代po
各位屏東的鄉親日安：
爭取高鐵到屏東聯盟預計在 1/7 週日下午 1 點
在屏東火車站的摩斯漢堡有個微型交流分享會
歡迎關注高鐵議題的屏東人參與，讓屏東更好。
時間：1/7 週日下午 1 點
地點：屏東火車站前摩斯漢堡
聯繫人：
爭取高鐵到屏東聯盟 蘇先生、林先生（當天掛布條處）
https://www.facebook.com/PingtungJoinsTHSR/

我覺得怎麼討論都沒有意義吧 高鐵是民營的 不會做沒利益的事 你求政府也沒用啊 頂多像現在浪費錢幫你做過沒意義的評估報告 就像你跟張忠謀喊產業平權他們就會在屏東設廠？現在屏東可以做的就是爭取到左營的捷運 配合左營高鐵發車時間開直達車不會慢到哪裡去 交通平權不一定要執著於高鐵 一昧強求不可能的事反而什麼都得不到

恩 agree, 著眼在高鐵有直接或間接泛公股約六成目前也是在既有交通部規劃的屏東支線，預留的新左營至鳳山段，已經有預留高鐵規格之土建隧道，希望交通部可以依整體國家發展及軌道路網為考量

高鐵走台鐵路廊速度跟自強號差不多啊 這不是大家都知道嗎 只省一次轉乘並不是交通平權 台鐵配合班次就可以做得到無痛轉乘

是的，但如果設站在潮州，對屏南甚至未來東延整體而言有益其實我很樂意聊聊自己的想法，雖然不能代表也就請見諒了對照台鐵班次，若新左營=高雄=潮州，待車+轉乘節省不少參考資料來源 (AID): #1OXEu286 (Railway)

還是要說,先捨去地區主義,再來談怎麼做最好基本上,設站點考量總是私心的,我不認為你不是

剛剛還只是到屏東的，潮州將會有更大轉乘優勢

真希望有人一起爭取屏東蓋世界奇觀或是屏東大鐵塔 (′▽‵)

我心中的標準是對多數人最有益的建設,而不是對高鐵族最有利的規劃,當你的規劃只想到高鐵族,想到你離家近,就等於捨棄多數非高鐵族的便利想像

blence 你的多數人意謂著是哪些群體？方便讓我知道一下嗎？

試想,你搭高鐵的次數會不會比台鐵多,再放大到多數人呢?多數屏東人呢？如果去爭取新左營=高雄=潮州快速接駁,受益的人遠比高鐵族多,才是對多數人的幫助,除非你證明高鐵>>台鐵人口再說

我想蓋世界奇觀 有沒有人要一起爭取?對國家發展不錯歐而且對屏東整體發展應該有益處 起碼多個觀光景點

我搭高鐵往返的次數應該遠比這聯盟多,但我不認為應該忽略多數人的便利來滿足自我需求,尤其還有台鐵等其他解決辦法

我也贊同設在潮州 但捷運才是區域整合的主力 高鐵終究是遠距離城際交通 就高屏共同發展的角度上是不合適的如果以中北部為目的地的旅客 用捷運連結左營大寮萬丹潮州(甚至到內埔)也並非壞事 畢竟服務旅客一定比較多 沿線居民都能受惠 不像高鐵只是點對點想想看你是萬丹居民 如果你要去潮州高鐵就還要搭車(如果沒私家車還要等屏東很爛的公車) 這樣不也算一次轉乘？大寮居民要到左營搭高鐵要先想辦法到橘線然後再轉紅線 這樣也算兩次轉乘吧？如果現在附近就有一站捷運直達左營 而且配合班次能和左營高鐵無痛轉乘 你不覺得這才是真正的交通平權嗎？

設六塊厝 真的是只考慮那附近的人六塊厝也沒快速道路 根本也不方便......設潮州竹田麟洛 都比那好

有關設站問題，我個人的依據是依照交通部運研所的資料國家永續發展之城際運輸系統需求模式研究，來看需求分析https://imgur.com/a/FUBhk 分商務、探親訪友、旅遊與其他xy1904312 其實有關捷運，在高捷林園線為長遠計畫，可能中期程走輕軌BRT都是與潮州站輻射聯外接駁樂見的https://tinyurl.com/y9sf6clk

