[閒聊] 喬納森理想的刷寶遊戲

作者: thank7595 (奸賊)   2025-04-10 10:14:46
poe2測試到現在充滿他個人理想中刷寶遊戲
章節要有趣,他的有趣是難度要高。
用我的印象D2感想對喬納森猜測,一個人物成長要慢慢打過章節,過章節之後慢慢刷寶培養到理想中的樣子。
從poe1發展到現在章節speed run 怎麼高效率過章節快速進入後期內容,開季第一天幾小時內開始刷圖,玩家開始計較效率問題,這季趕快結束去玩其他遊戲,不在享受遊戲過程,而是竭盡所能縮短過程,類似看影片要加速。
poe1效率至上應該多虧影音發展,各種影片分享策略,一小時賺多少。該怎麼說呢,
底特律變人這遊戲被影音實況害到,大家都看影片不買遊戲,變成叫好不叫座。poe變成效率擺第一,效率=好玩。
喬納森不想要poe2變成效率概念,地圖加大沒有好跑地圖,章節怪物數值調高,人物成長放在非常後面。
我相信玩家回饋會把poe2調教的
作者: kenntrf (kennt)   2025-04-10 10:34:00
快把喬納森換成馬克
作者: skyrain1234 (skyrain)   2025-04-10 10:36:00
boss難可以 但是不要那種一言不合就秒殺,無敵完全不跟你交流;正統魂系可以靠技術精準格擋,你poe格擋像笑話
作者: Jimmychan (詹屁屁)   2025-04-10 10:38:00
喬大概就是會蹲點一直復活農金怪或王,刷到比地圖等級高+3和有萬全準備才繼續過進度不過我朋友這季入坑,沒看攻略慢慢走到一路到a4,就開始卡裝了,數值不好,或是能力值不夠,商店也只更新一堆爛裝,變成又刮痧又玻璃
作者: stepnight (桃卡武康)   2025-04-10 10:42:00
想教育玩家怎麼玩遊戲最終都會被制裁大不了不玩而已,跟不上時代是你的事難道因為覺得飛鴿傳書很有趣就不用email了嗎老子只想下班找個遊戲放鬆玩而已而且這根本縫出一坨屎,魂系的缺點+打寶遊戲缺點混一起,優點沒半個,直接醬爆了
作者: is1128 (想不出來)   2025-04-10 10:45:00
我覺得很好笑的是,他如果不想要效率,應該要把交易場關閉
作者: jardin611328 (甲丁)   2025-04-10 10:45:00
我甚至有個猜想,會不會之後每版章節Layout都會變,就是不讓你記地圖效率跑圖
作者: is1128 (想不出來)   2025-04-10 10:46:00
因為現在掉落裝等都爛,但怪物強度過高,逼著玩家去交易場交易,也不想要自己洗裝備,因為交易場賣的都好很多根本都跟他想的方式截然不同,這種四不像的遊戲模式才導致玩家怨聲載道,然後製作人還覺得都是玩家問題
作者: IE80 (IE80)   2025-04-10 10:48:00
玩SSF有夠痛苦
作者: is1128 (想不出來)   2025-04-10 10:48:00
我玩巫妖,甚至A3進入森林後,就覺得裝等有問題了想要玩家自己洗裝備,那就把通貨掉的更多,但又怕通膨造成經濟失衡,根本就是沒有先想好POE2該如何設計就上線了到底是要玩家邊玩邊刷寶,還是玩完再刷寶,要先想清楚
作者: nicayoung (大覺屋.師真)   2025-04-10 10:50:00
玩遊戲求的是爽,不是被虐
作者: DonDonFans (我好可愛)   2025-04-10 10:54:00
只能說時代在變 大方向還是這樣poe2走不遠
作者: stepnight (桃卡武康)   2025-04-10 10:54:00
更何況2的通貨還相較於1被弱化了超糞
作者: byjiang (byjiang)   2025-04-10 10:56:00
ARPG的爽在於我獨自升級屌虐眾生 魂系玩家願意慢慢磨是人家地圖精心設計 poe2這種隨機生成本質上就無法模仿能模仿的只有打王 劇情學魂系完全搞錯方向
作者: jackysuyu (jakcysuyu)   2025-04-10 10:57:00
大方向還是這樣我敢非常肯定的跟你說幾賽季之後2代人數絕對比1少 你這次2代吸引多少暗黑難民心理沒數嗎?結果你搞的難成這樣 那些輕度玩家受到了,然後2內容+輿圖又不討好一代老玩家 兩邊都得罪直接死去
作者: wolver (超級大變態)   2025-04-10 11:09:00
劇情要魂系難度沒問題,但打完劇情王能像魂系噴的裝備每個人都一樣嗎?
