這個想法大概在宿敵
還是哪個聯盟看到影片一次噴幾十D的時候就有了
這版剛好在Reddit上被丟出來討論
(我記得之前也有，而且也是不少推)
但台灣論壇好像沒有人討論這個
原討論串: https://reurl.cc/9vzNyx
下面是個人想法 基本上跟原PO差不多
我自己只有在上一版因為時間比較多去組了打寶機體
一直噴東西是真的很爽，但真的噴高價物的時候反而沒什麼感覺
除了住聖所、劫盜、刷boss靠賽以外
刷圖提升收益的終點是降低自己的機體強度(穿打寶裝)，對我來說很反智
應該是當機體越強，可以打更高難度的內容來提升收益
輿圖天賦跟這次T17有特殊的詞，提高地圖數量、稀有就算是個例子
但顯然又被打寶玩壞了
這邊還沒提為了極致打寶配置而組隊的問題，那個收益又更是誇張了
而且目前看下來最糟糕的問題是GGG必須為了打寶去平衡
這大概也是現在一般玩家連個D都很難打到的原因
也因為現在打寶盛行，導致你想透過刷圖賺的多就必須走打寶
不然你就像是在賣黃裝換C一樣搬磚而已
自己打寶經驗不多 說說你們的體感吧

我從2.0預言玩到現在只能說ggg就是往高難才掉寶前進比起MF這樣對遊玩體驗不會有太大問題情況來說畢竟MF本來就從以前砍到現在 現在已經效果不好了你要知道現在的MF是因為把地圖弄的很juice相乘的以前的MF才是不講道理 直接刷白圖白怪都能狂噴寶本質上現在的打寶已經是你得想辦法克服地圖很難比起打寶目前的情況 我反而覺得攻堅才真的有問題這攻堅難度都直接把每個玩家當競賽玩家的還亂砍流派玩攻堅流派無法攻堅的成本又超高 還不給MF想逼死誰

reddit熱議看完原文了 只能說是個想法 但不覺得會比較好開季前的QA好像就有提到 之前刷BOSS體驗就有這問題了

以前玩裂痕聯盟我記得我只帶一條狗鍊在魔金寶庫可以打上百張崇高卡直接農出獵首 後來白怪就被砍惹

反正這兩季物價直接被幹下來對我來說是好事隨便都能買魔血等高價品鏡價以上的才是被通膨影響最大的

夢迴D3玩家在王死前換MF裝，暴雪直接把MF詞拔光失效

把MF的成本提高到比END GAME裝難取得如何? 實在不喜歡直接移除這種操作門檻更高 副作用更大之類的

開季組隊打寶最白癡，沒幾天人人好幾面鏡子組高價BD，單人還在海灘上

覺得怪物掉落數量直接設定數量或是格子數上限就好，不覺得一隻殭屍小蜘蛛噴10件胸甲哩哩扣扣很奇怪嗎？

我猜現在貧富差距很大 不知道一個功能更加完善的拍賣場能否減輕這個問題

D3 10年前就看出這矛盾 沒多久就把MF裝砍掉了

真改了八成又弄壞其他東西

個人感覺是上季吸粉+這季甲蟲六分儀大改的關係讓MF直接飛天 但你說以往的MF 確實還是比較會掉東西

應該減少組隊的收益 組一起降低難度沒意見

同意為了打寶需要反過來降低機體強度本身是一個很不合理的遊戲手段

結果T17又又又又被玩壞了 原本大家拿肉袋打甲蟲 有人發現這季開屍體會噴罪魂的天賦可以拿到返回基礎用一個肉袋噴了一地的腰帶 比上季還誇張 Ben現在在刷

不喜歡MF裝這種上個時代的設計，但我覺得不是這季的主要問題，現在GGG的甲蟲、輿圖天賦改動和掉落調降把T1到4虛空石四甲蟲格前變成了第二種"章節"，這樣的做法不說新玩家，連休閒玩家都往外推，高強度才有收益的設計也會影響什麼樣的Build才夠資格玩現階段的終局內容

不過這季賺錢法影片滿天飛 也有好幾個是刷t6當撕撕怪的

這季要舒服確實比前幾季來的後期，光是要穩農t16點金，機體防禦跟傷害都要有相對水準，普通傷害係數技能（無多次擊中判定／非屍體爆炸），的bd起碼都要10D以上。前幾季大概是弄個六連，弄1-2個增傷傳奇，其他抗性補滿就可以。三倍仗無法大量產出也是很大一個原因。不過這季機體穩定之後平均賺D速度都蠻快的，然後目前看來8L頭可以穩定100D內搞出來，這季機制真的強。我也來弄一頂玩毒瘤

