Re: [閒聊] 次世代主機趕不上科技發展?

作者: dklassic (DK)   2015-06-07 08:45:33
※ 引述《brucegaoooo (gaoooo)》之銘言:
: 科技是以加速度的腳步發展 大家有沒有發現 次世代主機漸漸的開始趕不上未來趨勢
: (ps4是我第一台主機 所以以前沒在關注遊戲機 還希望有網友可以幫忙補充)
: 像是剛剛文章問到4k畫質 還有藍光以後可能會被ultra bd取代 又或是最近巫師3有人說
: 電腦硬體發展越來越快 遊戲製作公司如果要出全平台 還得顧及次世代主機的性能
: 以前或許遊戲機的週期大概是五年以上
: 但依照科技發展的速度 這週期勢必減短
: 會不會有一種可能 有天電腦的效能能跑的遊戲表現已經遠遠超過次世代主機的層次
: 那麼次世代主機勢必要做出一點獨特性來區隔(像是更多的獨佔遊戲)
來,哥告訴你次世代主機是怎麼一回事
在 PS 時代推出的時候,PC 根本沒有幾台電腦可以進行 3D render
首打 CD 單片 700MB
感謝哈囉早晨(?)補充 PS 的技術展示影片:
https://youtu.be/k7Lk7idveeU
一直到世紀初,才漸漸有電腦的運算能力趕上 PlayStation 1
可是這時候 Sony 又推出了嚇死人的 PlayStation 2
6.2 GFlops 的 CPU 運算能力嚇死大家,導致美國禁止 PS2 輸出到中國
那個 CPU 當時是屌打全世界的 CPU,首打 DVD 單片 4.7 GB
補個 1999 年發表會上的展示:
https://www.youtube.com/watch?v=jIyu4Aozwbw
(最早的頭髮飄動,是你?!)
到了 2006 年,每六年就把人嚇死的 Sony 果不其然,推出了 PS3
使用的是自家參與研發的 CELL 核心,理論運算速度高達 218 GFlops
在 Intel 才剛開始在個人電腦大力推行雙核心四核心之時
CELL 卻是一顆嚇死人的九核心 CPU,首打藍光光碟單片雙層 50GB
身為 FF7 廚補個玩家永遠的怨念(SQEX 做這個展示根本就討打):
https://www.youtube.com/watch?v=AUY6uc4w3Zw
還有 2005 年的展示影片:
https://www.youtube.com/watch?v=W9QbYWEd7AE
可是 PS3 失敗了
規格超高的 CELL 讓 PS3 的初始售價高達 $499
而且開發環境較為困難,根本沒有多少廠商可以駕馭這個 CPU
此後奠下了 Xbox 360 銷售量超過 PS3 的前期,一直到 PS4 開售前一兩年才持平
但是更糟糕的是,PS3 世代推出不久,個人電腦的運算能力很快的就趕上了
Moore 定律早就預示了硬體發展速度會爆炸性成長
環境更新時間要等 7、8 年的家用主機就算初始規格高,不久之後也會變成渣
因此在這個世代我們就看到了家用主機商做了不同的選擇:
「使用 AMD 核心,而且使用的不是頂規核心」
理由有兩個,第一個是不再需要自己負研發成本
第二個是降低主機售價,因此 PS4 的售價才可以漂亮地落在 $399
也於是,你所謂的不怎麼厲害的次世代就這樣開始了
被趕上本來就是會發生的事情
只不過這世代家用主機商比較放棄治療一點
但是固定的硬體總還是會提供廠商比較方便的優化環境
這方面即便 PC 的硬體可以無限成長,廠商仍能有良好的依據
來決定用什麼最低規格來開發遊戲
因為我也沒有特別熟這塊,以上歡迎指正~
頭文字 D 一直被鞭,我決定拔掉了 XDDDD
作者: HolyBugTw (HolyBug)   2015-06-08 09:59:00
早期PC在3D顯卡上百家爭鳴,DX不成氣候,2000年才反轉PC要和遊樂器拚性能,大概要從DX9與Y2K這兩個時期起始
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2015-06-07 08:49:00
1999年我第一台PC,AMDK6-500MHZ,記憶體128MB2000年PS2,EE294MHZ,記憶體32MB當然特規不能比,但光論硬體遊樂器沒有電爆PC過吧
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-06-07 08:53:00
所以說並不是技術問題 而是消費者的問題
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2015-06-07 08:53:00
這世代跟PC的差距反而小,PS3記憶體只有256MB,同時期電腦已經單條2G了現在PS4有8G的RAM+VRAM,跟主流PC比並不會輸很多而且還是高階的GDDR5
作者: tint (璇月)   2015-06-07 08:59:00
這世代主機不像過往追求高效能
作者: tom40819 (火雞)   2015-06-07 09:04:00
我也記得後來因為家用主機效能太高變成研發困難其實說這麼多還是一個CP值的問題?