作者: MoWilliams (騎士總冠軍)   2025-04-10 11:12:00
剛好他是沒在玩poe的那位
作者: jackyu (孫權)   2025-04-10 11:13:00
說到擋格, 有誰亞馬遜到後期玩parry嗎?
作者: song7775 (凜透)   2025-04-10 11:21:00
別說通貨問題啦 劇情階段基底也不好弄阿要丟通貨也要有基底可以丟阿掯每次昇級看商店 賣的東西也不是全部更新
作者: aby0d6q5n (懶人貓)   2025-04-10 11:26:00
難道只有我覺得這個方向不錯?? 問題只有掉落低吧...和某些太強的BUIL真的D需要砍 不然超過50%都玩一樣...
作者: jackysuyu (jakcysuyu)   2025-04-10 11:29:00
超過50趴玩一樣是因為這只有這幾樣能玩其他都是坐牢 你還想砍強的技能不知道怎麼想的...
作者: aby0d6q5n (懶人貓)   2025-04-10 11:30:00
大概是因為我2季都只玩大家所說的坐牢build吧www
作者: fff417 (天璇)   2025-04-10 11:30:00
是其他的太爛結果正常體驗的BD就變成過強了 笑死
作者: zseineo (Zany)   2025-04-10 11:33:00
你會打出只有我覺得就是問題所在了
作者: jardin611328 (甲丁)   2025-04-10 11:35:00
現在忍者上亞馬遜都快超過50%了,0.1沒忍者不知道,但肯定比一代還不健康
作者: stepnight (桃卡武康)   2025-04-10 11:35:00
其他人都在玩強的,你也可以不要玩強的阿0.0一直都覺得這種想法很奇怪,你不加入就要砍?砍到眾生平等?你怎麼不是想說Buff到眾生平等BD強跟經濟也沒直接關係,也沒啥好剝奪感的
作者: zseineo (Zany)   2025-04-10 11:36:00
他確實不玩強的啊w
作者: stormNEW (再也不信人)   2025-04-10 11:39:00
變人我是因為敢給epic獨佔那我不要了
作者: t73697 (鬼萌)   2025-04-10 11:40:00
把遊戲做難不是問題,辛辛苦苦打死之後連個金裝都不給???一地藍白毫無正反饋,誰回覺得好玩…
作者: hua2022lien (想回花蓮)   2025-04-10 11:42:00
我覺得最大的問題是 他們做的麻煩的東西根本不夠強像是格擋後觸發效果的那些技能應該要強到值得多做一件事
作者: marinecrane (NaM)   2025-04-10 11:46:00
作難可以但反饋要好+1
作者: allin2609   2025-04-10 11:52:00
不玩最大
作者: byjiang (byjiang)   2025-04-10 11:52:00
要難度可以做新試煉學隻狼連戰 心中的章節王巔峰王跟白怪跳恰恰我只覺得浪費生命
作者: is1128 (想不出來)   2025-04-10 11:59:00
基底爛就是給夠多通貨,通貨少就要給夠好基底,這是互斥的
作者: westwade (秋思化刃)   2025-04-10 12:06:00
不要在魂系了 沒有魂系這樣做 而且打寶遊戲本質上和魂系遊戲也衝突
作者: funkD (放可)   2025-04-10 12:20:00
你現在在玩的就是心中的喬納森難度啊
作者: mylove0617 (敢PO 就不怕被噓)   2025-04-10 12:23:00
賽季遊戲。不提效率怎麼玩?翹腳森不知道有七成以上玩家都是上班族?
作者: max0407 (有吉)   2025-04-10 12:25:00
一代不是都有低等精髓 大量掉落有限制等級的通貨不就好第一章打完三顆富豪 20不到的增幅蛻變 怎麼可能不玩毒瘤
作者: yabeeboo (禿禿)   2025-04-10 12:28:00
翹腳森就最會翹腳
作者: Beersheep (一心不乱)   2025-04-10 12:30:00
ninja 上現在 standard 就是 0.1 啊
作者: gustavvv (他夫)   2025-04-10 12:32:00
難可以啊 但不能驚心動魄史詩王戰後掉一些垃圾吧
作者: amsmsk (449)   2025-04-10 12:35:00
聽你的講法我覺得他很適合去台積電輪班
作者: Merkle (你在想奇怪的東西齁)   2025-04-10 12:50:00
都拿兩把sai在測遊戲了 你覺得測出來不會是屎?
