[CK ] 國王完全管不到繼承人的封臣?

作者: Comartin38 (CM)   2022-07-26 23:15:52
在討論這個問題前,先出三個情境題考考版友.
情境一
英格蘭王封繼承人為康沃爾公爵,半年後其下屬的伯爵造反,
請問,國王能否出兵幫助王儲?
情境二
法蘭西王征服不列塔尼公國後,將王太子封作不列塔尼公,
然而一年過後,公國前朝世子發起派系,以武力廢黜了法國太子,
將其貶作轄下伯爵,自立為公,
請問,國王能否制裁侵犯王室權威的不列塔尼世子,收奪其公爵頭銜?
情境三
拜占庭皇帝封皇太子為雅典公爵,不料兩年後,太子因強奪封臣領地,激起伯爵們的反抗,
在反亂的過程中,皇太子的長子被敵將砍殺,首府雅典城破後,其長女慘遭挖眼,
太子最終遭到囚禁,被亂黨給閹割了,
請問,皇帝能否嚴懲大逆不道的亂臣們?
三題的答案都是一樣的,都是不行,
這導因於CK玩家琅琅上口的那句話,"我封臣的封臣不是我的封臣"(後半句略).
大家可能不知道國王完全管不到繼承人的封臣
國王完全管不到繼承人的封臣
國王完全管不到繼承人的封臣
我也是第一次聽到覺得幹怎麼可能?
但繼承人的封臣是次級封臣
和國王的皇家宮廷並不互相隸屬
繼承人的封臣沒有一個兵是國王管的
沒有一個騎士是國王派的
沒有一個廷臣的罪行是國王審的
沒有一份薪水是國王那個財務大臣發的
很多官網討論區的玩家們都抱怨過這一點,希望往後有改善的機會.
(*註:侵犯王室權威的罪行中,
好像只有意圖謀殺王族,或確定謀殺王族的罪行能繞過次級封臣的漏洞懲處,
這還是最近幾個版本加進去的,此前乃至CK2都拿這些逆賊沒辦法)
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-07-26 23:40:00
自己臣屬之間戰爭不能介入農民革命的話才能打既然不能介入,也不能追究,這個規則確實不太合現實常理
作者: roger60801   2022-07-27 00:18:00
後半句呢,說出來
作者: howard1087 (123)   2022-07-27 00:51:00
直接吃暴政硬拔
作者: success51 (成功機率51%)   2022-07-27 02:00:00
應該要改成同盟優先隸屬關係,如原PO所述的另一種情況:我的繼承人是外國領主被我的封臣進攻,雖然我跟我的繼承人有盟約,但是因為攻擊方是我的封臣導致我沒辦法加入戰爭,這條規定就更扯等於是連自己封臣都管不了。
作者: Comartin38 (CM)   2022-07-27 02:19:00
記得以前CK2哈洛德跟菲利浦一世結盟,馬上就讓威廉停戰
作者: AN94 (AN94)   2022-07-27 04:57:00
我覺得只是遊戲機制的一環
作者: shirman (幼稚小鬼)   2022-07-27 07:05:00
我覺得以後不只綠色愛爾蘭,白色神羅和藍色法蘭西都可以在這邊用這樣的方式討論XD
作者: teaferry (茶渡)   2022-07-27 08:39:00
reddit之前也有討論過,女兒嫁出去之後被抓出軌,最後被砍頭也沒辦法怎樣,所以就有人覺得應該要有一個幫至親報仇或是救被關起來的至親的手段
作者: SexyEunha (可撥夜校生)   2022-07-27 11:31:00
其實三個都有解 暴政懲罰-100% 想抓誰就抓誰 情境一只要囚禁繼承人然後收回反抗他的下轄封臣變成自己封臣直接解決 (會跟繼承人變仇敵 但是好感還是+100 之後他會跪著跟我求好)
作者: twistfist (tf)   2022-07-27 11:39:00
那歷史上都怎麼處理的?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2022-07-27 14:58:00
歷史上就是看拳頭,案例二那種情況除非一年內國際情勢丕變或是法國政府突然在一年內癱瘓,不然敢反太子就是法軍開進去清鄉(畢竟一年前法王已經強大到可以無視封建法理、列強干預、當地貴族意願直接武力征服了)
作者: shyuwu (El Cid)   2022-07-27 16:24:00
中古歐洲歷史上應該更多繼承人和國王打內戰的事情啊XD
作者: saberr33 (creeps)   2022-07-27 17:13:00
可以塞錢幫忙
作者: mangoldfish (大眼笨金魚)   2022-07-27 18:27:00
中世紀的確沒有口實就不好打,但不代表不能硬幹,只是通常硬幹會讓手下叛離,目前遊戲只是缺乏硬幹的手段
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2022-07-27 18:29:00
看來no CB在1444年才被發明出來
作者: NotLikeThis (不要跟我說)   2022-07-28 03:10:00
笑死怎麼這裡也有文體
作者: NightSoul   2022-07-28 09:22:00
如果設計成軍事同盟可以介入,對遊戲架構會有什麼變化?
作者: Comartin38 (CM)   2022-07-28 14:13:00
想到以前EU4的素可泰,打獨立戰爭會拉到宗主國大城的宗主國大明,讓它一度成為EU4難度最高的國家
作者: vn509942 (如履薄冰)   2022-07-28 20:29:00
笑死 這文體連這裡都能套用
作者: hmcedamon (day蒙)   2022-07-28 21:25:00
我女兒的女兒還是
作者: heartblue (再度出發....)   2022-07-29 07:38:00
idcc也玩CK3?XDDD
作者: s985332   2022-07-29 08:55:00
XD
作者: roger8695   2022-07-30 22:01:00
笑死
作者: riripon (凜凜碰)   2022-08-02 17:47:00
IDCC最近上了明通研究所 應該沒空玩CK啦 不過還是笑死

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