作者: ghost008 (0080)   2015-06-07 09:05:00
在效能持平的狀況下 X1輸的就是獨占大作太少
作者: brucegaoooo (gaoooo)   2015-06-07 09:06:00
寫得真好 感謝回答
作者: hitsukix (胖胖)   2015-06-07 09:15:00
X1感覺是微軟根本懶的推了對比之前X360的行銷動作不斷 為了拉日廠也一堆動作
作者: potato6202 (LITTLE FISH)   2015-06-07 09:18:00
x1感覺是歐美賣得好就好了,其他不關微軟的事
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2015-06-07 09:19:00
其實6.2G灌水很大...
作者: megaboost (誤人子弟)   2015-06-07 09:20:00
以現在日廠擺爛不務正業的情況,也沒必要拉日廠了
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2015-06-07 09:20:00
而且應該是EE+GS的數據吧,插張MX440就超過了
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-06-07 09:22:00
cell研發困難是因為獨特的架構問題
作者: Kamikiri (☒☒)   2015-06-07 09:56:00
6.2G再怎樣灌水 當時也沒有CPU追得上吧就算砍半算3.1G好了 也是2003年Pentium M的3.4G才追上
作者: RGZ91B (這就是人生)   2015-06-07 10:05:00
這世代sony跟ms家機就成本考量 弄個讓遊戲商好開發的平台
作者: tint (璇月)   2015-06-07 10:10:00
上個世代 其實遊樂器剛推出的1~2年 畫面還是比同期主流PC的畫面好一些 像第一款用了Unreal3引擎的遊戲戰爭機器 是先在
作者: zerosaviour (........)   2015-06-07 10:11:00
原po好像很喜歡頭文字D,想說剛開始帶給大家為之驚艷的3D遊戲應該輪不到他
作者: tint (璇月)   2015-06-07 10:12:00
Xbox360上推出 全程720P畫面 PC版本晚了一年(2007)才推出不過這世代遊樂器的硬體取向 不再追求極致效能了 從CPU和顯示晶片(做在同一顆晶片上)的規格就可以看出來MX440是2002年後的產品了 PS2是2000年推出的另 前述說過往PC記憶體都比遊樂器大 但PC記憶體中OS的資料會佔去不少容量 而遊樂器的記憶體通常可以充分使用
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-06-07 10:19:00
家機規格現在主要受限於消費者能接受的價位 在從中取
作者: kctrl (小瓜呆)   2015-06-07 10:19:00
CPU"理論速度"跟CPU"實際速度"完全是兩回事
作者: kuninaka   2015-06-07 10:19:00
256MB實在太小了,是因為特規太貴吧
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-06-07 10:20:00
出平衡點之後 相對頂配PC廉價許多的價格與能跑出中上等級的畫面 這是目前還這麼多人選擇家機的原因
作者: kctrl (小瓜呆)   2015-06-07 10:21:00
如果程式不支援多工處理,多核心CPU跟單核心根本毫無區別
作者: tint (璇月)   2015-06-07 10:21:00
Xbox360的共用512MB記憶體是相對較餘裕的 PS3記憶體的確偏小
作者: kctrl (小瓜呆)   2015-06-07 10:22:00
PS3就是死在重點的程式上,並不是每個人都可以剛搭上鋼彈馬上就可以手動寫入自製OS的,這世界上天才開發者還是少數~
作者: tint (璇月)   2015-06-07 10:27:00
CELL不只用在PS3上 一些日系家電 還有影像壓縮卡 也有使用還有一些伺服器 超級電腦也有使用Cell
作者: jsefk0819 (武裝賤兔)   2015-06-07 10:29:00
所以我說那個PS4的頭文字D咧(欸
作者: callmelanpo (陳亨利)   2015-06-07 10:31:00
說到驚艷頭d應該還搬不上檯面..應該是ss的VR快打...
