[HOI4] 幾個小時後的個人心得

作者: qsman   2016-06-07 23:46:05
原本對HOI4個人是不抱什麼期望的,反而對stellaris抱著較高的期待
最後結果卻和我的期望完全不一樣...
stellaris有很有趣的概念,但是在很多方面讓我感覺它沒有吸收P社四萌的經驗
甚至可以說是退步了,最明顯的就是UI方面,初期就讓我有煩燥的感覺
像是研究船的操作就繁瑣到不行,很多地方是可以自動化的
而HOI4則是讓我覺得耳目一新,前20分鐘就給我「這就是P社四柱該有的樣子」的感動
四代不僅除去了二、三代的缺陷,而且還融合它們的長處並變得更洗鍊
HOI2最讓我印象深刻、也最讓我頭痛的一點就是部隊微操
在開過了蘇聯和德國各一局之後,我就決定只玩小國或局部劇本
為什麼? 因為用一般RTS裡的「全選A過去」在HOI系列是打不贏仗的
玩家在HOI要根據地形、補給上限、敵我戰力等因素來操縱部隊
一個駐守山地要塞的步兵師是有可能獨力抗衡四、五個裝甲師
這也是HOI系列的醍醐味
但是HOI2裡的大國,部隊數往往有百多個以上
手動操作這些部隊變成很痛苦的一件事
再配合上指揮部系統,根本就是要人命
一開局還沒解除暫停就花了好幾個小時在編制部隊,更不要講開戰時的情況了
但是不能否認,親手包餃子的快感真的很吸引人
能收集別國的科技組更是讓人有一戰再戰的動力
雖然被硬派軍事玩家批評不夠擬真,不過二代奠定了HOI在不少玩家心中的地位
HOI3的消息發布後,讓HOI玩家個個引頸期盼
新的引擎、更細緻的省份、補給線和指揮鏈的導入等等,引進了不少更真實的元素
更重要的是,AI可以替玩家指揮部隊了! 玩家終於可以不用再跟微操搏鬥!
可惜的是,也許是對開發小組對新引擎還不熟悉、經驗不足的關係
原本的賣點變成了弱點
像是補給線,會出現「明明周圍的部隊都有飯吃,中間的部隊卻餓到減員」的情形
我玩國府的時候就遇過好幾次,補給到某些地區就像撞到鐵板一樣,過也過不去
而自動指揮讓玩家省下了微操,讓玩家可以集中注意在重點戰區是沒錯
但是微操卻出現在其它地方…
其中一項是交易資源,玩資源不夠的國家會很想死(國府又中槍…)
特色之一的指揮鏈構想是很好,玩家也可以把它交給電腦自動分配
可是看到電腦編制的結果後,玩家最後還是會選擇自己來…又是一項微操…
同時,三代拿掉了一些二代有趣的元素,如可以收集戰敗國的科技組
三代科技樹也讓一些人覺得沒二代的有趣
但整體來說,雖然有這些缺點,我個人給三代的評價比二代高
因為光是少掉無聊的部隊微操,對我來說就蓋過了這些缺點
身為一個二、三代都有遊玩過的玩家
在玩過了幾個小時的HOI4後,我的感想就只有四個字:「去蕪存菁」
二、三代缺點在四代被改進了,而優點更被好好的發揚光大
有玩過二、三代的玩家在玩過四代後,應該多少能理解我的這種感受
作者: splong (Close To The Edge)   2016-06-07 23:49:00
我對這兩款遊戲的看法跟你一樣,原本我還因為Stellaris完成度太低不想預購HoI4了,最後心癢癢還是預購下去結果HoI4真的很不錯
作者: nanshinner (白河)   2016-06-07 23:54:00
推,今天下午用國府把日本推下海岸線了,滿滿的感動
作者: azq1346795 (ika)   2016-06-07 23:55:00
只是除了歐洲做得很隨便,只能等DLC了不然玩中國整個很出戲,那個提前建國有全部陝西的PRCROC還沒有西藏蒙古核心 PRC居然有韓國核心 WTF還有將領頭像全錯,像那個長的跟毛岸英一樣的杜聿明讓我玩起來就很不對勁更別提跟老共打仗民國還能用老共的部長將領
作者: yo7536108 (Sherlock)   2016-06-08 00:02:00
PRC有韓國核心是為了之後的韓戰DLC做準備呀!XD
作者: noruas (酪乳)   2016-06-08 00:03:00
真的很好玩!!我想知道怎麼取消魁儡政權...