其實不需要這麼多,只需要說你不住在潮州鄰近區域即可

且從平權的角度，若潮州站穩屏東最重要的都會圈並發揮效益

我想橘線延伸屏東市 可能比較實際點

blence 本人是台南人喔 ^^xy1904312 潮州的高屏都會區廊帶形成，交通推動就不會太難

可能的利益衝突揭露才是應該先說的

s6210603 是的，我也認同橘線延伸到屏東市，高屏比較完整blence 所以你還有什麼地方需要質疑的嗎？本人樂於分享

利益衝突是你該揭露說明的,而不是人質疑你的

我有揭露的義務嗎？那我的權利有相對應嗎？何不回歸數據？

我知道啊= =可是高捷現在自己都難產了 中遠期計畫根本有跟沒有一樣 況且還沒有到萬丹潮州內埔的捷運線 也沒有直達左營.....跟我說的高鐵接駁捷運線完全不同好嗎同樣左營到潮州路廊 你覺得點對點的高鐵 還是能服務沿線的捷運比較能形成高屏廊帶發展？

其實我個人的想法是可以參照彰化高架段，將市政中心移轉至

我現在說的是用捷運接駁取代高鐵延伸更有效益 不是討論你隨便貼的那些路線好嗎？那些路線跟高鐵完全沒關係阿

之前高雄力推的黃線 之前新聞寫可能往朝崇蘭延伸....

新開發的區域，搭配重點產業園區，也是該考慮的配套措施另外有關捷運 xy1904312 你說的也沒錯，高鐵高速運送點對點中間要有服務效益是相對較低，你的建議會想想怎麼納入論述xy1904312 覺得萬丹大寮等路線若以 BRT 先行有解決問題嗎？

你的產業園區套在捷運也適用 事實上捷運場站開發成功的案例還比高鐵多 然後交通平權也是 你高鐵只蓋潮州跟捷運內埔潮州萬丹大寮設站 哪個比較平權？區域發展來說高雄能多一條捷運線 屏東人也更容易到高雄各處而不是搭高鐵到左營再轉捷運 爭取難易度不用說 高鐵公司都不想理你了 配合前瞻爭取捷運比較容易 運量跟服務範圍也都是捷運佔優勢 工程難易度跟影響範圍也是蓋捷運比較小該聯盟支持蓋高鐵的理由 換成捷運反而更有優勢 就只為了省下左營站的無痛轉乘放棄那麼多優勢 豈不可笑？

人口跟利用率的問題才是該優先煩惱的…屏東的低薪不解決，人口就是會往北移動，人口不足，交通建設就是空談，蓋成了也是廢。高屏兩地一樣都有3千個工作機會，你覺得你會想應徵哪邊？高屏通勤都是短期，長遠來看都會搬去高雄甚至是更往北發展，等你交通發展好，每天搭乘的應該都是敬老票，免費票居多了。

捷運不氣派阿 高鐵多好聽 所以有人要一起爭取世界奇觀嗎

不如討論，如果屏東高鐵沒蓋成，你們聯盟的薪水怎麼核算好了

設六塊厝 連墾丁觀光人口可能都吃不太到了

假設旅客搭9189從新左營或屏東上車時間差多久？差30分鐘以內都會是新左營完勝，更別說車次只有一半一下

我不知道反對一定有什麼群體，但是至少我反對。

你們在吵啥啊 99.99%就不會延伸啊 除非屏東挖到石油還是黃金 先來討論哪裡可挖石油不會比較務實嗎？

99.99？這倒未必。國有地變特區重劃的利益龐大，有喬好的話很難說。

也是啦！花國家幾百億，能換來自己爽賺幾十億這種事情已經不是新聞了…反正到時候已經安全下莊了。國家政策發生錯誤虧損時，都是當時的人倒楣而已。

國家這幾年最大的錯誤就是核四阿 虧了至少4000E然後為了補足缺口 綠能大概要花2兆 加上拼命燒火力

那是國家跟全民，財團、地方勢力跟廠商就未必啊~

不過在這種大錢上面 會去檢討的反而不多 反正民氣可用

通常反對的聲音都很隱性，支持者甚至還會組聯盟爭取呢~

反對隱性就是台灣式民主的產物，反對只是無效票又不是負分票，今天我出來選縣長，100個選民有30個投我，20個投巧克力球，50個反對我當縣長，開票結果我還是高票當選，不是嗎？

所以這個什麼聯盟，你們要不要先解釋一下你們的老闆是誰，有沒有缺走路工我想賺外快

嗚嗚 我選輸了...我等等要聽去柏林樂團 結果大雨(崩潰

說實在的，外地客希望下站後能夠用走的或有車直達景點不需太耗時或太麻煩(光自己縣市公車都很少搭了)，比較希望捷運延伸可以一路玩下去。 回鄉遊子也沒那麼頻繁搭高鐵呀

只是舉例啦！真的選肯定你比較有機會，只是明明有時兩個人選都是坑，選民卻無法有第三種選擇真的可悲。我覺得屏東不是把整個四年，都投在要不要高鐵這件事情上面，怎麼提升整個屏東的內容怎麼都無人關心？屏東最大的購物中心？最大的樂園？最大的夜市？最大的商圈？有沒有發現有跟沒有一樣？觀光景點其實很多，內埔能不能是個觀光景點？我覺得可以，營造一條老街出來都可以，結果客家文化園區離內埔還一大段距離，外地來的從國三下、國三上就算到過內埔客家村莊了…從頭到尾內埔跟麟洛都沒有甜頭，這真的有夠厲害的！