作者: hellomorning (世事難預料!!)   2015-06-07 10:34:00
插不上什麼嘴 不過PS1一開始讓人驚豔的不是那條暴龍的展示動畫嗎?
作者: tint (璇月)   2015-06-07 10:43:00
如果僅是PS3用的那顆Cell 的確是只有使用在PS3主機上
作者: kuninaka   2015-06-07 10:44:00
IBM那個cell自己改了很多版,也比PS3版強
作者: tint (璇月)   2015-06-07 10:44:00
當年PS的暴龍展示很讓人驚豔 還有實感賽車遊戲
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2015-06-07 10:44:00
那時候Nvidia還沒那麼強,跟現在Nvidia不可同日而語啊
作者: tint (璇月)   2015-06-07 10:45:00
PC直到大約1996年才出現3D加速卡這種東西
作者: llwopp (hotdogroll)   2015-06-07 10:46:00
為什麼是頭文字D...
作者: tint (璇月)   2015-06-07 10:46:00
SS的VR快打其實移植的不好 因為SS的硬體機能輸MODEL1基板
作者: kuninaka   2015-06-07 10:46:00
1994年沒有nvidiaPS3 PS2 PS1都是超級特規,當時比PC強不意外PS4最後就不自己研發CPU了
作者: tint (璇月)   2015-06-07 10:47:00
到後來使用新演算法技術的VR快打Remix 才改善之前缺點
作者: kuninaka   2015-06-07 10:48:00
不過PS2和PS也不是最強的家機XDhttps://www.youtube.com/watch?v=IIjo2clyqvUSS在2D表現比PS強
作者: tint (璇月)   2015-06-07 10:49:00
像xbox360的CPU和GPU 對比同期PC是有許多優勢的
作者: llwopp (hotdogroll)   2015-06-07 10:50:00
3D一開始驚人的應該是SS的VR快打跟PS的鬥神傳
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-06-07 10:50:00
SS的2D表現的確比較強 但是當時是3D開始成為主流的時代 只能說押錯寶
作者: tint (璇月)   2015-06-07 10:53:00
SEGA在DC之前 設計硬體都喜歡擺多顆處理晶片 而且大型電玩硬體部門和家機硬體部門常常多頭馬車...
作者: cocowing (wing)   2015-06-07 10:59:00
這個世代真的和以前不一樣了 只能期待遊戲引擎進步 效能就那樣了
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-06-07 11:00:00
被同期PC幹掉是真的蠻慘的
作者: k91011022 (徬徨)   2015-06-07 11:01:00
就因為如此才有人說 這代不會太久 因為非特規
作者: llwopp (hotdogroll)   2015-06-07 11:04:00
根據PS3前期的慘痛經驗 如果PS4搞特規的話TV GAME市場可能已經毀了特規PS4說不定現在遊戲品質比X86架構的PS4還慘
作者: hitsukix (胖胖)   2015-06-07 11:06:00
SONY現在乖多了 應該早放棄搞自家規格這條了
作者: llwopp (hotdogroll)   2015-06-07 11:06:00
至於PS4最終可以走多遠 我覺得還是靠頑皮狗了
作者: hitsukix (胖胖)   2015-06-07 11:08:00
家機其實不知還能撐多久 兩極化可能就剩手機和pc了
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-06-07 11:09:00
其實樓上說的蠻有可能的
作者: ksng1092 (ron)   2015-06-07 11:11:00
幾年前在擔心的可是「PC不知還能撐多久」XD老實說這一點現在還是有人在擔心的
作者: hitsukix (胖胖)   2015-06-07 11:16:00
對啊 論述一直在變XD 不過光看日本開發遊戲這塊在PS4上就已經擠不出啥東西了 再往上就更不用講了連老任都要投入手遊了 如果成效好 那就一去不復返了
作者: KenWang42 (KenWang42)   2015-06-07 11:20:00
不如直接說電玩產業除了手遊還能撐多久了
作者: sarshia (大古不是大吉)   2015-06-07 11:23:00
頭戴顯示器算是家機的未來希望嗎?
