Re: [閒聊] 交易所可以改善遊戲體驗嗎?

作者: wake01 (醒來)   2022-09-16 22:47:18
其實今天剛好有一篇我看到講得比較好的
https://www.reddit.com/r/pathofexile/comments/xew3vr/comment/ioklmae
這篇一開始也是有人抱怨被ninja壓價
一堆人刻意擺低價甲蟲
然後大戶如他要賣大批甲蟲的時候是用TFT bulk
(自動幫你統計大批貨物價格, 去TFT大批賣很多會用這工具)
TFT bulk直接抓ninja最低價
然後變成自動算出的價格一看就知道異常的低
他自己實驗去一個個密
密到真的有人願意賣的價格再紀錄
結果發現這樣大批賣又用TFT bulk大概被砍50%的價
不過這不是正題
下面就有人問了為啥不能有AH
就有這篇
盡管GGG官方已經發過相關聲明
但我覺得這篇說的比較精闢
只大概翻
就是POE的交易成本就是時間, 而且被官方特意弄得比較貴(花更久更麻煩)
這樣做的好處
1. 因為買賣麻煩, 所以自打到能自用的東西, 價值會比賣出更高
舉例你需要個10c的甲蟲, 如果你打算用買的, 除了花10c, 你還損失可能額外2分鐘
這2分鐘交易時間你本來可以拿去農
假設你1分鐘可農出3c, 那你買這甲蟲實際上是花了10+3*2=16c
如果是你打到這個甲蟲並打算賣, 可能花1分鐘賣, 承上例你只拿到10-3=7c
所以自農的東西對你來說更重要, 你會更在意自己打到的而不是能買賣的
2. 因為POE的交易成本是純粹的時間, 所以頂端玩家的交易成本也就越高昂
因為他們1分鐘幾百萬上下, 所以根本不會花時間檢一些中低價物品
舉例來說Abyssus物理頭, 這邊假設市價約5c, 對低端玩家來說算不錯了
他們鐵定可以農出一堆, 但他們根本根本不會想檢這些東西
也不會因此讓一堆裝備流入市場, 摧毀市價
而此時低端玩家打到一顆頭可以開心地賣5c, 因為交易時間對他們來說損失不大
如果有AH, 那麼低端玩家當然可以非常便宜購入裝備
但也會變成他們打到的東西除了通貨之外全都是垃圾
下面舉例就是D3一開始的情況, 不提RMT的部分
AH交易實在太方便, 市場上甚麼裝都有
所以變成玩家的目的就是純粹打錢
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其實極端一點的例子就是SSF
自己打東西的快樂
不用考慮是不是賣了比較好
EX或D都是用下去
作者: su4vu6   2022-09-16 22:51:00
大量應該要加價賣阿
作者: cjwgary (小摺)   2022-09-16 23:00:00
如果是賣整頁的那種 像精髓 甲蟲 TFT bulk sell工具是打90%到50%沒錯大量加價賣的是 特定的東西 像邀請 羅盤或單一甲蟲/精髓
作者: gkkcast (白目臭宅羊 O.O)   2022-09-16 23:07:00
交易方便>高低端玩家裝備更容易提升>減短遊戲壽命。這循環是GGG不樂見所以要它們做AH很困難 = =
作者: pimachu (Hail ob'_'ov)   2022-09-16 23:19:00
所以GGG理想中的遊戲是自力模式阿 懂了
作者: cjwgary (小摺)   2022-09-16 23:19:00
其實一直不是GGG認為提升容易到縮短遊戲時間之間的邏輯很多人表示裝備/作裝好的聯盟會多玩好幾支角色 我一般也是弄至少3隻93以上 最近幾季弄一隻91就不想再玩了
作者: pimachu (Hail ob'_'ov)   2022-09-16 23:21:00
當設計方希望玩家多花代價去減少交易但玩家反而使用第三方軟體去減少交易代價 那設計方是不是該檢討?