xy1904312 我認為你說的沒有錯，其實你所言的區域軌道有促進區域平權的作用，但高鐵的層次，從平日數據而言呈現商務需求不及同樣為都會核心外圍腹地的桃園彰化且仍有比例相當龐大的旅遊需求，而屏東需不需要提升商務？以及觀光旅遊等就業機會，改善人口流出的困境？但若沒有整體包含交通、產業園區、住宅與人口政策互相配合光只有城際運輸的高鐵，抑或是只有您說的捷運，都難以單方推動，是的，主軸確實圍繞區域平權，但高鐵與高捷在屏東應該是分工不同層次的任務，當然你的捷運路線我盡棉薄之力納入論述，我的思維是這樣，先讓潮州有城際骨幹有衛星城市的形成，後續的捷運一起規劃相對容易許多而高鐵，就看看有沒有辦法如彰化桃園為屏東帶入高雄外溢

用中央的五百億蓋返鄉專用高鐵 讓屏東人忘記爭自己真正想要的 順便送縣老爺進中央 多兩全齊美 結案

的商務能量另，放的遠一些，若屏東高鐵可轉乘恆春支線，或保留未來東延、與台鐵互補南迴線的模式，將會程度上加大軌道優勢減少平面道路開發，私家車進入山林的可能，對觀光的質量提升、產業轉型有不小的幫助。

你看看你，就連在ptt都可以顧左右而言他，辦活動還用說？不要再這樣裝死了你上面講的一大堆都是整個縣府團隊該解決的，不是你們一個小小聯盟鍵盤嘴砲，要就直接回答高鐵的問題直接問你，有沒有種這活動辦在高雄跟當地人說屏東人打算跟你們爭利？有沒有種去凱道示威說請給我們500億沒有的話就直接回答我們，如果高鐵根本不可能(南)延你們這組織存在的價值是什麼？

樓上別生氣啊！這種回答不就是一派官腔。解讀起來就是:我只把我想說的說出來，我也只聽我要聽的。其他的什麼民意、建議、幾億都跟我無關，我也不管。

對於選舉只要票數多的贏，而沒有限制最低票數感到無奈。

樓樓上會拿到最高票這一點果然不是亂蓋的

同意Afrend0927，這種就有點像是官方公聽會，幫背書的。

活一大把年紀了，什麼政論宣導、什麼政見發表，小到縣政府投書、大到總統信箱、那些回覆大概就是月薪22k的工程師設計的AI一樣，千篇一律，然後石沉大海…說真的爆料公社的功能可能遠遠超過行政院的信箱，ptt的人肉都強過調查局。

既然我的看法是捷運可以取代高鐵 那當然所謂商務及觀光的功能捷運何嘗不能？高捷北捷機捷就沒有商務及觀光功能？更不用說捷運所行經的大寮萬丹等因為有設站 觀光功能會比只在潮州設高鐵還要轉接駁車來的強大 你要商務就搭直達車到左營無痛轉乘高鐵 機捷商務功能也很強大不是嗎？你要城際運輸 捷運可以 高屏通勤 捷運也行 最重要的是你蓋高鐵還需要大規模的站場開發才能吸引乘客 失敗率也很高(看看桃園台中台南之進度緩慢) 你也不能寄望中央在高鐵之後還會挹注什麼園區 但高屏捷運本來就有通勤基本盤 這才是真正屏東人平常會使用的東西(當然你可以說潮州設高鐵站也能通勤左營 但你不能預設都是點對點在左營上班 蓋捷運沿線都可以通勤 彈性更大)與其下重本開發高鐵站場 賭未來會不會吸引到旅客 不如蓋一個真正能服務多數屏東人而且平常真正用的到的捷運高鐵該有的功能捷運也有甚至更優勢 唯一的差別就是左營的無痛轉乘 請問你這次轉乘真的有影響那麼大？這是你該回答的

話說六塊厝附近舊鐵橋原本會有個園區,結果抗爭之後撤銷了

最後 你的順序錯了 從以往的案例來看 捷運帶動衛星城市的能量遠比高鐵強大 所以應該是先蓋捷運等周遭發展起來才比較容易爭取高鐵 (橘線延伸評估都過了 只差錢的問題 高鐵是中央給錢公司也不想蓋 你怎麼會覺得高鐵比捷運好爭取 也是滿好笑的)

