Re: [問題] 請教關於魔暴-投射物、電傷、混傷的投資

作者: ahadears (.....)   2016-04-30 18:16:33
※ 引述《hiflypig (wallyce)》之銘言:
: 之前因為二段加成的緣故
: 再加上中毒依照打出去的技能的屬性
: 可能會吃到
: 投射物傷、混沌傷、範圍傷、陷阱傷等等
: 而魔暴按照常用技能主要就混沌傷 投射傷 範圍傷這三種
: 電傷原本我是不大考慮
: 因為一直以來都覺得他只加前段
: 常用的輔助類型寶石
: 武器元素傷害 虛空操縱 投射物減速
: 今天突然想想
: 是否在DPS運算上的順序
: 1.
: 先整合所有電點傷
: 2.
: 電傷 武器元素傷 元素傷等的"增加"與"更多"加成
: 3.
: 依照2運算出來的 受到武器詞綴 全數轉成混傷
: 4.
: 依照3運算出來的 受到投射傷 混沌傷 範圍傷等的"增加"與"更多"加成
: 5.
: 依照4運算出來的 運算出0.2的中毒傷
: 6.
: 依照5運算出來的 毒傷最終再受到混沌傷 投射傷 範圍傷等的"增加"與"更多"做最後加成
基本上原po這裡講不對
其實wiki有寫這部分也有舉一例子
1. 確認到底有多少點傷被轉換,以魔暴來說是全部100%
2. 所有的increase%會一次被加在一起算包括電傷increase%元素傷%投射傷%毒傷%...等
3. 所有increase算完後再計算每一more%,分開乘
第6點GGG有出來說可以雙重加乘, sry tony
就是包括 Area Damage if applied by an Area skill
和 Projectile Damage if applied by a Projectile skill
: 如果是這樣的順序
: 當同時間有10%的電傷 跟10%的混沌傷可以投資
: 10%的電傷還有武器元素傷害的"更多"可以加成
: 10%的混沌傷則要等到電傷運算完後且轉換成混沌傷
: 才對其加成
: "假設有一個59%的武器元素傷害 跟一個29%的投射物減速"
: 如果投資10%電傷(先捨去一些其他加成)
: 本傷的部分10% * 1.59 * 1.29 = 20.511%
: 毒傷的部分20.511% * 0.2 * 1.29 = 5.291838
: 整體增傷20.511% + 5.291838% = 25.802838%
: 如果投資10%混沌傷
: 本傷的部分10% * 1.29 = 12.9%
: 毒傷的部分12.9 * 0.2 * 1.1(混傷投資) * 1.29 = 3.66102%
基本上要這樣算是錯誤的
原PO忽略了毒傷的加成部分,因為假設的前提就是只有10%increase傷害
但事實上你所有increase%可能有300%
所以毒傷部分的計算原po並沒又算到其他increase%也會被加成
: 整體增傷12.9% + 3.66102% = 16.56102%
所以舉例
100點傷,100%increase元素傷,50%more元素傷,50%increase混傷, 50%more混傷
100%increase投射, 50more投射傷
計算是
1) 100點傷100%轉換
2) 傷害:100 x (1 + 100% + 50% + 100%) x (1 + 50%) x (1+ 50%) x (1+50%)=1181.25
第一個括號是increase加總 x 後面是每一個more%
3) 兩秒毒傷: 1181.25*0.2*(1 +50%+50%)*(1+ 50% )*(1+ 50% )= 1063
第一個括號是毒和投射傷increase第二個括號是毒more第三個括號是投射more
: 是不是代表如果在同樣的%數可投資下
: 投資元素傷效益會高過投資混沌或投射物傷
不一定 要看你整體的元素傷%和毒傷%
: ps.
: 我之前看過一篇關於輔助寶石是否也會輔助到中毒傷
: 那一篇的結論是可以的
: 以上 麻煩請大大們解惑
: 感恩
作者: tony820708 (freezingkills)   2016-04-30 18:17:00
你要說有 就請你貼出來源= =我前面已經貼過了 那篇裡面是說area dmg沒有apply舉例的部分 原PO清楚說明他先捨去其他加成只是想要知道function 沒必要抓這點鞭"不一定 要看你整體的元素傷%和毒傷%"這句話非常有問題 事實上不管你整體元素%跟毒傷%相同%樹的元素傷 投射傷 混沌傷對面板DPS效果一樣不一樣的只有毒傷跟投射傷會double-dip
作者: ahadears (.....)   2016-04-30 18:23:00
你也回太快而且很嗆而且很危險
作者: tony820708 (freezingkills)   2016-04-30 18:23:00
No. A poison is inherently single target (eachpoison debuff is only on the one enemy, after all)so isn't area damage, even if the original sourceof the damage was.https://goo.gl/vJ3gV3
作者: eistain (小Bal)   2016-04-30 18:25:00
提問 毒傷不等於混傷吧?那在正常沒綁毒化的情況是不是Damage over time寶石無用?
