推文的討論已經亂到很難看的懂了，所以小弟簡單用回文的方式講一下自己的看法。
首先，我覺得大家不能被去看所謂的數據、評估報告這類的講法給引導去討論，因為
這類報告就只是個背書的概念，讓政府政策執行有依據，而不是出錯之後來究責的的
東西。(大概只有柯P會去追究當初報告的矛盾吧 = = 而且矛盾的點還是在中間的修
改權利金跟硬體比例等，而不是最初的效益評估等)
小弟也在工程顧問公司待過，接觸過也做過一些白皮書、服務建議書跟開發評估報告
書等。簡單說，只要政府單位是業主的，我們也不能用 "政府統計數據"、"學術研究
"跟 "自行實地做調查"之外的數據來做報告。
可以理解 ckTHU不斷要大家去看報告或討論數據，因為這些數據坦白講，根本無法質
疑，採用的國家數據跟計算式等，都是經過一定的研究驗證或被廣泛使用支持的資料
，一般人根本很難針對數據去提質疑(當然這一般人不包含做相關研究的人士)，而支
持者當然會拿來作為"正向"的背書資料，而在沒有其他民意的支持下，這些報告資料
也當然的就是最有力的佐證了。(畢竟一般人很難自行去做這些統計數據)
而實際上呢？政府的統計數據雖然很可信，但是卻是一個僅供參考的數值。像是大家
的平均收入有 X萬、大陸來台人士旅遊每人每日消費XXXX元等一般，僅供參考。但跟
現實大家所擁有的、知道的，經常是相差甚遠，未必反映出實際狀況。
評估報告是一回事，實際需求與民意又是一回事。
如果該聯盟這麼想要蓋，除了數據之外，我想尚缺民意支持。要不要訴求縣府進行高
鐵興建意願公投？反正年底要選縣長，看能不能綁一綁一起投票。若是贊成的多，自
然有民意基礎，到時版上也不用討論蓋不蓋，變成討論怎麼蓋而已了。

錢是中央的，要也是全台一起公投，不然就請屏東全額自付

我還是覺得加強與高雄的連結比較重要

推理性討論，但我必須說，在可行性報告出來之前，可沒人知道政府及委外研究會作什麼結論，且細看內容，也不一定對

數據、評估報告大多用來佐證或者支持自身論點，但原文給人的感覺就是數據看起來就是好的，為何不能做？最後連人口外流都扯進來不知道到底在幹嘛。

支持方有利。沒記錯，去年交通部甚至高鐵局大多持反對意見而本人做的，就是拿公開資訊，找出中間的問題反寄給政府結果可行性報告也很難說對支持或反對方何者有利，確實單指單單興建高鐵，能對環境有多大的改善，也是很單薄的

把捷運連結到屏東市比鬧什麼鬼高鐵有意義

我也覺得捷運延伸屏東市比較有用

ginnietulip 高鐵預算 4500 億蓋 9 站 3 站政府應辦事項

畢竟一堆屏東人都在高雄上班

叮~咚咚咚 先生 你點的麥當勞快樂兒童餐來囉 快開門~~什麼裡面這麼多人了阿? 現在加點麥克雞塊只要39元喔

關於公投可以聊的可多了，但這裡是屏東板你針對我回覆只是因為我看起來好欺負而已 哈哈

高屏二快也對屏東比較有用

最賭爛就是明明一堆東西更急迫直接 然後有鎂光燈的整天那邊聚焦這種華而不實的玩意 還很喜歡拉整個屏東人背書想炒地皮還是騙選票自己喊就好 不要拉整個屏東人下水

所以你也覺得蓋高鐵對環境改善是單薄的，那你是在？

聯盟可能不知道自己為什麼沒有民意 ck自己也知道高鐵重要的是土地開發 但卻沒有具體的土地開發論述 對多數人來說當然是當作浪費錢建一個失敗品在那邊 難怪沒人支持

網路向來都是八卦聚集處，尤其ptt因為系統陽春根本不可能也不應該當作學術研討會的討論平台，所以與其用這限制重重的系統爬梳政策，不如單純傳達個人想法或者從有關單位或場域蒐集情報拿來討論有意義的多