橘線延伸 比較有必要

所以我說怎不蓋世界奇觀呢

只支持台鐵或是捷運轉乘，高鐵對屏東來說效益不佳

aggro因為目前的玩法是鐵道大亨，等玩法改成世紀帝國時再蓋世界奇觀，記得先生產村民，農場跟伐木場要先蓋。

ginnietulip 試問目前所討論的，有哪部分與高雄爭利？ginnietulip 另外這些網路群體就我所知應該沒有外快可賺ginnietulip 相信你的指控，應有其發言基礎，何不拿出來？

真的喔，但你們的訴求可是大大有賺頭喔

xy1904312 https://tinyurl.com/ybrp7xna

基本上把高雄也可以發展的東西搬去屏東就是與高雄

爭利，你先去說服高雄人把資源擺在屏東不擺高雄的意義吧

ginnietulip 說清楚喔，什麼東西？前面指控的問題也請回答

你捫心自問，高鐵開發起來一定是用來給財團賺錢的

紅線 只能延伸東港吧 但因為要跨越兩條溪

ginnietulip 在這浪費時間，這是台灣公共政策討論的遺憾

禮拜天去你們那也是這樣的對話方式嗎你還是要記得，我是默默無聞的個人，你是團體發言人我的發言可以隨興不要犯法就好，你可不行喔

我哪時說我是團體的發言人？你沒看到文章前面寫代po嗎？支持議題的網路社群也可當發言人，還需承擔莫須有的指控？

本來這種涉及私人利益關係的就應該透露利益衝突情況不先自清,難免面對以公共利益包裝隱藏私利的質疑

本人就台南人，有啥利益關係？我在高雄版也不是常常發文？文章數據文獻都在討論南北失衡議題。

重點不是哪裡人,而是先自清這其中是否有利益

要倡議個議題連網路發言人都沒有，實在非常不用心不過既然你跟這團體無關，跟你討論就沒有意義了

也不是只有軌道，還包含高等教育、醫療、環境、空氣、經濟

連利益透露都不懂,怎麼知道有隱藏什麼未知的

不過ck大，建議要不是邀請原委託po文者出來面對

重點是你在這件事有沒有任何得利的地方，有沒有都可以揭露才是誠實面對,而不是讓人一層一層撥開

blence 我對此有揭露義務嗎？那相對應的權利是？

我嚴重指控的是這個團體，對不起我以為你是發言人下次這種文章不要幫人代PO啦，何必幫人家當標靶

先就事論事吧，議題的數據、論述、文獻都在網路上

你沒有揭露義務,但是我也有猜測以公共利益包藏私心的成分

相當就事論事喔，我也是鄉親，我在意的差不多都說了屏東鄉親都是很nice的，有話直說不廢話

ginnietulip 本人以前 Railway 也寫文章被你指控多次隱忍

#1PKbPXvc 這篇就是例子,沒有利益透露的下場

因為我一直以為你是這團體的人哪 對不住對不住

但仍希望議題朝正向討論，至少從解決問題的角度出發

但我說一句不好聽的，如果你不是團體的人可能就沒掛這樣討論的可能性就少多了

ginnietulip 之前在 Railway 說了，基本上就是網路社群營運

怎麼經營呢? 找人純聊天?