作者: meowcat (喵貓)   2025-04-10 12:57:00
目前從社群能看出喜歡喬理想遊戲是少數,等新鮮期過去人數肯定會大幅下降,就看到時候會不會跟營收妥協
作者: NovaWolf (左手紅中右手白板)   2025-04-10 13:10:00
要不要乾脆改成法環玩法算了
作者: zseineo (Zany)   2025-04-10 13:22:00
魂系刷寶就仁王啊
作者: MartyFriedma (Marty Friedman)   2025-04-10 13:28:00
我覺得二代蠻好玩的
作者: jimichang (伐伐伐伐木工)   2025-04-10 13:29:00
暴雪派來臥底的吧?!
作者: wedman (維麵)   2025-04-10 13:31:00
亞馬刷起來蠻爽的 夢迴d2
作者: MartyFriedma (Marty Friedman)   2025-04-10 13:34:00
我和朋友也都不是啥老手 玩起來也沒啥難度問題 只覺得第三章地圖太大很煩當然有些王的機制是可以改 像是灰燼那機制根本搞還有聖所4的王的機制根本初見殺很白癡
作者: mjmj58747 (紅毛臘腸)   2025-04-10 13:37:00
對2代很差的感受是,七早八早就在籌備min-max;整個天賦與裝備的互動視野不換,終局能做的事情,只有把同件裝,從1詞拉到6詞,僅某幾昇華才有質變的機會
作者: stepnight (桃卡武康)   2025-04-10 13:41:00
這次看steam人數是不是跟3.25差不多了?
作者: mcpsmcps (Restia)   2025-04-10 14:28:00
繼續教育玩家阿 二代做的真好 趕快給我3.26好嗎==
作者: c871111116 (廢文死北七)   2025-04-10 15:10:00
講難聽點 從POE1到現在玩家給的”回饋”還不算少嗎?結果還不是吧0.2.0搞成這樣一堆核心想法不改 資深設計師陸續跑路怎麼會覺得POE2就會被玩家調教了呢
作者: drinkmywater (愛喝水的學生)   2025-04-10 15:18:00
上一篇還有人說好玩 我覺得可以改再難一點 傷害再砍低一些
作者: leooelleooel (Yoyo)   2025-04-10 15:19:00
很棒繼續做 反正poe2繼續爛 這樣才會重視poe1
作者: zseineo (Zany)   2025-04-10 15:20:00
反了吧 POE2沒弄好他們不會去弄POE1期待POE1更新的是要祈禱他們把POE2搞定
作者: hh123yaya (KID)   2025-04-10 15:21:00
要GGG重視POE至少也要poe2 1.0後才有可能
作者: ayufly (.)   2025-04-10 15:23:00
可是這是賽季遊戲又不是一輪單機劇情遊戲,同樣劇情玩多輪就膩了啊,還在那邊拖玩家時間,乾脆就不玩了
作者: drinkmywater (愛喝水的學生)   2025-04-10 15:25:00
我自己是玩鐵匠毒氣彈啦 第四天到T15 之後就沒開過遊戲了 這版本本質上就是來為難人的 真覺得有種就再難一點 反正某樓還是覺得很簡單:) ~ 對我來說就是一代沒得玩拿來打發時間的 ~ 扣掉標槍跟戰士這遊戲基本沒別人了 生態有夠健康原本想再練一隻召喚 轉台到召喚神那邊看他打t15王在刮痧 我就完全不想玩了==
作者: wolver (超級大變態)   2025-04-10 15:31:00
召喚從第一章刮痧到end game,我好佩服沒buff前用Dps2X~3X召喚怪過完前3章的我,王戰場場20分還沒被摸到.