這種理性的文章不推我爛gg

網路的優勢在於本來被拒絕在研討會門口的鄉親也可以根據實地體驗的經驗第一時間交換情報，如果要討論數據和資料，首先誰透過什麼手段基於什麼目的和誰取得就是必然的假設前提。但現況是公開的資料都是一面倒唱衰屏東，當然拿什麼來討論都會是悲觀的(例如高鐵)

地方縣市政府都有個盲點，大家都以為政績都是靠硬體建設拚出來的，卻一直忽略了在地的"人"，這片土地上的人才是這些縣市的靈魂，如果人在這片土地上生活有問題，基本這個縣市就會人口外流。而且每個地方都有每個地方的特性，不是他有我也要有這種比法，如何讓在地的人去發揮地方的特色，才能讓這片土地活化。

要有產業人口外流的地方太多了

與其說要有產業，不如說要活下去(包含環境)

說真的 屏東人口要成長，我覺得把高雄發展好，自然人口就會外溢到屏東但我想這個不是那麼簡單就是了...因為高雄人口本身也在停滯。

沒有新建設那是政治人物互相攻擊的術語，我覺得人民該跳脫這樣的思維，不是只有會蓋東西才叫有做事，拆橋、打遠雄、提高市政效率、公務人員落實考績去蕪存菁、力挺警察執法等等，我都覺得這些也是政績。就像我一再強調的，建國路歷經幾個縣市首長了，有平過嗎？我甚至覺得政黨政治已經過去了，人民是該站出來自己的家園自己管了，我也知道沒有錢，沒有背景，沒有政治獻金的確會很難，只是我們應該試著挑戰看看讓讓人民參與地方政治，站在民的立場去決策事情。而不是所有的決策、建設都變成政黨之間角力的籌碼。隔壁高雄也是個活生生的例子，花媽執政這麼多年，建設沒少過，我也很常去高雄，很多建設真的不錯，對於環境、觀光、生活品質都(應該)有加分。可是就在去年底丟掉了台灣第二大城的名號了…其實也不能完全歸咎於花媽的問題。畢竟台中擁有彰化、南投、苗栗這三縣市年輕人匯流的地理優勢。可是花媽還是忽略了高雄長期低薪這人民迫切的問題，再加上勞檢問題頻傳，對於身為前勞動局長的花媽真的是重創很深。堀江商圈的沒落、六合夜市沒落也不能說沒有影響。如果高雄也能跳脫政黨政治，由民來主導，相信一定有機會改善這些人民迫切的問題。政治人物的高度看見的都是檯面上的各種利益、角力。人民看見的才是真正真實的地方生活，不管是工人、商人、甚至家庭主婦、上班族，我希望都能參與地方的政治，真正的落實民主。

南特離巴黎太遠了，應該不是衛星城市。以前在法國住了幾年，很羨慕法國的很多小城也都有TGV，連結到全法國，旅行風氣非常盛行，對他們來說有這些交通建設似乎是很理所當然的，當然那是歐洲，台灣不一樣

前共產的斯洛伐克也有密密麻麻的路面電車，顯見問題是比能不能蓋更深的對公共領域的想像

很多人討論高鐵最後是在討論商圈有沒有起來 會不會起飛，然後轉頭過去懷疑別人是不是有得到什麼利益，也是世界奇觀了

這種龐大土地利益 低落效益漢醫些人奇怪的熱衷 沒半點懷疑的是活在童話世界嗎和一

是沒活在在童話故事裡 但是有人也沒證據就狂開槍 到底是要怎麼討論本篇正文討論研究報告及民意兩項 感覺較為客觀但那些質疑龐大利益的人關心龐大利益似乎也是很合理就是了

說的真好，推

這可以分兩個部分，一是討論原文裡倡議組織的正當性，另一個是從外部以個人身份純就風險討論交通建設的利弊但現況看來，與其討論建什麼，不如先檢視現有設施有什麼進步空間吧

沒證據只是不能判罪，但不表示不能懷疑，我沒證據慶雲是非法吸金，但我質疑他的獲利模式不行？慶雲的數據跟遠景也不輸高鐵不是嗎？騙術很多種，你願意被騙不代表我們都願意。

