[HOI4] NSB 陸戰心得

作者: ketchupgood (番茄醬)   2021-11-30 17:09:30
接續上一篇,這篇會用比較不正式的方法,說一下本週陸戰的新發現。
並稍微解釋一下探索meta的方式跟歷程,
沒意外的話,之後會跟陸戰機制文統整後一起更新到1.11版本。
上週說到目前的meta是CAS,這句話對也不對,
對的地方是陸軍整體被大削了一刀,因此CAS的傷害比以前占比高了許多
而不對的地方是這個構築不夠泛用,無法像以前1251一樣對應所有狀況。
要適應本次陸戰的變動,我們先要理解跟陸戰相關的機制改動有什麼。
首先主要是攻擊目標的公式變動
我們先用下圖的狀況來舉例,2個40寬進攻3個27寬
https://i.imgur.com/qgs53n2.png
在以前的攻擊機制中,40寬會隨機選擇任一敵軍攻擊
因此有2/3的機率分別對兩個目標造成傷害,也就是300多的普通傷害與100多的破防傷害
有1/3的機率集火一個目標,也就是約300多普通傷害與600多的破防傷害。
我們粗略估計一下,以破防4倍傷來算,均傷大約落在2125上下。
再來是現在的機制如下,
師的兩倍寬度稱為engagement width,為求好理解以下稱為“視野”
例如40寬的視野就是80寬,就可以同時看到ABC三個師。
而10寬的視野只有20寬,就只能隨機看到ABC其中之一
再來是造成傷害,其中的35%是集火傷害,會打在視野範圍內最低組織度比例的師上,
剩下的傷害則會平均分攤到所有人身上。
這個比例可以用主動性與協調性這兩個參數增加,但因為效益不高,暫且按下不表。
以當前機制來看,40寬的視野是80寬,他們都看的到紅框的低組織度師。
其中的35%+65%/3=56.7%會打在紅框師上,剩下的每個師會受到65%/3=21.7%傷害。
紅框師會受到300多普通傷害,200出頭破防傷害,而剩下的師會受到200多普通傷害。
我們也粗略估計一下,均傷大約落在1600上下。
也就是說,光是這個機制就讓我們的均傷下降了20%以上,
而且以上例子還是在平地上,實戰上吃到地形減成時,這個差距會更加明顯。
除此之外,這版本新的天氣系統、補給系統、學說系統、將領顧問打折機制、
科研基礎時間延長、坦克NERF等等,都在削弱陸軍的強度。
因此在版本的初始,我就對以前的打法不抱太大期待,
實際上我也用單機meta唯一鑑定國-中立不擴張史實波蘭,
測過類似舊1251的構築,效果可以說是非常糟糕,只能挑不滿寬的缺口打,
光是德國就花了快1年半才打死,因為打不夠快還不得不割蘇聯東波蘭拖時間。
除了類似舊1251的構築外,這個禮拜一直打波蘭測的還有這些套路
分別思路跟敗因如下:
5步 帶支援炮(最大化低寬meta輸出)
=>直接被空優步炮推歪,且補給爆開
5步 帶支援炮 帶金盾噴火車支援連(樓上強化版)
=>貴到歪頭,而且沒AA開戰被CAS磨死
5步 帶支援炮 帶AA 帶金盾噴火車支援連
=>造價光想就很不現實,直接沒測了
5步 帶支援炮 帶AA
=>我問了自己我要怎麼反推,我答不出來,所以我就不測了,大概率是一樣下場
7步2炮(我不知道為什麼要測這個)
=>直接裂開,拉基玩意
5步帶CAS(當前版本穩定輸出)
=>波蘭太窮,連空優都拿不穩,且德國AI現在會平鋪AA炮
算是硬康特這個套路,只能拿來打其他AI,例如蘇聯。
40寬重自火假坦克(高效便宜坦克)
=>其實剛開始效果還行,但敗在補給,推進直接紅補,這就是當前坦克現狀。
然後我總結了一下這些經驗,
可以得出10寬雖然戰鬥機制上有優勢,但是難以手操,不容易吃將領加成,
且要掛上任何輔助配件如金盾/防空炮等等,都要非常高昂的造價與組織度代價
而40寬雖然便宜,但是輸出效率被大打折,防守可以穩定破防還好,進攻直接爆炸。
然後我就看到了群組內有人在談摩步增強的消息,就自己去研究了一下,
摩步與摩炮除了網上說的增強10突破外,實際上還有增強10硬度,
但是光是這些實際上並不足以讓摩步炮師成為主流,這是因為造價效率問題,
摩步太貴了,一個原本造價1500錘上下的金盾步炮,上個摩步直接要3000錘上下。
真正讓這東西成為版本解答的理由是補給,蠢驢不知為何設定讓車子不耗補,
所以這東西在這個缺補的亂七八糟的版本,吃跟舊1251一樣的補給,
也因此在相似定位的師裡面,雖然他的攻防性價比不是最高的,
