樣XD2本篇也有兩百多W 原罪銷量掉這麼多不是沒道理XD覺得只有系統修改沿用 其他根本是另套作品XD真的打第一隻怪就不對勁了 有種歐美動作慣性的感覺XD其實人龍6DEMO也有給我這種感覺X(

一代真的讚 比三還好玩

還好我沒玩一代 (無誤)