政府可沒有公布哪間財團目前躍躍欲試準備炒地皮

blence 等你蒐集本人資料再來指控也不遲吧？高鐵特定區多屬公有地... 炒地皮？

不過既然如此的話，去鐵道板和其他經驗豐富的板友聊天有意思多了你說是吧

ginnietulip Railway 的討論風氣實在不適合我，MRT 有我

看來就是小孩子分糖果的心態，大家有我沒有這樣為出發點，對屏東的在地問題漠不關心，也算是見識了。

我以前也愛潛水不發言，但慢慢我發現不發言網路就沒意義了，如果覺得我嗆那也是應該的，這種事讓人激動

先拉回國土規劃的視角吧，屏東這其中會搶高雄什麼利益？抱歉我得先睡了，有時間再來回覆。

基本在地問題都還沒解決規劃個毛。

橘線路線和台鐵競爭而且又是高運量系統 效益仍然不高黃線經過長庚和人口增長的北高雄 路線又不和台鐵重複應該優先爭取黃線延伸至屏東市至於建高鐵那500億 應該要拿來換成下圖紫線http://i.imgur.com/5Y1T6vs.jpg再往西要走市區本館路和民族路直達高鐵站 這樣這500億才能真正用在高屏多數通勤人口上 拉近兩城互惠發展屏東人要到高雄各處 可以直接在大寮跟本館路轉橘黃線比起搭高鐵繞到左營再轉捷運進市區 你覺得哪個比較有利於區域發展？高屏共同爭取紫線比屏東單獨吵高鐵還容易成功 路線還比高鐵延伸"更直"(因為可以直接穿越市區) 再配合高鐵發車時間開直達車 根本不會慢多少簡單來說 請聯盟爭取真正能服務大多數人的東西 蓋捷運高屏合作都受益 蓋高鐵屏東要自己單打獨鬥 砸重本賭站場開發還不一定成功 如果最後高鐵站場開發失敗 不但浪費錢蓋一個服務不到多數人的車站(看看彰化站) 也少了一個擁有便捷交通的機會蓋捷運一樣能站場開發 成功率也比較高 就算開發失敗 至少靠近聚落 通勤基本盤還在不會沒人用 而且高雄端一定撐得下去 最重要的是 地方政府對捷運管轄權比較大 比較能配合地方政策(你看高捷說免費就免費 高鐵會讓你這樣玩？)對於區域共同治理來說 彈性會很大 聯盟不應該爭取一個服務不到人民的「賭注」 把高鐵開發說的好像會成功一樣 好像重劃區就一定會吸引到人民來住一樣 屏東已經沒本錢在那邊賭未來了捷運直達車比起高鐵效益更高 如果開發失敗也不會像高鐵一樣全盤皆輸 聯盟卻不斷用各種開發成功的幻想誘導別人這不就跟安麗一樣嗎？沒人想過開發失敗的下場？屏東吵成這樣還開發失敗請問以後中央還會給建設嗎？

當真以為國家錢無限就對了要是真的錢無限 誰管你要蓋金字塔還是巴黎鐵塔還世界奇觀

經費還是好好給北部辦個博覽會或放煙火 或是像某樓說營造一條老街都好多了

你要站場開發 捷運的先開發成功再說 失敗了頂多屏東端減班 高雄端還是有運量 有開發成功再來爭取高鐵 你直接要高鐵 啊如果失敗了 我想屏東永遠就都那樣了吧 可能連高捷都不敢延伸過去了 到時候不要被縣民罵把百年難得可以爭取到重大建設的機會玩爛ㄏㄏ

xy190說的的確比高鐵實際很多，捷運跨過高屏溪的效益跟意義都遠大於高鐵。高雄捷運跟輕軌的路網也還沒完全的覆蓋，長遠來看目前無法覆蓋的區域未來還是有可能。只要先有了跨高屏溪這段，高屏之間的交通就多了個選擇。不過我還是希望屏東自己能先把民生問題搞定，否則等屏東有高鐵時，應該只剩下老人方便看病這功能而已。

不要鬧了好嗎

高捷、高鐵都非必要，台鐵先搞好，民生先搞好再說~

還有爭取貴鬆鬆的軌道建設之前，能先把建國路鋪平嗎？沒要求要多平，大概有自由路水準即可好嗎？

屏東真的一堆路不平的科大路最扯 之前在那附近唸書

整篇沒看到數據，卻說有數據當理論基礎？

再過一陣子就打算賣掉房子，不住屏東了

MILF 請看上面推文連結xy1904312 台灣南北高速鐵路建設計畫 1990 核定南港東延段 1998 核定，內湖線則在 2001 核定路線理解你所指高屏間之路線更為急迫，但這些路線陸續核定施工南港接在 10 年之內，我不認為高鐵短期內會到屏東但想在 20 年內看到問題朝解決的方向來走，現在不用爭取？

那數據跟這篇討論的無關吧，這篇都在講高鐵設點，那數據在講他評估的人次。

MILF 評估人次搭乘需求跟設點無關嗎？到屏東的旅次從數據來看平日仍有大量旅遊需求支撐

而且設在六塊厝，新園以南根本無感你要討論設點，應該是要各鄉鎮人次吧，怎麼會是全屏東？

MILF 各鄉鎮人次交通部有公開資料嗎？願聞其詳？目前只有看到全屏東的旅運需求分析。

數據又不是有什麼就用什麼....天啊...要看合不合用，數據準確度也要評估

旅遊需求根本不會考慮東延的六塊厝 這些旅遊旅次屏北才佔多少 看看量最大的小琉球墾丁的問路文誰會建議搭臺鐵到屏東轉這不是東延高鐵可以改變的 繞遠路就是繞遠路 班次跟距離跟價格搶不贏左營的

想問一個，你說有旅客需求，那麼高鐵不管設屏東還是潮州，要去小琉球墾丁旅客怎麼去？高鐵蓋下去有什麼幫助可以說明？

好吧，那加500億把墾丁跟小琉球北移吧！解套，不用謝！

北移小琉球或墾丁，請恕我就不認真了但旅遊辦客需求，目前仍有交通部定位觀光鐵路的恆春支線或許資源能在潮州至枋山資源整合並發揮轉乘能量興建與營運屏東大鵬灣至恆春、墾丁地區軌道系統可行性研究裡面也提到「紓緩原有運具對自然環境、人文生態之衝擊」及「由遊憩單點擴充至遊憩鏈」基本上我的觀點也是朝向此的附帶一提，恆春支線在交通部運研所所做的研究是 2001 年