但是卻是唯一有實戰價值的師。
以下是編制圖
https://i.imgur.com/5Plkhug.png
其中重防空的設計如下
https://i.imgur.com/sZG0hGn.png
這是最基礎的需求,其中可以魔改的部分有這些,可以根據國家自由調整。
1.引擎配件:如果要考慮性價比,可換為可靠度引擎,因為速度靠魔改效率較高。
2.其他插件:可不插,要插的話推薦幾個,
如果可靠過100可以塞-10可靠+防跟突破的
如果可靠太低可以塞+15可靠或是+10可靠(維修連解鎖)
3.引擎魔改:因為這個編制的速度取決於重防空,所以如果想讓師跑快點可以改到9,
再往上就要吃科研跟鉻了,不推薦。
4.裝甲魔改:因為金盾機制修改成線性加成,因此偶爾被破盾並沒有啥致命問題,
所以裝甲從+0~+4都可以改,差距不大,看你願意投資多少。
噴火坦克的設計如下
https://i.imgur.com/3u9R4fo.png
噴火坦克就沒什麼可改的,頂多換可靠引擎跟魔改引擎,記得跟重防空對齊跑速。
我個人也拿去打過波蘭測試了,且其中還有可以改善的空間,以下附圖。
https://i.imgur.com/v5jR9yK.png
https://i.imgur.com/HFMkuIy.png
https://i.imgur.com/xEKvQw6.png
再來是配套的陸軍學說
機動左右,因為這套直接雞犬升天,提供非常大量的摩步相關加成。
優火右右,第二格摩步吃不到,效益又更下降了。
決戰左,決戰現在依然是個低成本高效益的過渡學說,
無論是單開門10溝硬扛然後轉機動,或往下多點3個都很優秀。
人海左,這版被吹得很兇的學說,我的評價依然是拉基。
人海右,一樣是搭配CAS的烏拉學說,單機請不要對德國用這招。
最後因為新版meta運營又更難了,附個工業圖,
照順序拉多練幾次應該就可以成功,軍工是完全按照順序拉的,約37年初開始造軍工。
https://i.imgur.com/tFsAr6m.png
這個比例是可以剛好在39.9月前後拉出24個這種新型高達師,
其中,支援裝備如果開場有產線要留一間,剩下全部造槍
,如果沒有產線且開場沒有多少庫存(需要約500),那一開始造新的軍工要馬上拉兩間。
測試meta其實要考慮很多東西,
像是造價,需求科技的年代,工業節奏,國家泛用度等等
這幾天逛reddit跟其他論壇,不是看到meme帖不然就是RP帖,
其中少數在討論meta的,完全沒有相關邏輯思路,就是用著很舒服的感覺流。
還有完全不考慮實用性的什麼超重反坦、超重坦這種類型,
雖然造價便宜,但吃超級多資源且39.9開戰根本不可能用,
寬度說法也是從10-45差距為1的等差數列都看過,但全都只是用猜的。
只能說,雖然大膽假設,小心求證每個人都知道,但真的實行的人很少。
大多都是空想後就不負責任的教人,之後有人抄了出問題了,
就會跑到我們群組問為什麼打不過,結果開檔案一看一堆奇葩編制。
作者: nanshinner (白河)   2021-11-30 17:13:00
推試驗精神,所以還是不建議買嘍
作者: atteleitus (Atteleitus)   2021-11-30 18:42:00
這些都是免費更新 不買一樣會有
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2021-11-30 20:03:00
實驗精神推
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2021-11-30 20:32:00
nsb
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2021-11-30 20:50:00
日本這版本很強很好玩,因為改成陸軍經驗爬學說,征服中國時的日本應該贏同時代其他國5-6個學說,另外有決議減CAS造價,當然最重要的理由其實是AI蘇聯弱化的很厲害。
作者: Bastain (滿洲國專家^^)   2021-11-30 22:53:00
推阿
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-11-30 23:52:00
所以主力還是13摩4砲1重防空?