作者: greenman8888   2016-06-08 00:05:00
Meta的user評分好慘...
作者: azq1346795 (ika)   2016-06-08 00:08:00
其他地方頂多就沒做 一堆大眾臉+通用中國是有做東西不過錯的超離譜,比二三代一開始還扯
作者: Dannyx   2016-06-08 00:10:00
生產裝備蠻酷的
作者: qsman   2016-06-08 00:11:00
大概是把人力都放在遊戲架構和主要國家了吧至少比起之後再疊床架屋主程式的好
作者: azq1346795 (ika)   2016-06-08 00:13:00
我看到1936年的PRC跟四個國軍將領臉沒一個對的超無言以前二三代又不是沒做過,趕工也不該犯這種低級失誤吧
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-06-08 00:15:00
那些人臉什麼的不是以前就有的東西嗎為什麼還會弄到4代通通都沒有
作者: azq1346795 (ika)   2016-06-08 00:17:00
像那將領用大眾臉還能說你趕工沒畫就算了偏偏畫了還畫錯,杜聿明怎麼畫成毛岸英的讓我百思不解對阿 就是二三代都有照片 中共也有做對(農工旗+三塊地到了四代看到這些才無言,這失誤就算是趕工也太低級了
作者: jauruyu (短竹魚乾)   2016-06-08 00:22:00
反正到最後中國會自己做MOD就不用太費神了QQ
作者: kuninaka   2016-06-08 00:40:00
HOI4優化真的最好
作者: alias1618 (檸檬口味的人生)   2016-06-08 01:01:00
請問該怎麼登陸?完全不會
作者: sevenny (青色的雪菲爾)   2016-06-08 01:04:00
P社: 亞洲戰場不是重點
作者: assanges (秋豚老湿)   2016-06-08 01:14:00
看到蒸氣有同好説歴史親軸玩親盟或反向的AI會很有趣
作者: jauruyu (短竹魚乾)   2016-06-08 01:17:00
不該看這篇的 看了好想買QQ
作者: WASIJLA ( ̄灬 ̄)   2016-06-08 01:36:00
對,大推對stellaris跟HOI4概觀的看法
作者: splong (Close To The Edge)   2016-06-08 03:09:00
好吧,中國真的有點搞笑,民主化後竟然變成五色旗然後bgm變成美國老歌是怎樣...
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2016-06-08 04:52:00
因為民國初年用五色旗的時候還是真正意義上的民主阿
作者: azq1346795 (ika)   2016-06-08 07:21:00
五色旗哪是真正意義的民主 想太多了
作者: kggg (煉金士的通道)   2016-06-08 07:24:00
推美國老歌XD
作者: wuchianlin (chianlin)   2016-06-08 08:12:00
BUG這次算是正常能量釋放吧,至少能進得了遊戲
作者: fatisuya (伊達楓)   2016-06-08 09:22:00
2代的部隊編制有很麻煩嗎....
作者: efreet (Soth)   2016-06-08 09:34:00
CK2之後的遊戲首發狀況(優化、BUG)都比以前好很多了
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-06-08 10:07:00
Stellaris感覺就是像是被逼著提早上市的感覺看來P社已經被EA滲透了對了我記得之前好像有提過Nation focus好像會是DLC的內容
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-06-08 10:22:00
P社討論版也有老外對中國亂作頗有微詞,基本上論調就是:至少可以拿做法國理念的時間來做中國的理念吧 XD"一個訓練程度低,武器裝備低落,還要面臨軍閥割據以及被迫跟共產黨合作的國家,抵抗軸心的時間是法國的八倍之久,竟然不值得給予獨特的國家理念""我覺得法國以外,義大利也可以不用獨特的國家理念 XD"
作者: takase (............)   2016-06-08 10:27:00
可能是趕工吧,重點國家外的的先放空我是蠻好奇,前幾代的資料都不能留用嗎?