對單人打寶沒意見，需要犧牲強度換取MF度很合理有得必有失，我是這麼覺得，真正該砍的或許是組隊

問題是犧牲裝備換打寶=ok，但是多人組隊只犧牲一人裝備換來的是六人倍率的打寶加成，很簡單，組隊人物的打寶效果除以人數就好。只是ggg沒有要砍的意思而已

我也覺得組隊該砍，單人就算了

組隊那個產出真的很可怕 尤其季初 頂尖的還有交易手

但是反過來想，如果沒有玩家大量產出稀有傳奇，整體玩家裝備成長會蠻慢的這季第一個禮拜明顯物價神奇，地上撿的+1混沌／50法傷／70法爆都可以賣1D==

單純要穩農T16點金沒這麼難吧？10D也要看是什麼時間點的10D，單純只要打T16點金沒機制不難，除非你還要無腦按祭壇加上其他機制，那就算那些技能也是要有一定投入才有可能穩農，不然單純打一般T16點金並沒這麼難，碎骨就不在你說的那些技能裡面，一樣可以倒是MF要砍還不如砍團隊，MF好歹要犧牲自己戰力或是裝夠好，團隊才是成本最低打高難度圖高報酬的模式，只是每次GGG說要砍團隊的刀到最後都是玩家傷比較重

邊緣人我覺得組隊加成該拿掉

那已上季T8流來看 犧牲戰力打T8收益卻比沒MF打T16好 這應合理嗎..

開玩笑，玩PoE就是想單人想刷就刷我還要被收益綁架去弄團隊，砍砍實在

團隊部分或許改成MF看全部隊員平均比較好？

上一季我覺得T8跟T16打寶收益天差地遠T8/16我都有做，8那個收益我打王戰循環都比他高==

問題是T8投資打寶卻比T16沒投資打寶收益還高 這就很有問題

為啥不合理？為啥會糾結在T數？單人犧牲戰力、經驗投資打寶打低T圖賺得比隨便打打T16來得多，好像也挺合理我這假設是，今天就是個啥策略都不做每張圖T16點金無腦開幹，每單張圖收益低於有準備打寶、甲蟲那些的T8流滿合理的吧？

不是 上季T8也是因為粉的關係才比沒MF打T16的厲害MF肯定是個因素 但上季的粉才是主因有MF又打T16才是真正誇張

會打T8是因為，沒得打T16的妥協版柱子75+出？（應該）8/16真的天差地遠

所以話又說回來這季 我還是不覺得MF是主因 是因為賽季內容有大改才會各種印鈔方法跑出來

這季改動太多了，設計師也沒想到這麼多奇怪的打寶組合、玩法吧，而且都高耦合動甲蟲NoNo動餘燼NoNo，是我光看到一下T17MF一下神聖雨也頭痛起來

當然不合理啊 弄戰力上去的收益比弄mf還低很多 這點很奇怪吧..設計師沒想到是設計師的問題 神聖與這種預先知道獎勵的就九成會出問題 魔湖那季明明就有教訓了這種狀況要嘛掉不多給你先知道沒差 要嘛掉太多大家存純看獎勵再決定要不要進圖

做T8打寶的投資也不算低內我記得我季初弄到能打就差不多要50D而且一張圖刷超久，投資有所回報合理吧

這季要穩農必須花更多功夫在防禦上…

講實在那些MF角色尤其是銳眼，投入都很高的好吧這季6T1弓（裝備）好做 是不是讓人產生MF很簡單的錯覺MF酋長相對便宜但面對剩下那一隻金怪就很痛苦不弄MF堆戰力的角色 打王或專心走某機制也能賺 像通牒

應該是說 這類型的遊戲最終目標終究是角色的提升然後變強 打寶理論上只是一個賺錢的過渡手段 如果打寶的收益高到會有很多人選擇不要變強 那很本末倒置吧 跟蹲市集一樣都是我不太理解的遊戲方式 感覺為了賺錢反而脫離了玩遊戲本身的意義 我知道有人覺得這樣是好玩的 但包含原po在內很多人想表達的意思應該跟我差不多