怎麼騙法？誰在六塊厝已經把地買好了？那個工程公司要受惠了？請說說看 ，讓大家一起去追好嗎

看評估報告，只列六塊厝和屏東火車站當候選地，再寫屏東火車站無預先規畫高鐵，等於是直接在評估前就選好六塊厝了。周邊利益不小，誰得利我們不會知道，但得利的很可能是硬要設點在這的人，對吧？另外，就像這篇說的，這類報告是在背書用的。但是其中數據並沒那麼複雜，數據有兩類，工程可行性評估跟完工效益評估，效益評估的數據又分過去統計數字跟未來預測數字。關於過去統計數字，政府公開資訊有公信力，但依然要注意前一篇原po的資訊濫用（像是將全屏東的旅客人次都算在高鐵南延六塊厝的受益者，但往墾丁、小琉球的旅客都不會因六塊厝的落成而受益）。另一種是效益評估數據，這部分在預測方面大多不敢公布預測模型，且在報告前面還預估20年後，屏東人口會比現在多，未來十年人口會成長8%以上，已經跟現實稍有脫節了，其餘的數字，大概可以看出寫報告的立場。總之，過去統計要注意數字有無誤用，未來預估就只是個任人妝扮的小姑娘了。

不要講墾丁琉球了，東港以南就是去左營方便潮州地區也不見得都去屏東站搭 因為潮州有88若真是一小時一班，潮州人可能有時也會選左營的所以屏東市周遭主要是客源但高樹里港吸不到，因為他們走國10到左營還比較快，又省一段錢人口成長，我覺得很難，現在只能達到延緩衰退結論是 真要蓋也要換站點潮州麟洛竹田有88跟國三，六塊厝?在潮州是還可以吃到屏南觀光人口，又能配合觀光鐵路六塊厝 講一句比較直接的話，是專門為屏東市打造的高鐵站吧

MILF 我暈，造謠也要先看清文意，我是說屏東有其旅遊需求且商務需要加強，設點傾向應該在潮州一帶。另外 MILF 你我看得報告是不一樣嗎？明明就是年平均成長率在屏東縣的計畫範圍是 -0.06% " target="_blank" rel="nofollow">

推理性討論

1、屏東縣境內鄉鎮市過多要合併(節流) 2、加強與高雄的連結和縣內本身地區的連結覺得目前這兩點比較重要

你不覺得造謠是很嚴重的指控嗎？就你放的這張圖，你來跟我說，現在屏東幾人，預估120年多少人？

你拿本人沒表達的文意，何時說全屏東的旅客人次都算在高鐵南延六塊厝的受益者？我何時有表達過這個意思？拿沒說過的話套用在身上，這對你而言，不屬於造謠嗎？其次，按照 3.2-6 人口預測，其文已經寫的很清楚依據是國家發展委員會「中華民國人口推估 105 至 150」最新推估台灣未來總人口趨勢，顯示未來人口成長持續趨緩但總人口成長由正轉負為不可避免之趨勢。中華民國人口推估105至150年https://tinyurl.com/z6xf8fl簡言之就是拿台灣總體人口趨勢來預測屏東，當然被磁吸的地可能會短期被高估，而磁吸別的遷徙人口則有可能被低估

講那麼多你們就是沒民意支持啊 論述全部都在打高空避重就輕 怎麼不先檢討一下你們總是無法說服別人支持蓋高鐵你們又怎麼證明你們的想法是對的？

長期而言都是下修，你只想看按照研究方法的十幾年後，二十三十年後都不看？https://tinyurl.com/y8qsrwkqxy1904312 我是覺得你可以繼續認為打高空避重就輕吧...這邊全在討論政府公開文獻、資料數據，打高空... 好吧。" target="_blank" rel="nofollow">

下面問題我已經問兩次你都沒回答啊1. 我前面分析過捷運功能能取代高鐵 你也沒反駁 那請問高鐵比捷運優勢之處在哪？20年內興建的必要性在哪？2. 高鐵和捷運土地開發效益相差無幾 但捷運土開失敗率和失敗成本都較低 為何堅持高鐵？已經不只我一個人說你避重就輕好嗎 面對質疑你不檢討只會情緒勒索跟自我感覺良好 難怪你的言論永遠無法信服人