作者: hu6111 (HU0402)   2015-06-07 11:26:00
如果世界上只剩垃圾手遊,那乾脆就不玩遊戲了
作者: tn (奇蹟的楊)   2015-06-07 11:26:00
推這篇才是正確的知識
作者: cash35 (Englishness)   2015-06-07 11:31:00
拿頭文字D當例子有點可笑 應該要拿RR出來講
作者: hitsukix (胖胖)   2015-06-07 11:46:00
跟垃圾食物一樣 明明沒啥營養 但有些人吃了就是爽啊
作者: thioploca (喵喵狗)   2015-06-07 12:36:00
Ps1那隻是號稱根本不存在的恐龍還有PC在早期NFS二代和曼斯頓賽車等一些加了巫毒卡的遊戲當年也是把ps比下去
作者: johnnycgi (紅茶不加糖)   2015-06-07 12:38:00
家用平台我不認為會消失,甚至可能更加茁壯在這個大家都說家機會被手機取代的年代,PS4一樣大賣
作者: thioploca (喵喵狗)   2015-06-07 12:38:00
如果拿RR,年代上真的沒話說,不要說RR,vr賽車真的是驚艷
作者: johnnycgi (紅茶不加糖)   2015-06-07 12:39:00
不是每個人都能為跟上指標遊戲的硬體需求一直換硬體所以家機的純遊戲用途在這情況下就顯出極大優勢
作者: fasu10324 (Kaileus)   2015-06-07 12:57:00
趕快推不然別人會以為我看不懂0_0
作者: langeo (langeo)   2015-06-07 13:00:00
主機遊戲最重要的是遊戲獨佔性 效能什麼的都是其次GTA5跟TW3都是PC能開的效能比較好沒錯 可是要組一台全開的PC要花四萬以上 就只為了玩這兩款遊戲 真的是浪費錢
作者: RGZ91B (這就是人生)   2015-06-07 13:01:00
看了E3說獨佔的也沒幾款,執行遊戲的問題少才是優勢
作者: langeo (langeo)   2015-06-07 13:04:00
我ps4目前買了四款遊戲三款獨佔作 tw3 血源 閃亂 dqh除了tw3 另3個pc去組一台百萬的超級電腦也玩不到
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2015-06-07 13:29:00
這種選擇算是放棄治療嗎
作者: su43123 (無與倫比美麗的妳)   2015-06-07 13:38:00
放棄治療不是這樣用的...