作者: cjwgary (小摺)   2022-09-16 23:22:00
雖然也跟這幾季meta太死有關係 但是難道3隻相對容易93的時間加起來 不如一隻困難91?上面我的第一句 漏了不很懂GGG邏輯設計檢討的結果就是這季的花園啊XD
作者: su4vu6   2022-09-16 23:31:00
我反而不太在乎裝備 好玩我就玩
作者: RuinAngel (左)   2022-09-16 23:35:00
每個人玩法不同吧我就是提升容易會更早 quit 的玩家,反正每季就是季前兆自己理解捏一隻能通新機制新劇情的,通完就看獎勵農個24或36挑戰就 quit 了,做裝容易的這個流程就比較短,除非角色捏廢了不然也不會開第二隻
作者: A10JQK (<(  ̄︶ ̄)/(〒﹏〒O)!!)   2022-09-16 23:37:00
要講效率. 就是為什麼有一堆不說話的小精靈整天在打圖給他一件白袍就可以玩到100等 打到通貨都放工會倉你36挑戰 他36隻精靈
作者: su4vu6   2022-09-16 23:41:00
我捏的角色越來越少金裝了 :(
作者: stepnight (桃卡武康)   2022-09-17 00:46:00
好做裝、BD百花齊放真的會玩比較久我比較享受捏BD、嚐鮮BD的感覺
作者: chx64 (雪人)   2022-09-17 00:53:00
毒樹果 END
作者: cjwgary (小摺)   2022-09-17 01:08:00
感覺像是做不出留得住玩家的內容 就一直想辦法把玩家弄成殘廢 對於知道過去BD享受的人感覺就會很差然後就quit接著GGG繼續double down 惡性循環
作者: kirkno123   2022-09-17 02:21:00
現在知道為什麼nerf花園的解釋是可交易化了
作者: yeldnats (夜那)   2022-09-17 02:35:00
我其實同意ggg提高交易的時間門檻,但交易要切出去遊戲用一堆別的網站,這點很令人惱火
作者: Kingofknife (L-E-X)   2022-09-17 07:46:00
容我說一句 這樣的情況不需要AH台服就是了要搞成這樣環境根本不需要AH 只要通貨被瓜崩就好了台服的交易成本還更高 不過很多機器人用程式掛賣整串下來AH的負面影響感覺台服全都有笑死因為賣掉太虧了 我只要是自產的都大多自己賭掉用掉能自己打就絕對不收 台服的買賣成本還是好幾倍真的很想說光頭看到台服應該很欣慰 真是他理想面貌交易成本超高 打錢又被瓜崩 只能拼命賭高價寶物but 光頭忽略了一個現實 就是人可不會照著規則玩的他的交易論 忘了一件事 當遊戲交易成本比匯款高時..
作者: a856445 (就是我)   2022-09-17 08:05:00
砍花園絕對不是甚麼方便交易,單純就太強,已經有的化石讓人沒必要去挖礦,說到底根本就GGG自己找的花園跟化石該分開,化石有的花園幾乎都有
作者: Kingofknife (L-E-X)   2022-09-17 08:07:00
是他把化石削到跟花園沒兩樣的 以前化石獨特詞很強
作者: cjwgary (小摺)   2022-09-17 08:14:00
GGG平衡法: 這東西太強了 同版本一次砍三刀 沒死繼續砍。這東西爛到沒人用 放著長灰塵勿忘魔符 Loot 2.0
作者: xtimer   2022-09-17 08:23:00
太方便的交易所的確就是讓裝備只有頂天價跟白菜價
作者: lovehina9304   2022-09-17 10:30:00
TFT bulk是能只挑要的幾種甲蟲買還是要一次全買?然後他官網甲蟲價格是哪裡查的?search還是bulk?如果去bulk查的他沒發現ninja有些顯示的價格很奇怪?