觀光鐵道跟高鐵是兩件案子吧你確定要用觀光鐵道來解釋高鐵到六塊厝的效益嗎？

MILF 有人問轉乘該如何作，只是照目前有的規劃回答MILF 我有說支持高鐵到六塊厝嗎？

那既然有觀光鐵路，那可以再告訴我高鐵蓋下去的用意嗎？

你根本答非所問 1. 高鐵和捷運只能先爭取一個的話哪個優先？捷運是現在就有用處 高鐵是要放眼20年 說不定還會站場開發失敗2. 你無法否定我捷運功能取代高鐵 那為什麼又要急著爭取高鐵

我的看法就是減少一次轉乘而已。

墾丁為何不能北移？墾丁最多遊客最有價值的景點就是墾丁大街了，直接把墾丁大街移植到六塊厝，這樣高鐵下車後就能直接逛墾丁大街，連租車都省了！台南花園夜市也搬遷了3次有問題嗎？

你無法反駁我捷運取代高鐵的言論 也無法保證站場會開發成功 只會一直找各種理由蓋高鐵 感覺根本各說各話 跟你們聯盟交流是不是都這個樣子= =

而且你從頭到尾那裡認真？拿一堆計畫跟數字就能騙人支持？怎麼看都像選舉手段？講這些對屏東人有意義？屏東在地人需要的是眼前的解套，20年後？媽的誰要住屏東？我還看到200年後太空站濕主流，你現在蓋就世界第一了，你怎不支持？想取得支持不是模糊與詭辯就行，現在的人民沒這麼好騙。

真設六塊厝 要去墾丁玩 不如去左營轉車今天就算恆春支線通了 我想使用左營站的還是比較多畢竟左營班次一定比較多設潮州或許可能還可以搶到一些墾丁遊客 但六塊厝 難小琉球也一樣 高雄去東港跟屏東去東港 根本沒差多少時間

眼前的問題不先解決 然後跟你說要先解決20年後的問題.....你不先解決現在的問題 20年後還真的沒有高鐵需求(都外移光了) 現在高屏有聯繫的急迫性 然後你說為了搞高鐵20年後才來區域整合？明明更多人只要捷運就好了你說不出高鐵到底哪裡比捷運優勢 只會一昧的強調站場開發多麼美好 寧願捨棄捷運優勢也要鼓吹飄渺不定的站場開發 難怪會被上面的版友質疑身份

真的捷運比較重要 看看彰化都要連台中了 屏東不連高雄嗎

所以蓋高鐵有什麼好處？當下屏東人搭高鐵是要幹嘛？每天都有很多人搭嗎？二十年之後呢？真要花錢 蓋世界奇觀還比較有觀光吸引力 人都不知道為何要來 蓋了高鐵就會來？還在十大建設的時代嗎？

xy1904312 在時程上確實捷運可能優先，但高鐵一併規劃有何衝突？且按交通部評估報告，若延屏東同時放眼花東延伸可能xy1904312 當然你也可以開一個認為理想的爭取捷運聯盟而本人也樂於朝相同思路來談，至於優先順序雖然按照南港核定時程來看是高鐵優先，所以就來看看高鐵與捷運如何合作xy1904312 其次要談 tod 開發失敗案例如果都不做那應該檢討的是政策經濟配套，當然你也可以什麼都不做那就是屏東繼續人口流失，立委減席，說真的你說那些質疑本人長年在 MRT 都計 高雄台南等版談區域均衡如果連引用的交通部數據文獻都不願反覆探討，從國土規劃的角度來看區域發展，也不願作點什麼來為自己家鄉力挽狂瀾卻只能花心思來質疑別人的討論，引涉莫須有的臆測只能說很遺憾。xy1904312 再者，從國家整體的角度，環島高鐵是有可能的

但現在高鐵連延花東 也沒個實質規劃阿....

怎麼不蓋世界奇觀

@ckTHU 今天你提了活動要大家參加，點出問題的人，都被你用不相關的回答帶過，對數據提出質疑，你也堅持沒錯。

環島高鐵.......現在北宜直鐵都卡在環評了...