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2015-06-07 13:41:00
也不會破產啦,頂多就是股價從1000跌到92話說獨佔性這方面其實很有趣以前是連移植PC的作品都屌打PC,因為各種閹割和爛優化現在改成x86架構之後就真的只剩獨佔作有優勢了當然這是完全不考慮$$的前提啦,長期來看PC真的比較貴
作者: jeff0323 ( )   2015-06-07 13:46:00
有錢組一台百萬的電腦 當然會有錢可以買主機其實現在生態就是 組一台很棒的PC 然後搭配主機最棒有辦法全平台都玩到的人其實很少會批評任何平台XD
作者: ksng1092 (ron)   2015-06-07 13:49:00
事實上全平台制霸又喜歡戰主機的人還是很多的XD
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2015-06-07 13:50:00
全平台制霸的土豪才有資格戰主機阿
作者: jeff0323 ( )   2015-06-07 13:50:00
一定有的阿 林子大了什麼鳥都有 XD
作者: langeo (langeo)   2015-06-07 13:50:00
組電腦我覺得真的是太浪費 我就是花了快四萬組一台玩gta5結果gta5玩一玩就玩膩了 現在都在玩eu4 可是eu4根本不需要多好的電腦
作者: jeff0323 ( )   2015-06-07 13:52:00
所以依照成本效益原則買台主機是最棒的
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2015-06-07 13:54:00
電腦可以玩galgame就夠了 (誤
作者: Reynad (Salty and Rekt)   2015-06-07 14:06:00
langeo可以試一下巫師3 也不錯玩
作者: langeo (langeo)   2015-06-07 14:08:00
我tw3選ps4 主要是可以賣二手方便
作者: hitsukix (胖胖)   2015-06-07 15:52:00
當時GC買來玩不到十片主機就沒片了 論cp真的很低XD
作者: lingjj (觀察員)   2015-06-07 15:55:00
PS3的GPU很弱 早一年出的360還比較強 NVidia在06/07年推出G80/G92(後者是NV史上最成功的晶片) 家機已經沒辦法和PC拚畫面了回langeo 為了GTA5花四萬確實浪費 兩萬多的PC應該就能玩很爽了 現在PC零組件越來越廉價 4萬多的PC已經是超高檔配備
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2015-06-07 16:15:00
PC零組件越來越廉價? 我是不是miss了甚麼 XDD?
作者: taki121 (Taki)   2015-06-07 16:19:00
四萬多的PC沒有到超高檔喔
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2015-06-07 16:21:00
2萬多PC GTA5能玩很爽要看個人啊 有人騎腳踏車就夠
作者: langeo (langeo)   2015-06-07 16:21:00
4萬多的電腦其實還好 就中階以上 想到最高要x2吧
作者: langeo (langeo)   2015-06-07 16:22:00
兩萬的pc不包鍵盤滑鼠螢幕 開不到1080p吧不過扯到電腦配備扯遠了 反正為了幾個遊戲組pc真的不划算
作者: lingjj (觀察員)   2015-06-07 16:35:00
如果不堅持反鋸齒開最高 視野鋸齒開最遠 還要全程60fps兩萬多的PC在1080P下跑GTA5和巫師3絕對是游刃有餘更正 不是視野鋸齒 是視野距離
作者: tint (璇月)   2015-06-07 20:16:00
thioploca說的那些是1996、1997年的事情了 PS是1994年的產品
作者: kuninaka   2015-06-07 20:54:00
兩萬多的PC就可以?FPS60 至少也要 GTX970,這張卡就一萬多了
作者: lingjj (觀察員)   2015-06-07 21:11:00
http://www.coolpc.com.tw/tmp/1433682621765333.htm兩萬多搞定 可應付目前9成以上的遊戲 且PC不是只能玩遊戲
作者: kuninaka   2015-06-07 21:16:00
兩萬六不叫了兩萬多吧= = 還以為你是說22K
作者: shivaeye (瑜字營)   2015-06-07 22:22:00
上代卡王,下一代卡?,覺得上一階670現在也...雖然那時買660...不過真的不想再投資顯卡了至於高階電腦? 寧願買 imac 27 HD 5k或8k
作者: ksng1092 (ron)   2015-06-07 22:28:00
另外那連結好像沒包OS的錢喔XD
作者: david7112123 (Ukuhama)   2015-06-07 23:17:00
推推~
作者: l9830826 (幫我補血)   2015-06-08 01:39:00
推一個專業
作者: johnnycgi (紅茶不加糖)   2015-06-08 03:09:00
沒有OS動不了啊....一堆人組電腦都不包OS的至於盜版OS就別拿出來講了 XD那個連結含OS已經要三萬了,跟家用主機有很大差距
作者: etonline (傳說中的ET)   2015-06-08 23:24:00
你稱哥那我算啥(?Xbox One電供外置還那麼肥,就是要鞭
作者: netboy789 (MacotoLee)   2015-06-09 20:16:00
wii表示:480p就能賣到翻
作者: mild7no1 (地虎人)   2015-06-13 17:43:00
PC廚 CLIMAXing

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