[問題] 通常知識一問

作者: wowhanhow (我很好)   2017-08-04 21:52:14
各位前輩好
小弟在前五大事務所任職IFPE約兩年
背景是生技領域
一直到現在仍舊會碰到一個問題
就是關於通常知識的認定
雖然我知道兩年資歷尚淺...
但做越久越覺得這東西涉及很多主觀的意識
尤其是每次出OA意見書給主管核稿時
論點時常過不了關
想問不知道各位前輩任職的事務所主管是如何核稿的呢?
我以自身經驗來說
核稿主管是資深台灣專利師/大陸專利代理人
但背景是理工類
主管已經不算年輕人
技術知識不太會仰賴網路資源去補足(應該說也沒時間)
通常知識來源就是努力看引證案和說明書
從引證案和說明書的文字來做答辯
但這樣會有相當大的盲點就是
說明書有提到 但引證案沒提到的東西不一定就是區別技術特徵
有可能是因為這技術和常識對這領域的人來說太常見了
不可否認主管非常會善用引證和說明書的文字去做申復 邏輯強
但萬一這個在引證沒出現的技術特徵被他拿來當作論點
儘管講得邏輯正確 ...
這領域的人一看只會覺得你說得完全沒錯
那...又怎樣? 這早就知道了
我之所以會這樣講
在於生技案實在太冷門
有些常做實驗的人都知道的常識
主管看到就會覺得這可以拿來當作答辯的論點去打
有時候出給客戶都覺得很心虛
尤其主管對於自己的專業有某種程度的自負
認為任何領域的OA他都能做
但我實在覺得不同領域對於案件的感受真的非常不一樣
不知道各位的核稿主管在作答辯時
會去google一下或用其他方式補充自己的技術知識嗎?
作者: saltlake (SaltLake)   2017-08-04 22:41:00
那啥 不管在私人公司還是公家機關 員工或下屬的功能都是遂行主管的意志之工具 主管是腦 員工是手腳 偶爾主管會讓員工出嘴給建議 但是決斷當然是主管下出包追究責任的話 制度健全且認真落實的話 主管要為決策成敗揹責任 畢竟是主管的決策
作者: hwwang (繁紅)   2017-08-04 22:52:00
主管的方式回oa之後成功率如何?你也許可以針對你們合作的案子稍微整理統計一下。如果他的作法答辯成功率低,你也可以拿出來跟他討論;如果其實他的作法答辯成功率還不錯,也許你可以回頭思考調整你對通常知識的看法。(我可以偷渡問一下五大事務所是哪五家嗎?)
作者: Arie (god bless me)   2017-08-04 23:00:00
看答辯策略吧~ 想快快核准 當然可以快快的限縮但拿到的範圍有用嗎?想拿到有用的範圍,審委沒舉證出來的特徵,不就要逼他看看?答辯成功率高又如何,只不過拿回一張昂貴的壁紙罷了審委沒引出來的特徵,你要google出來幫他寫進oa嗎? XDD
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-08-04 23:55:00
oa答辯 要客戶同意才能用 客戶自己發明的都看不出是通常知識 你就不必幫客戶認定
作者: lail (古道照顏色)   2017-08-05 00:04:00
我一開始也會覺得很多東西是通常知識,但主管說要站在客戶的角度想,要協助他們拿到專利,所以即使是超級小的點也可以提出來講我遇過用serum-free condition當差異點來答辯的,雖然覺得有點囧,但也是要幫答辯啊然後我覺得是賭審委要不要找新的引證案啦,習慣就好
作者: wowhanhow (我很好)   2017-08-05 00:21:00
我是主管有次還把技術內容理解錯誤claim改到通常知識隨便找引證案都可以核駁
作者: lail (古道照顏色)   2017-08-05 00:24:00
我主管年紀小我一點點,同領域,他說要站在客戶的立場思考
作者: madgame (靜)   2017-08-05 02:30:00
如果主管和客戶合作愉快,你又何必擔心
作者: Arie (god bless me)   2017-08-05 17:24:00
所以原po給客戶的建議只會有一種答辯方向?還常常是讓自己很心虛的建議?
作者: abc12812   2017-08-05 18:04:00
五大事務所是哪五大?
作者: iptaiwan (iptaiwan)   2017-08-05 18:26:00
五大是理律、台灣國際、冠群、將群、北美?
作者: hwwang (繁紅)   2017-08-05 19:55:00
有時候第一次oa客戶不一定想馬上限縮範圍,也許會想用一個可能你看起來比較弱的點搭配邏輯論述跟法條引用先拼拼看,你願意的話也可以給第二個比較限縮但成功率較大的答辯建議。其實我覺得,如果可以把弱弱的技術特徵用邏輯論述配法條講到審委沒耐性再找新引證案來回你,也是一種成就感啊~
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-08-05 21:06:00
聖島表示 ...
作者: brson (下大雨)   2017-08-05 21:36:00
你主管有牌,但不代表他強就是了。
作者: kaikai1112 (骨髓捐贈match也是種緣份)   2017-08-05 21:54:00
連邦表示 臺一表示
作者: saltlake (SaltLake)   2017-08-05 22:23:00
簡單講 客戶付錢給你就是要你陪他玩 通常知識甚麼的就是這樣客戶付費找玩伴寫文章以及和人打筆仗
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2017-08-05 23:03:00
所以要開始吵前五大了嗎XD
作者: Kvagrant (還要努力= =)   2017-08-06 00:02:00
不過出包通常都是掛名的人扛責任而不是主管XDD
作者: rockyue (...)   2017-08-06 08:54:00
你會稿時在上面註記請客戶確認該論點是否ok不就得了?
作者: z3919870 (zachary)   2017-08-06 10:08:00
原來北x是五大(筆記)
作者: trafficboy (交通男孩)   2017-08-06 10:26:00
這是以拿到專利為優先吧,你跟審委扯老半天,最後沒拿到專利,客戶會不爽,前面錢都付一堆了,撰稿費很貴的
作者: musicfreshma (快樂並不需要理由)   2017-08-06 11:13:00
舉證責任不在申請人,請牢記
作者: ealvis   2017-08-06 14:06:00
tipo生技的不清楚,電類的一堆oa發的等級直逼高中生…邏輯錯,專業也錯,tw案真的不用太認真
作者: lail (古道照顏色)   2017-08-06 14:13:00
其實我覺得生技類的通常知識有時候不是很好拿捏,例如往大範圍講,很多疾病都跟發炎有關(有的癌症也是哦),但可以因為這樣就說A抗發炎,所以A一定可以用在所有發炎相關疾病嗎?所以有時真的是解讀問題
作者: hensu (hensu)   2017-08-06 16:58:00
很好奇審委回覆了什麼

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