你可以繼續無視我之前的回答啊我說了啊，從區域考量確實是高捷短期有效益 01/05 14:05但從國土規劃考量，高雄計畫新左營至鳳山段 01/05 14:06https://tinyurl.com/y7aht53x 圖 4.1.2-3 新左營-鳳山段皆符合台鐵與高鐵的 路線設計準則，都預留了未來的規劃難道不用提前討論嗎？還是高捷也可取代高鐵設站啊？在時程上確實捷運可能優先，但高鐵一併規劃有何01/05 13:05衝突？且按交通部評估報告，若延屏東同時放眼花東延伸可能當然你也可以開一個認為理想的爭取捷運聯盟 01/05 13:06而本人也樂於朝相同思路來談，至於優先順序雖然按照南港核定時程來看是高鐵優先，所以就來看看高鐵與捷運如何合作我都問你要不要弄個組織，大家來合作把論述、期程等論述補足，結果你有答覆嗎？老實說xy1904312我感覺不到你認真想有點行動，朝解決問題的方向來做

數據王，你到底有沒有看你po出來的資料？

MILF 你先把全屏東的旅客人次都算在高鐵南延六塊厝的解決吧

現在屏東83.9萬，113年以後人口減少，120年到90.7萬，你不會覺得這份報告數字跟跟描述很怪嗎

因為這是拿整體台灣及高雄屏東的區域計畫來推估的啊...

你也沒說過反對高鐵到六塊厝吧事實就是估錯了啊

你怎就不說 130 & 140 掉到 882,172 及 820,080

況且這根本不是估錯，比較合理的可能是為了達到kpi去調整了數據

所以你直接視為「支持」是這個意思嗎.....!? 我不了解....MILF 我暈，好吧請幫高雄及屏東區域計畫 debug 然後說他們為了達到kpi去調整數據... 這應也算監督政府的一環

傻眼 這根本答非所問吧我之前畫的路線就是針對捷運完全取代高鐵 有了捷運高鐵還有什麼必要性？結果你回答好啊那就一起爭取 完全沒回答到問題不就避重就輕？我的立場就是捷運可以取代高鐵 所以蓋高鐵不如蓋捷運用捷運來否定高鐵的必要性而已 不是在幫屏東爭取捷運好嗎？一直講國土規劃延伸花東不就打高空？眼前的問題不解決 你又能保證高屏人口未來十年會像表格一樣增加？

xy1904312 喔原來如此，我還以為你是想說有互補作用且捷運優先呢，好吧那接下來讓我們聚焦沒有高鐵到潮州只有捷運是不是捷運就可以「捷運完全取代高鐵」另外「一直講國土規劃延伸花東不就打高空？」

光是你把"預估"當"事實"看就是打高空了 眼前一堆活生生的問題 結果你跟我說屏東十年後人口會怎樣我們要先提前準備十年後的問題 好像把屏東放生個十年人口也會自然增

屏東人口連跌十六年 高鐵蓋下去會長出來 誰來解釋一下這是

你知道評估報告的各項設站方案，都有將東延線形納入考量嗎?其實看到這邊也大概可以理解台灣的公共政策何以在規劃上難以符合未來需求，因為大家都要解決當下，頭痛醫頭

怎不蓋世界奇觀呢

只有這種「怎不蓋世界奇觀呢」的回應，很是遺憾。大概當時新左營=鳳山地下化以高鐵規格相容的遠見這時只是另外一個不用成本的「世界奇觀」吧？

對於效益只有未來需求這玩意也是很遺憾這東西要說服人又沒很難 直接告訴大家蓋完 十年 二十年 三十年屏東會有那些幫助不就好了 一直那邊未來需求 那說世界奇觀還是亞太太空中心不是差不多嗎技術可行又不代表一定要做現在是不想蓋得要說服政府不要蓋 還是政府不想地要去爭取?不說到重點讓人理解 只丟一句目光短淺啥 學政府硬幹不就好何必討論

文組又自認數據很強真的很難溝通

這不關文組理組啥拉 誰能讓屏東好大家就挺誰而已 現在會反彈不就一堆慘痛例子向恆春 其它高鐵站在那邊 錢又不是無限萬一這東西效益爆掉還不是全體屏東人背鍋 被酸 被嗆一堆人以為錢是天上掉下來 屏東機會是無限 台灣就那些錢屏東機會就那些 當然會做取捨阿 錢無限當然盡量蓋又沒差