沒人規定PoE一定要變強才是對的玩法吧

MF沒問題，有問題的是MF跟非MF收益差距太大吧

沒人規定啊 當然 但這不是很多人玩遊戲的初衷 所以在討論的是有沒有辦法找到一個平衡點而不要讓玩家收益落差太明顯

我覺得破壞平衡的MF是組隊的MF單人MF投資太多了，真的太多

改成MF計算以造成傷害的比例來計算就會好很多

組隊加成才是個問題 現在這個機制一般人無感 但是在打寶團隊的放大下收益很恐怖

我反而覺得打寶團隊這樣才有團隊感覺 專業分工 但的確是該把組隊mf加成平衡掉 例如撲殺手的MF/人數

雖然說打寶要犧牲很多裝備 但他們手持複製弓喝著酷酷的水傷害跟生存 比大家都強大 所以其實也沒犧牲到團隊是犧牲整個人 傷害光環 防禦光環 詛咒 打手 撲殺

這季我的感覺是，在沒有MF裝穩農T17稀有怪+2詞、塑者觸的強度、配裝之前，正常裝備跟MF目前的平衡算還可以了而在團隊MF組滿六人的情況下，我覺得利潤10倍是剛好不然你MF團隊要磨合、喬時間打圖、零零總總搞了一堆只賺比當然多一點點那不如自己刷，不過團隊的好處是初期就可以執行蠻後期的策略*比單人多一點點更何況有時候你MF團隊可不只六人，還要算上交易手調配資源、交易、做裝

但不就是團隊MF的收益遠大於個人，才會有動機去搞團隊刷寶嗎？少數團隊賺一堆能控制市價影響多數個人玩家才是被詬病的點

T數不是因為砍了低T能出的東西嗎

T8是因為75等深淵不會出洞，加上可以掉魔血

就像c說的認為利潤10倍剛好但現在有人（包括我）覺得團隊打寶利潤多出太多倍了，也正因多太多倍所以才能控制市場，因為多數人都單刷那一來一往被拋下太多

這季感覺是砍爛了 連路邊要打個野生神聖石三天不見

孤狼玩家佔多數吧？beta到現在都自己玩路過，也沒公會早期論壇買賣到xyz出來，到現在官方市場，沒用過tft那些

現在T17還沒辦法把難度拉到最高後用打寶裝爽刷而且因為殺怪得數量跟稀有度甲蟲的關係，你用強度裝備配這個甲蟲可能還比打寶裝順、快、賺

另外該砍的不是MF裝，而是掉寶率該加上限

他沒刷塑者觸啊，只是+2詞*2而已早上看他用君主之膚配忘卻陰影就是為了要刷塑者觸現在看是沒在刷塑者觸了，我自己測也是覺得太難了

更應該說 只要有一季的機制是直接影響數量跟稀有度 甚至是個獨立ㄔㄥㄓㄑㄩ乘區 那MF的優勢就會被放大太多了

問就是聖所，吵就是聖所，沒事就聖所

上面有人提到的撿屍生罪魂搭配回歸基礎今天也熱修了

EMPY最新的影片 T17一隻罪魂金怪噴成滿畫面都是

我還是覺得拔了MF這季白癡的攻堅體驗 狗都不玩

一堆東西移到85去 但聖所還活著 變成一般單人CP值聖所高很多 其他機制產出幾乎都抵擋不了團隊的刷法怪群 怪會掉的 在地圖裡加怪的 團隊吃的到的加成都比較多，市場上根本消費不了就是了至於攻堅，這季比起詞機車，連紅圖刷圖連點像樣的產出都沒有，鑰匙盒子比上季沒吸粉都要少獵首就取得難易度被愈來愈低，人手一條的話不知會不會體驗不一樣

砍頂端團隊收益 卡蘭德不就發生過一次了 雖然算全砍

empty: life is not fair多個t

MF對普通的玩家真的太搞了

現在反正就兩條路，第一給MF但不給輕鬆MF，再上去收益有封頂這樣，第二給MF而且全世界都MF，打到像吸粉賽季一樣經濟崩潰。現在高階掉落都去85了，感覺都快像是後者了

該砍的是組隊的收益

團隊打寶收益真的太高了。希望設計團隊能夠跟他們一把。

這樣mf還輕鬆,我不認為;T17本身+天賦問題就太大了,大到不穿mf也沒差季前看起來,拔了一堆輿圖經濟大點,實際是全部都給你,前提是你打得了這季也有很大的問題在餘燼,開霧+餘燼,什麼機制都不參與,但...什麼通貨農不了?

這些問題統合起來就一個機制堆疊造成的,不論是BD強度打寶機制跟怪的強度全都是一個又一個不想退的機制堆起來的要終結這個惡性循環只有退機制,每個賽季由隨機10個舊機制加一個新聯盟機制就不會有那麼多問題

其實他們也有想到這點 所以已經開始在整合機制了

合成獸已經qaq

這遊戲根本是在懲罰一般與獨狼玩家。網遊獨狼定義通常只是不社交不互動，但還是會交易比如以往有些遊戲有擺攤式市集或交易所；但這遊戲獨狼懲罰你不準交易。那公平一點團隊MF收益過大的問題，就開一個組隊聯盟，這特殊聯盟才可有組隊MF加成，但是不準交易。最後說一嘴交易所問題，聽說二代要開交易所了，一代這令人煩躁的交易問題，十年的無聊堅持不開交易所究竟是在幹嘛。

二代是要說先開交易所看看情況所以意思是如果不符合他們的期待還是會關的