作者: tony820708 (freezingkills)   2016-04-30 18:26:00
痾... 我覺得老吳這邊的毒傷應該是指混傷然後中毒本身就是個技能 不管有沒有接毒化所以無論如何技能持續時間跟持續傷害 會是有效的
作者: eistain (小Bal)   2016-04-30 18:31:00
可是魔暴閃電箭沒有內建毒傷不是嗎
作者: tony820708 (freezingkills)   2016-04-30 18:39:00
我不太懂你想問甚麼 魔爆沒內建中毒沒錯沒有中毒的話 DoT傷害對你自然是無用能不能把你想問的問題 說得清楚一點?
作者: eistain (小Bal)   2016-04-30 19:15:00
...有必要這麼衝嗎.....一般的提問都要被用這種態度質疑的話那我很好奇誰想討論正常魔暴閃電箭沒有綁毒化 所以Dot增傷寶石有沒有用就這麼簡單的問題也要被這種態度兇...可能poe高手無法理解低端的疑問 都覺得理所當然了?
作者: v50503030 (矮)   2016-04-30 19:28:00
我覺得T大的回答沒很衝啊
作者: tony820708 (freezingkills)   2016-04-30 19:30:00
...... 我不覺得我回得很衝阿基本上DoT只對你的中毒有用 沒接中毒寶石還是有很多方法讓他有用(elemental conflux的燃燒或是天賦的中毒機率總之他是持續傷害 就只會對持續傷害起作用不過燃燒也要注意 本身是有持續時間的技能才會被輔助那樣燃燒才會增傷
作者: eagle7641 (予豈好辯哉)   2016-04-30 19:40:00
提問 反過來說今天 0%ele inc + 1000%choas inc不是依然投資混傷好嗎w 我對double理解有錯嗎?
作者: sealifes (角落畫圈圈)   2016-04-30 19:42:00
因為元素集中吧
作者: eagle7641 (予豈好辯哉)   2016-04-30 19:43:00
如果今天是 毒傷70%(右小圈 元/電傷 持續傷 才有考慮的空間吧?FOCUS是more反正都最後算應該不會影響吧?
作者: yulymoon (Yuly)   2016-04-30 19:48:00
偶end派的結論是神馬
作者: eagle7641 (予豈好辯哉)   2016-04-30 19:49:00
結論是毒化op 請愛用(o對了對了偷渡問一下刀雨怎麼串... 手動放的XDD還有BARRAGE/PS/KB 的CoC要怎麼串比較好觸發就就小萌新~這個元素使快壞掉了(X
作者: tony820708 (freezingkills)   2016-04-30 20:06:00
刀雨+毒化+迴響+快施+集中+爆擊機率/精準破壞Barrage + GMP + CoC + 爆擊機率 + 法術 + 法術or吸血
作者: eagle7641 (予豈好辯哉)   2016-04-30 20:26:00
感謝 來試試
作者: good90150   2016-04-30 22:05:00
範圍傷害基本上應該要可以雙重加乘,火球燃燒都可以了,基本上應該要同樣處理,但GGG有時候很鬧事會忘了呢,火球的燃燒也是某次改版後才能吃範圍傷害的,根本,呵
作者: boreguy (無聊男子)   2016-04-30 22:15:00
家宏也玩POE啊...
作者: tony820708 (freezingkills)   2016-04-30 22:15:00
GGG的解釋是燃燒是元素狀態 但中毒是"單體"技能"單體"技能並不能繼承"範圍傷害"
作者: good90150   2016-04-30 22:31:00
是今天沒機會看到家宏文來懷念一下
作者: drakon (南宮熿)   2016-05-01 02:51:00
範圍傷能不能double dip其實天賦沒啥影響 主要是集中效應
作者: tony820708 (freezingkills)   2016-05-01 08:28:00
是阿 主要問題是集中效應 天賦基本上是為了範圍去點而不是傷害 傷害實在是不多......
作者: ryyya (rAy)   2016-05-01 08:39:00
有電傷混傷多少比例最好的懶人包嗎?inc跟more 沒玩魔暴,但他真的太強了有點莫名其妙
作者: sealifes (角落畫圈圈)   2016-05-01 08:50:00
不太喜歡POE有這種副作用趨近於0的傷害
作者: tony820708 (freezingkills)   2016-05-01 12:27:00
@ryyya 事實上同%數就是不用管 選混傷不同%數 玩法不同的情況下 很難說明不過通常還是選比較高的%數(怪秒很快其實毒傷真的還好
作者: eagle7641 (予豈好辯哉)   2016-05-01 12:47:00
90%的情況下天賦點請走靠近的w 裝能拿什麼用什麼算比例這種事情根本就不懶人了 而且沒太大意義
作者: sperma (sperma)   2016-05-01 13:46:00
某樓是媽寶嗎 搞不清楚狀況就算了 還玻璃心小劇場一堆 這樣就說兇 那日常生活中不就覺得別人都在霸凌你
作者: fantasy361 (旋律)   2016-05-01 13:52:00
我也覺得有點玻璃心XDD
作者: sperma (sperma)   2016-05-01 14:28:00
等等可能又要說玻璃心一下就要被酸 這樣以後誰還敢玻璃心
作者: aker0357 (Internet is a monster.)   2016-05-01 14:41:00
魔爆應該下兩個改版會稍微修正 頭抬太高 準備挨刀(?)
作者: good90150   2016-05-01 17:08:00
魔爆主要是ggg近來buff攻擊太多,結果本來後期稍稍無力的魔爆變爽用又無副作用..

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