作者: ayufly (.)   2025-04-10 15:37:00
看忍者網電矛已經40%了 好期待電矛被砍喔
作者: ayler88 (ele)   2025-04-10 15:41:00
通常玩招喚就是想輕鬆刷,打不高 但能輕鬆劇情與初階但這版已經砍廢 https://reurl.cc/Z4Wava
作者: ayufly (.)   2025-04-10 15:57:00
我0.1+0.2總共練了六隻 然後我昨天用召喚過主線還能卡關就知道這版有多屌 絕對讓你細細品嚐BOSS的每一個招式
作者: jackysuyu (jakcysuyu)   2025-04-10 16:32:00
現在萬物電茅亞馬遜 白僧 甚至都看到巫妖在丟電茅了笑死 可見得其他技能多蠢 ggg其他技能設計就是你去玩就是坐牢
作者: ray811209   2025-04-10 16:37:00
難可以可是王打死掉藍裝真的超像羞辱人 毫無反饋跟成就感==然後第一季我只打一張圖就關了 一門設計白痴致極
作者: zerro7 (Tree)   2025-04-10 17:11:00
很多技能真的需要buff ... 拉高到跟電茅一樣就好
作者: drinkmywater (愛喝水的學生)   2025-04-10 17:28:00
我是真的不懂只有電茅能玩是三小 把其他的傷害Buff到跟他一樣不好嗎 甚至有的機制聯動直接被砍死我覺得下一版拓荒我一定超強 第一次把所有章節王看得那麼清楚 招式吃好吃滿
作者: a856445 (就是我)   2025-04-10 17:30:00
一直做重複的事情,自然會去追求效率有甚麼問題嗎?
作者: drinkmywater (愛喝水的學生)   2025-04-10 17:31:00
召喚上一版也是秒王啊 只是刷圖手感因為AI很差所以很慢而已 ~都犧牲掉刷圖速度了還要把傷害砍成狗
作者: a856445 (就是我)   2025-04-10 17:31:00
speedrun還是他們自己希望的,不然在那邊辦甚麼競速的活動
作者: drinkmywater (愛喝水的學生)   2025-04-10 17:32:00
競速現在看來根本就是官方的陰謀 看有什麼技能跑特別快 我要砍死他心機外加小肚雞腸的強納森
作者: stkissstone (淺澗遠秋)   2025-04-10 17:44:00
遊戲夠豐富到你很效率還是可以黏很久不就好了
作者: lovehina9304   2025-04-10 18:09:00
遊戲豐富到讓你玩很久 vs 難度調高或需要很農到讓你玩很久,做法來說一定是後者簡單太多了
作者: stkissstone (淺澗遠秋)   2025-04-10 18:16:00
沒這能力就還不如死抱著已經成功的作品
作者: fatkeboy (外星藍白拖)   2025-04-10 19:32:00
刷寶?我看是製作人翹腳欣賞玩家們耍寶吧~這樣很酷!
作者: jedimull (草莓口味薄皮嫩雞)   2025-04-10 19:46:00
我覺得他想法是對的 就不要讓劇情變的只是想要趕快跑過的雞肋,目前章節的雛形也都還不錯。但說真的他太執著要技能連攜,但怪物的設計還是跟一代一樣快節奏,根本不爽這邊就有很明顯設計上的矛盾。早期的遊戲雛型節奏還是偏一代,但這一兩年開始加入魂系慢節奏連招拆招的想法這種模式我覺得可以用來讓玩家彌補裝備不好時的差距但是不要強迫玩家玩你的設計。目前招式連動就那幾種變化多玩幾次一樣也是膩,而且也是按一個鈕變兩三個這樣而已
作者: nahsnib (悟)   2025-04-10 19:53:00
我也挺認同的,但問題是章節難度提升獎勵也該提升這遊戲已經不是古早時代還在農神主農派蒂了
作者: kill466 (kill)   2025-04-10 20:04:00
雖然D4人人噴,但說實話我很喜歡D4那種通貨自農方式組BD買裝備不用看對方有沒有空要不要賣,自己農不用農到天花地老應該說組BD不用買裝備才對方臉色才對XD
作者: Cishang (辭..)   2025-04-10 20:41:00
是說這種D-Like要摻魂可以看看永無寧日,那才有味道另外以往我是不罵平衡的,但這次真的不能接受你一堆東西都還沒做好在那邊東平衡西平衡是幹啥屁事,有這功夫為什麼不快點把其他東西做好
作者: drinkmywater (愛喝水的學生)   2025-04-10 20:51:00
159樓你可以玩自立啊 poe1 自立要全通不難 二代目前仍在會痛苦的階段
作者: fantasybard (零式倖村)   2025-04-10 21:05:00
好了別廢話什麼時候要修正翹腳這個BUG
作者: jedimull (草莓口味薄皮嫩雞)   2025-04-10 21:07:00