作者: a410046 (a410046)   2021-12-01 00:54:00
新傻B版本把大家都改傻了
作者: hernest01 (呼吸中)   2021-12-01 04:48:00
現在地形寬度除了丘陵是80寬以外,其他都改過了40/20/10直接變廢物,沒辦法像以前一個編制打天下https://youtu.be/KjKAYdVWlAg這就導致玩家必須考慮戰場地形去決定主力編制的寬度然後剛改版的時候運輸機超級OP,根本不用管鐵路什麼的空投一下去就全部都有補給,現在雖然改弱許多但補給效果依然強大,遇到爛地蓋個機場補給就解決了
作者: ketchupgood (番茄醬)   2021-12-01 07:00:00
1.我當然知道寬度改版== 但根據地形換編制超級不切實際 這改版基本上就是叫你硬吃懲罰2.運輸機我也知道 p社說了會改掉 現在只是暫時降低數值止損 所以用這招沒有意義我老實說 那個影片就跟改版前教7步2炮跟26寬16寬的差不多 建議丟進垃圾桶沒有實戰 沒有對應理論 就最大公因數算一算後對著這個數字掰一個編制
作者: mangoldfish (大眼笨金魚)   2021-12-01 10:35:00
目前陸軍不知道怎麼打了,玩蘇聯轉皇俄,在遠東直接被日本皇道派推爆
作者: hernest01 (呼吸中)   2021-12-01 11:58:00
被日本推爆?你是內戰剛打贏被ai宣戰嗎?
作者: mangoldfish (大眼笨金魚)   2021-12-01 14:19:00
差不多,剛打贏過了3個月被宣,左半國策樹都來不及點,CAS也沒多到能毀天滅地
作者: protector123 (公卿王)   2021-12-02 07:10:00
推番茄大神
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2021-12-02 11:05:00
有實驗就是推
作者: leon1309 (迷憶之途)   2021-12-03 20:34:00
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-12-03 22:41:00
以前空投補給因為指揮點(?)限制運輸機 搞得空投有跟沒有一樣 現在有強化了?
作者: ketchupgood (番茄醬)   2021-12-04 02:15:00
不是 以前空投補給是直接給一個大區域 現在補給改版他忘了有這東西 所以直接變成給一個小省份 瞬間比以前強好幾十倍所以這次他把數據緊急從1.2/架改到0.2/架止損 據說之後還會改版 所以我暫時無視運輸機打法防止之後被改掉不能用
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-12-04 11:33:00
喔喔大概了解
作者: riverwinder (面對挑戰)   2021-12-04 19:17:00
推,陸軍大神
作者: scotch (DeathKnight)   2021-12-05 09:28:00
重防空真的強,玩中國用本來的三角步兵師再塞一個重防空就可以反推了
作者: KousakaReina (麗奈)   2021-12-05 09:36:00
過去式了,現在除了金盾以外全部被車載AA屌打
作者: qallen (阿德)   2021-12-05 18:56:00
等等,你補給要改喔,看你圖補給還是靠獸力。指揮官圖像那邊的右半部,4個小按鈕,左邊數來第二個,改成用車補給,補給地圖的hub也要改,補給狀況會好很多。車輛要夠就是了,軍工要撥一點給車輛來支撐補給,比拉鐵路省很多。
作者: ketchupgood (番茄醬)   2021-12-06 01:32:00
我知道 那是剛出沒幾天打的 都直接手動調補給我都寫過一篇補給教學了 只是之前不知道有快捷鍵沒用而已
作者: totenkopf001 (骷髏)   2021-12-07 10:18:00
我現在才知道可以調整補給方式= =那想再請問 點下去後 一台/兩台/三台 卡車 差別是?
作者: mangoldfish (大眼笨金魚)   2021-12-07 10:29:00
就使用卡車補給比例,點越多使用越多卡車補給
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-12-07 10:57:00
NSB(你傻逼)瑞典蠢驢真棒

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