若規劃高鐵環島，一樣又面臨為什麼要選六塊厝為點的問題

所以我說高鐵蓋下去，到底可以為屏東帶來什麼可以講具體

整個活動恐怕會像政府的政令宣導，聽不進別人意見

台南人來屏東板跟屏東人講他才為家鄉?連自己可獲得哪些利益都不敢自清,還扣帽子說別人不為家鄉連出發點的自清都做不到,誰敢為你的目標背書

" 我這是為你好 "

如果你研究那麼多文獻 為何回答一直避重就輕？就像我前面問過的 1. 高鐵有什麼比捷運優勢的地方 你要站場開發捷運也能 捷運比高鐵優勢之處我也分析過了 你也無法反駁 2. 你能保證站場開發成功？失敗了怎辦？你只訴諸檢討政策 但事實還是屏東被玩爛了 你能保證屏東要開發甚麼園區中央會給？縣長就會遷移縣府？失敗了中央一定會檢討政策(彰化苗栗站失敗有人在檢討嗎)？你在鼓吹開發的美好未來時 卻沒想過失敗了屏東會更慘所以這是反對高鐵的原因 你不能想台灣錢無限多可以一起規劃 捷運優先規劃才是穩健的做法面對我的質疑你也沒有回應 只會避重就輕跳針找理由蓋高鐵 你自己都不能正常討論了 有什麼資格強調自己多專業罵別人不理性討論 你會被版友質疑難道就沒反省自己的論述出了什麼問題嗎？我前面講一堆也沒被別人質疑啊跳針 離題 避重就輕 不切實際 被質疑就情緒勒索 你覺得能信服大眾？你用了很差的方式論證自己想法的正當性 難怪總是得不到支持

s6210603 確沒實質規劃，但請參照 https://goo.gl/vWTu1w4-20 https://imgur.com/k7ZsvxC而這個最後決策應是落在國家發展委員會MILF 你可以質疑啊.. 但文獻數據都來自政府，你質疑的點是?

我看了 那這樣是不是也代表說政府若沒打算延到東部屏東段也能省了

當然是質疑你引用數據錯誤，有事嗎？

來自政府的不能質疑？天啊！這顏色很明顯！再看看聯絡人，應該89不離十了…這活動是選前的前哨戰而已！看樣子真的以為南部人很好騙。當初恆春機場也是來自政府的疝液，結果沒人質疑的下場就是今天屏東的榮景，政府真的不能質疑？

xy1904312 我說了啊，從區域考量確實是高捷短期有效益xy1904312 但從國土規劃考量，高雄計畫新左營至鳳山段依據交通部未核定的 高鐵延伸屏東路線方案工程技術https://tinyurl.com/y7aht53x 圖 4.1.2-3 新左營-鳳山段皆符合台鐵與高鐵的 路線設計準則，都預留了未來的規劃難道不用提前討論嗎？還是高捷也可取代高鐵設站啊？xy1904312 沒記錯本人都是逐步拿文獻出來，莫須有的指控不去檢討？還是說一句避重就輕最快，問題都不用解決？MILF afiend0927 質疑 ok 啊，歡迎自行作一份比政府好的吧... 這些全建立在政府及相關委外的研究報告，我已經盡量把過去看到的文獻一一拿出來討論，那如果依舊沒想朝解決問題的方向思考，那請自求多福了。台南可歡迎這些建設xy1904312 另外怕失敗應該是去監督中央及地方政府政策配套

一堆人跟你說蓋下去會虧了 然後現在拿個技術沒問題是想說什麼? 不太能理解 每次談到這個就拿啥規劃願景出來畫大餅

怕失敗就什麼都不做，就只有這樣了。

屏東人又不是不想要建設 是不想隨便花精神精力在C/P值爆爛

把數字拿出來討論吧....

台南當然歡迎！一個高鐵站不夠還蓋了兩個不是嗎？所以市長就高飛到中央去了。台南我也住過很久，東帝士我也逛過，台南有高鐵了，又如何？市區交通還是悲劇！看看海安路那個不能停車的地下停車場，你還不快去救救他！

afiend0927 這是你僅能給回應喔？先救救屏東自己家鄉吧文章代碼(AID): #1QJWQ0CJ (Gossiping)不看台北，屏東流出人口第一，要如何力挽狂瀾，台南人應該需擔心的程度離屏東還有段距離。