作者: Silwez (Essence:Homomorphism)   2022-09-17 10:39:00
一般裝備就算了,大宗商品的買賣可以方便一點嗎
作者: lovehina9304   2022-09-17 10:41:00
這要討論真的也討論不完,因為我們不是官方,沒有統計資料以物理頭來說,你要考慮的東西還很多,需求、產量(這還要分團隊產出和個人產出),還有賣東西的成本,團隊一定有專門的人在統一賣,對他們來說這東西的成本只有身上的格子夠不夠裝或裝這件要損失什麼沒撿
作者: stepnight (桃卡武康)   2022-09-17 11:01:00
國際服沒有交易死人嗎?
作者: scott50110 (野格貓貓)   2022-09-17 12:22:00
關於時間成本 GGG有沒有想過一個東西叫做團隊= =?
作者: Alicputster (Alic)   2022-09-17 14:01:00
講一堆結果也只是"朕不想給的你拿不到"有非常多配套措施可以針對他們預設的那個"很多問題"的AH 就像他們一邊說故意要拖你時間一邊又允許你用第三方 甚至官方自己後來也弄了交易搜尋站 節省時間能為了"拖時間"去弄配套"省時間"...卻想不到(或不想?他們眼中十惡不赦的AH也能有配套??騙誰
作者: dani1992 (dani)   2022-09-17 14:05:00
問題是配套措施要花錢啊,AH能讓GGG賺更多嗎?
作者: Alicputster (Alic)   2022-09-17 14:06:00
對阿 所以根本不是這些冠冕堂皇的理由
作者: dani1992 (dani)   2022-09-17 14:10:00
這些理由又不是GGG說的,而且這些理由跟成本/獲利相關怎麼會不是這些理由,你要說不是這些理由,必須指出這些理由怎麼樣增加GGG的獲利
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2022-09-17 14:12:00
所以才說AH上架費1黯幣 沒課金回去面交啊(X
作者: dani1992 (dani)   2022-09-17 14:12:00
或者說文中的說明無法推導至任何相關利益固定抽成不好的點文中有說了,應該是按照所得級距收稅上一季打到的寶數量加總,越多上架費呈指數增加
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2022-09-17 14:23:00
GGG想要維持交易的時間(假設換成課金)成本來避免低價品過多啊固定抽成就有打壓小交易的成果 和現在一樣啊如果是擔心無課玩家 那不然解36成就每解1就送一點點黯幣囉
作者: Alicputster (Alic)   2022-09-17 17:42:00
奇怪耶 我可沒有說弄省時間配套=讓3G賺更多 是你自己說的 至於交易時間成本這點其實3G也有說過不是?既然你自己也承認是因為無法增加獲利 那為什麼還要用冠冕堂皇的藉口去包裝?就直說阿怕什麼簡單粗暴的理由直接一擊必殺
作者: shortoneal (不告訴你咧)   2022-09-17 20:55:00
其實這篇解釋你看完就知道了,講是一回事,現實根本沒照他想的走
作者: mcpsmcps (Restia)   2022-09-17 22:04:00
甲蟲這種東西不都直接tft一波賣嗎 誰跟你一個一個賣==為什麼要用tft一波賣 因為ggg自己的太爛
作者: c121125 (寶特瓶)   2022-09-17 23:07:00
然後就被TFT用半價以下收走惹*被TFT上的人
作者: lastchristma (last christmas)   2022-09-18 09:20:00
所以高端玩家包包是低端的四倍嗎,不然怎麼會撿一堆基底 我就沒看高端除了死一張圖進兩次門的
作者: cjwgary (小摺)   2022-09-18 11:32:00
高端會揀基底?
作者: qd6590 (說好吃)   2022-09-18 12:41:00
啊所以現在甲蟲還不是被壓價了 有沒有AH有差嗎0.0雖然我只想要可以在遊戲內一鍵開內嵌交易頁面就好==
作者: Silwez (Essence:Homomorphism)   2022-09-18 13:50:00
現實盤商本來就賺價差,那麼在意的話就不要刷圖去買賣啊
作者: ilove640 (子夜)   2022-09-21 06:25:00
好像現在玩家的目的不是單純打錢一樣= =

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