連 12 萬人口的南港都在做「世界奇觀」還地下化三鐵共構也沒人質疑國家生技園區、南軟怎也會陸續投資在那自己不尋找困境來突破，大概也只能年年繼續怨歎機會少

骰子都只會骰到六嗎 所以意思是屏東蓋下去變南港欣欣向榮嗎行阿 就這樣告訴大家 高鐵拉下去 一堆東西都會跑過來設阿

薪資低、發展差、人口流失嚴重了，保重。你不爭取，永遠也沒有機會。

一堆人說更實在的高捷外環聯外突然都變成不算尋求突破了不支持高鐵就是不愛屏東 T_T

Aggro 有理！不錯啊，讓我們看看 10 年 20 年之後的變化吧

高鐵蓋下去 人口年年增長 園區都會跑過來設 薪資會長發展好我真的不知道這樣跟喊世界奇觀是差到哪邊去

MILF 我有說過我是理組還是文組嗎 XD 還是這又是幻想啊 ...

你的數字能力很明顯應該是文組啊

隧道可以蓋O 現在需要蓋X 政客想要蓋O 其實搞清楚需要跟想要並不難 屏東人不會因為有預留隧道淨空而變得迫切需要高鐵 東港對輕軌就是這種態度 直接提我們想要的 發聲說出在地的期待 並不會擔心建設不接受錢就沒有了 爭屏東延伸卻沒有花東延伸的具體規劃 只是預留想像就來說現在的設站沒問題 這不就是最讓人擔心的規劃嗎 這種階段性任務的報告書從來沒少過花大錢不用急 尤其是老百姓的納稅錢

慘!讓一個有高鐵卻還是沒有任何發展的台南來說嘴，屏東不蓋高鐵會衰20年，真的慘！台南市的問題連市長都沒有了，還有空來擔心屏東？究竟是什麼樣的組織在操作呢？怪了？怎麼前兩年都沒這種組織出現？突然今年要選舉了就蹦出這種組織？讓我們繼續看下去。有人把他轉去八卦讓神人神一下這組織，看看背景是什麼顏色的，請了多少工讀生宣傳？順便查查ip。

其實爭取高鐵廣告打很久了就是 這倒是還好上面說的也是前面有人講的 比起高鐵一些道路建設怎看都對企業更有幫助 屏東人也不是不知道配套的重要性 但怎配都不會是拉一條高鐵其他瞬間搞定 花大筆心力在那上面當然看了反感屏東人不是不想要高鐵 是根本不急著要高鐵結果上面的政客 民代全都那邊喊燒 這真的是為屏東好?誰信

屏東人口顛峰就是90萬人，但問題是現在一直在衰退高雄都衰退了...

爭取產業面不用擔心 設廠的應辦事項沒看過非高鐵不可的 出差洽商的人下高鐵搭計程車不會有什麼問題 作生意只在乎出貨順利 貨能走快速道路反而比較加分 所以才會說高屏二快重要多了有了高屏二快連東延六塊厝都沒利基

然後講一下 屏東去年12月人口是82.9萬

笑死有人整天閃避問題就是不回答耶，還交流勒。

是說，交流分享會正在開呢，不知道結論如何^^

去看鐵道板那篇，聯盟的人希望高鐵在屏東設五站 呵呵

有沒有聯盟的人要出來澄清一下設五個站是報導錯誤啊？不然整個都是笑話嘍～

當然要5站！不然這麼多人怎麼夠分？反正是政府跟高鐵出錢，只要別叫我出錢都好談，是不是？你也要分就蓋6站，好不好？

五站應該是看聯盟成員的家鄉決定的 東港快派個覺青加入聯盟

剛剛看了一下該聯盟直播紀錄，只看到兩位在講話，聲音收的很不清楚，實在無法聽詳細…剛剛看影片大約10人內。

那種對答方式跟網軍有像，主要套路就"你覺的我說的不對就提出數據，你提不出就是我對，你提出了我就放大檢視，還是我對"而且也確實都幫評估方案背書了，好像也沒提到什麼覺得該設點在潮州，又把全屏東的觀光人口拉進去背書我覺的有點不夠鹹，無鹽。