作者: aterui (阿照井)   2016-06-08 10:30:00
放法國跟波蘭的意義很明顯啊,讓當地玩家玩得開心東亞不是重點就晚一點再說,日本連個實績都沒有
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-06-08 10:31:00
討論板上一講到中國算不算是主要國家就開始戰了
作者: takase (............)   2016-06-08 10:32:00
成就是P社惡趣味的體現吧,你看看那個墨西哥....
作者: aterui (阿照井)   2016-06-08 10:34:00
西班牙荷蘭比利時北歐4國澳洲加拿大墨西哥都有自己的實績
作者: LI40 (WanNiang)   2016-06-08 10:34:00
東亞真的有點失望 不過東亞各國大頭照都挺帥氣的XDD西藏達賴的大頭照不知道為啥就有種霸氣fu
作者: aterui (阿照井)   2016-06-08 10:38:00
想起當初玩civ4時就一直有波蘭登場請願運動,畫波蘭球諷刺波蘭大概也是那時候的事,然後civ5就給他作成最強文明了XD
作者: kuninaka   2016-06-08 10:39:00
這些都可以後面補吧,把系統搞好比較重要
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-06-08 10:41:00
老外裡面玩國府跟中共的人還不少,一部分人在抱怨歐洲做了太多非必要的國家,至少不用馬上做的,而東亞太過粗糙,連前幾作的考據都比不上是怎麼回事。
作者: odanaga (PixiyON)   2016-06-08 10:42:00
玩了幾分鐘義大利覺得蠻有趣的
作者: LI40 (WanNiang)   2016-06-08 10:43:00
剛跑一局西班牙熟悉系統 戰況正開始急遽惡化 然後戰爭就贏了*內戰
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-06-08 10:44:00
另外也有火雞粉在抱怨的,不過等DLC是大家的共識土雞粉真是無所不在啊 XDDD
作者: kuninaka   2016-06-08 10:53:00
希望不要又是DLC才補完
作者: takase (............)   2016-06-08 10:59:00
現在進化到兩個DLC包再一起預售了 =3=不過mod發展的也很快,日語化mod已經放出來了,這個肯定比3DM機翻好....
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2016-06-08 15:07:00
請問日語的MOD哪裡找?
作者: takase (............)   2016-06-08 15:36:00
steam工作坊 搜尋japanese就有了
作者: kuninaka   2016-06-08 16:18:00
好快!!
作者: splong (Close To The Edge)   2016-06-08 17:38:00
其實還是有不少問題,軸心敗亡之後簽訂合約日本的北陸、東北和北海道竟然被...希臘吞了和約
作者: assanges (秋豚老湿)   2016-06-08 17:42:00
東亞補完會不會像3代戰車包變DLC 啊?
作者: sevenny (青色的雪菲爾)   2016-06-08 17:50:00
官比兵多 人比槍多
作者: TheFaith (信念RELOAD)   2016-06-08 19:29:00
一定的阿
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-06-09 18:27:00
有趣的事很多人在官網靠杯Battle plan不夠微操太無聊
作者: LI40 (WanNiang)   2016-06-09 19:00:00
不要用戰場計畫 全手控不就好了嗎xdddddd
作者: Mervivian   2016-06-09 19:45:00
寫得真好 借我轉百度鋼鐵雄心4吧哈 給更多需要的人參考
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-06-09 20:28:00
我也覺得嫌微操太少的人不會一個師一個戰場計畫嗎 XD
作者: LI40 (WanNiang)   2016-06-09 21:06:00
不用戰場計畫打大規模戰爭 跟HOI2玩起來有99%像

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