同意Cishang,趕快把東西做出來,丟給大家玩玩比較實在平衡又有夠摳,掉寶跟傷害都調這麼低,這麼不想讓玩家爽玩遊戲就是要爽要開心,玩到滿肚子屎,POE玩家到底多賤
作者: hh123yaya (KID)   2025-04-10 21:59:00
其實永無寧日本身在裝備上也沒弄好 但以靠近魂系來說弄得比poe2好不只一點半點
作者: ken1825 (咪咪教授)   2025-04-10 22:09:00
喬納森觀點沒問題,做出來的2代也是朝這方面發展就是我不玩而已XD
作者: drinkmywater (愛喝水的學生)   2025-04-10 22:11:00
同意 玩家玩不下去怎麼不找找自己的問題
作者: stepnight (桃卡武康)   2025-04-10 22:21:00
我就爛,玩不下去被排毒了
作者: ken1825 (咪咪教授)   2025-04-10 22:29:00
1.2代明顯做出差異了,真的不適合別勉強
作者: fatkeboy (外星藍白拖)   2025-04-10 22:33:00
做出區隔?二代明顯拖到一代進度,一代沒新東西可玩啊
作者: yabeeboo (禿禿)   2025-04-10 22:34:00
做出這種區隔只會讓人不想玩二代
作者: drinkmywater (愛喝水的學生)   2025-04-10 23:30:00
對 做出差異了 一個有新賽季 一個沒有www 同時出 我傻了才玩二代
作者: ken1825 (咪咪教授)   2025-04-10 23:35:00
2代賽季要等下次更新,訪談的時候有說到這點這也是老P這次玩標準的原因之一吧
作者: kojo1234 (kojo)   2025-04-11 04:27:00
那兩把一千點傷的武器拓荒 你怎麼不找找自己問題
作者: michaelfat19   2025-04-11 08:14:00
二代劇情要說難 其實也沒到超級難,但這是Poe 大家跑劇情會跑很多很多很多次偏偏劇情又不是刷寶遊戲的重點劇情做的再有趣 跑個幾次之後大家也只是想方設法快速度過這個流程而已
作者: wolver (超級大變態)   2025-04-11 08:20:00
0.2剛開始劇情真的很難,尤其選錯職業跟技能的,你看看那堆實況主
作者: drinkmywater (愛喝水的學生)   2025-04-11 12:22:00
又一個不難仔了 你有第一天3點開拓嗎 你幾天到輿圖啥時到T15 又用了什麼技能 還是看完攻略才拿強勢技能說不難?明明8成以上技能拓荒被改的超難受= =
作者: michaelfat19   2025-04-11 12:41:00
如果你看到我第一句話就高潮到這樣而忽略後面我想表達的重點的話 就這樣吧
作者: bill403777 (squatting corner)   2025-04-11 12:45:00
然而玩家想要的是主線縮短 一鍵刷圖
作者: ayler88 (ele)   2025-04-11 12:55:00
看YT說今早新版有降低難度
作者: c871111116 (廢文死北七)   2025-04-11 13:34:00
其實我好奇說是想往魂系作 但就像法環打不贏大樹守衛還是可以繞路或是一些王也都有逃課打法但POE2來說整體不是還是線性的嗎... 打不贏有辦法繞嗎
作者: zseineo (Zany)   2025-04-11 13:35:00
有魂又打寶的成功範例就仁王那樣
作者: quen6788 (奎恩溜雞掰掰)   2025-04-11 13:52:00
作者: su4vu6   2025-04-11 16:04:00
我拿著盾衝 撞過去的 王就沒啥動過 一直倒地 算難嗎
作者: metroid0104 (無)   2025-04-11 16:10:00
我只知道這絕不是騰訊想要的遊戲,再不識相一點人數一直掉難保騰訊會改變想法插手拔掉喬
作者: zseineo (Zany)   2025-04-11 16:16:00
騰訊應該不太管他買的東西吧?
作者: su4vu6   2025-04-11 16:22:00
造型有賺錢 他幹嘛管你怎麼改
作者: stepnight (桃卡武康)   2025-04-11 16:39:00
騰訊對這種收購進來的,不太會干涉項目內容難產都沒有直接在中國建辦公室徵人了這更不可能下來救
作者: wang50005 (笑笑)   2025-04-12 00:14:00
年少不知光頭好,誤把翹腳當成寶
作者: drinkmywater (愛喝水的學生)   2025-04-12 19:03:00
我劇情王打不贏 都會在家裡附近繞個幾圈 拿瓶可樂回來繼續 供參

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