Re: [心得] HOI4心得:英法姑息德國是不得已

作者: p112233 (Sheep)   2016-10-17 20:28:07
※ 引述《lordwithme (主與我同在)》之銘言:
: 歷史上英法在1939年之前姑息德國的作為
: 許多人批評為姑息或綏靖
: 但是透過玩HOI4的經驗
: 發現英法當時真的沒有什麼能選擇的
: 依HOI4的模擬結果當時英法陸戰的實力
: 只要能在西線擋住德國就算贏了
: 更何況南邊還要對付義大利
: 最近開了一局鐵人擔任英國模仿這個情況
: 不簽慕尼黑協定,全力保證捷克
: 但捷克深處歐洲內陸
: 英法軍隊完全幫不上忙
: 雖然英國派出全體空軍幫助
: 捷克還是在一個月內投降了
: 西線齊格飛防線也難以突破
: 整個變成一場靜坐戰的提早上演
: 接著英義在北非及地中海上戰鬥 雖然可以佔上風
: 但為了保衛波蘭,英國決定走險棋入侵東普魯士
: 很幸運地該地一兵一卒都沒有
: 德國海軍太弱也因此無法派軍支援
: 情勢「看起來」一片大好
: 但當英國派遣其近乎全軍的45個師團陸軍前往東普魯士駐屯
: 波蘭被宣戰的時候
: 英軍也快速進入東線陣地
: 整個防線還是不可思議的脆弱
: 華沙陷落後整個波軍就投降了
: 當地英國45個師團面臨被全滅的可能
: 只好提前結束這一局
: 這證明當時英法並不如後世歷史學家所說得白癡
: 不如全力守好西線才是王道
: 也發現HOI4的模擬效果其實蠻強的
: 撇開海空戰的模擬頗為落漆之外,要在陸戰改變歷史其實並不容易
假設我今天要做一款遊戲模擬布匿戰爭的漢尼拔
我只要在一開始給漢尼拔一個絕對優勢的buff,讓他在一開始戰無不勝
等到軍隊開到羅馬時再給羅馬防禦buff讓羅馬攻不下
最後在扎馬會戰給羅馬人buff大敗迦太基,其他什麼條件都一樣
單靠一系列的buff我就可以模擬出歷史結果
問題是這樣的模擬會趨近於現實嗎?
基本上目前遊戲要模擬出史實就是要靠buff
因為你沒有能力去蒐集這麼多參數,就算收集很多參數也不知道怎麼模擬
知道怎麼模擬電腦也不一定跑得動,跑得動也不一定會趨近於歷史結果
當漢尼拔在坎尼面對敵軍時,他認為自己勝算是多少?
你若是他身旁的將軍,你又覺得勝算是多少?
你不會說:阿~太好了我們有一個五星神將穩贏不輸啦
同樣漢尼拔在圍羅馬城時他覺得羅馬人會投降的機率又是多少?
他不會說:啊~我看到敵人buff了,每個人都信心滿滿不投降,看來我們勝算不大
是什麼因素造成羅馬人死不投降?或者更要質疑難道真的是羅馬人死不投降才逆轉的嗎?
難道希特勒注定在東線失敗嗎?還是說史達林也有機會和法國一樣一開始輸了就中離不玩?
這些問題很難回答,但是一個buff可以解決很多問題
或者舉一個更極端的例子
在托勒密的地心說當中,我可以不斷的加入新的圓來fit觀測結果
在日心說發展成熟之前,這樣一直加圓上去是個不錯模擬
其實在現代科學當中也是常有的狀況,一直加參數去fit實驗,未必就是接近現實
更何況是無法重複實驗的歷史
所以總結來講,為了得到歷史結果,我永遠都可以用buff的方式來得到
但那終究只是遊戲上的一個方便但又不失趣味的方式而已
怎樣的buff才叫做現實,是永遠沒有答案的
因為我們永遠不知道英法要是早戰希特勒到底撐不撐得住
我們永遠不知道要是法國人繼續抵抗下去閃電戰能不能繼續成功
我們永遠不知道史達林要是中離希特勒會不會征服世界
就像我常常跟我爸開玩笑說,你為什麼不趁當初蘋果股票大跌時買進
要不然我現在早就是億萬富翁了
我爸就回我:挖阿災~我怎知道蘋果後來會起死回生阿
我今天也可裡來做一個蘋果風雲的遊戲,在賈伯斯回蘋果後給一個大Buff讓蘋果賺大錢
完全歷史結果,但.....難道賈伯斯後來突然開竅嗎?
挖阿災~
作者: IMPMatthew (大帝)   2016-10-17 20:40:00
實際上漢尼拔並沒有包圍羅馬城,他只有一次帶著部隊到羅馬城下然後又掉頭離開了XD這種東西本來就是結果論,拿漢尼拔當例子的話,我覺得最關鍵的參數在於「羅馬聯盟」的向心力,只要把這個參數調高,漢尼拔就必然會失敗
作者: WASIJLA ( ̄灬 ̄)   2016-10-17 21:00:00
我只知道他為了繞背走沼澤,不得不把眼珠子挖出來 (抖)
作者: albertx (zzas)   2016-10-17 21:07:00
新手請教一下 buff跟nerf到底是甚麼阿 常看到
作者: oz5566 (阿康)   2016-10-17 21:08:00
buff應該是增益效果
作者: jemc1905 (karma)   2016-10-17 21:38:00
羅馬的地方勢力不給漢尼拔補給,就像中國各朝代能改朝換代,就是與地方勢力相結合
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-10-17 23:36:00
Buff = 改強 Nerf = 改弱
作者: SCROIX (JIN)   2016-10-18 00:32:00
我突然很好奇有沒有點historical的差別有多大?求教
作者: firewalker (Firewalker453)   2016-10-18 01:59:00
不開Historical,德奧合併有可能失敗,法國很容易赤化
作者: kuninaka   2016-10-18 06:43:00
同意這篇,要趨近真實就是只能製造出一堆固定事件因為你根本沒辦法模擬
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-10-18 10:00:00
不開Historical就是AI不會造設定的順序點專注最常看到的就是波藍自組陣營 偶爾看到法國組小同盟不過非Historical德國通常都比較慘就是了 XD
作者: lordlin1201 (lin)   2016-10-21 10:29:00
是啊,以我們後人的後見之明,當然會推翻史實來玩

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