這裡大概有十個人在救家鄉,只有一個人光喊高鐵其他不理

所以不是再討論應該要先解決眼前的民生問題，跟接軌高雄捷運路網，台南歸仁高鐵站那個站場…你還真有臉跑來屏東討論六塊厝的站場問題！

blence 有人看到論述只看高鐵？之前提的經濟配套、住宅政策

被這種人來亂,才是恆春機場之鑑

屏東支線、高捷 or BRT 先行都視而不見？

那裡先行？潘縣長支字未提，只有跳針高鐵而已，那裡有預算先行？

blence 是喔，自己去看看文獻吧，其他敷衍大概都給你說就好

反正蓋下去地皮...屏東就會飛天了 對吧

什麼數字啦文獻資料阿,你根本只看高鐵

另外一堆新聞也不只提高鐵，只看自己想看的難怪什麼都反對

那你拿的出來嗎？叫你講個實際效益一直打迷糊仗，人口外流關有沒有高鐵屁事？我留兩次你兩次都沒回答，阿不就很尊重人？打著我是為你好就想蓋喔？

去看看歸仁那片飛天了沒就知道了，上次我去台南高鐵載朋友，差點在草叢裡迷失走不出來。

別拿一堆新聞什麼的，你在這裡只講怎麼高鐵,其他都敷衍

歸仁高鐵那片大概幾百個地主被套牢中，欲哭無淚。

高鐵單一當然跟人口沒關，但綜合起來規劃區域接駁、產業配套會沒關係？當然可以繼續腦補支持高鐵的人只想著高鐵後續配套都不用作，然後認為人口就會蒸蒸日上

台南人看到這篇肯定笑死，馬的，從市區搭公車到佳里要多久？要一個小時，真的是超棒的大眾運輸工具！

現在高鐵大概桃園新竹開發比較成功.....

所以我說 醬汁呢 李嚴o,o

afiend0927 嗯，反正本人也是代 po 看到連自身權益都不爭取

沙崙跟烏日......烏日可能快好了 但沙崙也要一段時間

從頭到尾只有你在腦補蓋下去屏東會飛天啊，叫你講個東西都講不出來搞毛？

未來也可想而知，各位，我們就不浪費時間了，你反你的

還不講歸仁高鐵到北門路要多久？我騎機車都能騎到左營的時間了

不挺高鐵就是不愛屏東嚕 各位

s6210603 認真回，屏東應該比台南有機會享受到高雄外溢的

我知道那邊有會展中心 南交大 甚至綠能科學城等等建設

台南高鐵的站場失敗的列子真的是可悲。我們去台南版救救他們好了。

Aggro 拿點數據跟文獻說話吧afiend0927 所有人都在投資未來，台南人可是歡迎屏東鄉親的

麻煩你去高鐵局請他們確定板快出來啊 虧是我掰的嗎

笑死人這叫自身權益不爭取喔？爭取一個沒有益處要幹嘛？不是有錢就爭取拿來花好嗎？

這叫做說輸放大絕，見笑轉生氣

Aggro 把數字跟公式拿出來吧，這陣子這麼多風向，我怎知道你在說哪個啊？

還是你找一個數據屏東蓋下去會飛天 我馬上道歉阿

mtf0310 結果... 試問反的人你們過去作過了什麼啊？

就算屏東要站場開發 重點是你要它發展什麼??

起碼應該有為了你們家鄉作點什麼，避免人口流失吧？

這團體比較像是來激怒屏東人的....

s6210603 認真回，可借鏡彰化高架，市政中心先移轉至特區

投資未來就快蓋太空發射站啊！大家都在外太空了，你還在軌道建設？太慢了吧！老師沒教你眼光放遠一點？

我們做的就是希望不要亂搞啊，阿不然要做什麼？終於注意到我了？要回答我的問題沒？

故宮性質無法帶動就業及人口回歸，以中南部產業特性應該還是以此為基礎的生技園區，比如台南有專門領域的蘭花

人口流失問題很大沒錯啊，那到底跟高鐵有什麼關係？你真

種苗培育、蔬菜等專門方向的產業園區

的知道人口流失原因？你連我問的旅遊問題都還沒回答，討論人口流失會不會太早？

所以政府不是一直靠數據亂搞？故宮南院也不行，台南歸仁站也不行，10個投資有3個不行，賠的都是人民的錢，不用質疑嗎？台南當初設站位置選好，還需要增設南科站？做事做不好，預算一直討？可以這樣嗎？屏東人自己都認為高鐵站也非眼前迫切需要，硬要蓋到底為何？是已經收了多少獻金騎虎難下，還是有什麼難言之隱？人口問題跟高鐵何關？是在扯什麼東西，人口流失跟交通有關的話離島早已經淨空了，花東也淨空了，是在講什麼鬼？

你說類似農科的園區嗎?? 長治已經有了阿

s6210603 長治的那個是農委會的，國家生技園區是中研院且台北園區有科技部及衛福部進駐，取向可以不一樣的

原來提問數據就要自己重作，那份報告人口預估未來20年人口還在成長，不能問一下數字怎麼估的嗎？數字觀念跟文組沒兩樣，還一直叫人看數據

但台南已經有中研南院了。

國家生技園區在202兵工廠也快落成了

你人在台南主張屏東蓋些東西未來可以翻身，當地人反饋蓋東西前先解決基礎問題，如果這串討論有意義，應該是政府單位也跳出來解釋為什麼優先順序是先蓋某個東西，但既然你只是個人，和你討論就沒有意義，要也是聽當地人的情報聽你聊天幹嘛呢

好笑的是台南的高鐵站是個血淋淋的悲劇，頂多對大學生返鄉有作用而已，對台南當地並沒有起飛什麼或是反轉什麼，就是一個路過順便蓋的田中央站體。