真的很好笑，我的論述明明就不是五站，還可以都扯東扯西想好好討論政府公開資訊得來的數據、規劃都很難大概謾罵抹黑就可以解決問題吧我想。另外怎麼都人想過，為何原本沒什麼開發的南港人口也不多卻可以繼續三鐵共構，一堆國家政策支持投資未來呢？而雙北 3 站可是中間有台鐵、北捷、公車大量聯通結果卻拿「城際」為主的高鐵來分流？大概這下又一切合理吧結果同樣為舊直轄市的高雄外圍腹地的屏東平原，有這條件？#1OF4s3no (Railway) #1O5lmGDi (Railway)這標準到現在都還看不到有一個合理的解釋。

繼續辯啊XD除非哪篇報導是錯誤的啦，不然你們整個團體就是笑話無誤啊，還在管數據會不會笑死人。

一直拿帳面人口220萬(實際更多)的台北三鐵共構，來護航屏東高鐵的邏輯是？沖繩連JR、鐵路都沒有觀光還屌打你整個台灣島，你怎不比？台北沒機場不是很慘？高雄有機場怎麼會衰退？交通像你想的蓋了就是加分？沒有百分百加分的建設是現實。錯誤的建設比貪污還可怕，恆春機場、屏東機場、藍色公路、等等都是坑到深處無怨尤了，還想再來個坑？南北交通需求真有這麼大，屏東機場跟恆春機場也不會這麼失敗了，照你數據來看每天最少兩千架次也不唬爛，是吧？

來啦，嘴那麼多做個善事，你們團體到底有沒有說過要設立五站這件事情，有或沒有就好，節省大家時間你也不用再貼數據了啦。

你po聯盟交流文 結果現在又切割自己沒要設五站 你們要不要先整合一下意見啊

但南港吃的人口算不少吧

這種別人有，屏東也要有的論述真的讓人覺的沒有說服力。說實在的 林邊以北到左營高鐵都在一小時內，真的急迫需要改善交通的是枋寮以南。且比起高鐵，快速道路可能更有商業價值，如果無人車與人口減少可能是未來趨勢，快速道路貌似比較前瞻一點。而且屏東最南端有軍事設施，林邊到恆春之間完全沒有快速道路

如果有快速道路，更顯得高鐵在屏東設站沒有意義，左營班次和直達車遠多於屏東的需求，反正下了站都一樣上快速道路這個case最大的價值反而是顯現在台北馬上會被噓爆的團體何以在屏東還可以活這麼久，想必政治不透明才是屏東最大的限制

樓上真的是一句話激怒南部人"這在我們台北早就生存不下去了"

恆春交通利用快速道路或恆春線是有必要的屏北也需要高屏二快恆春機場快收一收吧 也是民粹下的產物...

滷味事件八卦版的北部言論確實很激怒人，但高鐵事件只覺得悲哀而已

MILF你說屏南枋寮以南的交通需要快速道路對吧！可是我告訴你，檯面上的人根本沒人關心這件事情…因為那邊土地利用價值低，也不會因為交通便捷後產生有任何利益的效應，單純只是便利了屏南地區~恆春的居民，跟方便醫療後送而已，只是who care?去問問枋寮以南的居民，他們口中的[放假去市區買東西]那個市區指的是高雄市還是屏東市？就知道他們真的迫切希望有條方便快捷的快速道路，可以縮短城鄉差距跟醫療後送的問題。

枋寮以南火車都只能沿著山邊走了，快速道路是要蓋在海上嗎？少在那邊戰地區

當然是高雄市囉,不用想也知道屏東市只是一個鄉鎮市,小時候都覺得高雄還比較近而且也比較像市區

只能說如果主張高鐵南延到六塊厝是交通平權，屏南一定會覺得諷刺，新園東港沒火車站，枋寮以南要開到林邊才有高速公路，結果高鐵南延只專為屏東市，主張叫作交通平權。

所以我才說，這群人口中的公平、正義、平權都建立在自身得利的大前提下，根本沒再管你人民死活的。而且爭取台灣最南端建設，卻只侷限屏東市？，屏南地區就是歸台東管嗎？另一個奇怪的是，這個聯盟怎麼不去幫基隆爭取高鐵？基隆也沒有高鐵不是嗎？基隆就不落後？不可憐？