魔水晶：抗爭時代
https://www.youtube.com/watch?v=a3_owZfYVR8
權力薰心的諸王從瑟拉星汲取生命，
一群勇敢的葛弗林集結起來，
盼能拯救世界，擊退黑暗力量。
主演：泰隆·艾格頓、 娜莎莉·艾曼紐、 安雅·泰勒喬伊
那場景、那美術、那運鏡
真的很驚艷
別再以為只有台灣有木偶戲
號稱電影規格的刀說異數拜託看看別人怎麼做的好嗎
共勉之
作者:
aa087183 (aa087183)
2019-08-29 13:44:00呈現的風格完全不一樣好嗎。是要比什麼。怎麼不說偶的精緻度輸了霹靂一大截
作者: yy222499 2019-08-29 13:45:00
應該是不一樣的東西吧
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-08-29 13:48:00這預算很高喔，而且裡面用了非常多電子元件去操作偶Epic CGI could have caused the budget to soar on a10-episode series, but Netflix,known for beingtight-lipped yet spending freely,greenlighted the project when there was very little toget behind, story-wise.
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-08-29 13:54:00這一集可能就能拍一部刀說還有剩而這因為說英文，能行銷全世界，光語言就有巨大優勢了NETFIX支持的一集可是能有3~600萬美元的資金水位，霹靂全年營收不過才5~6億，還不夠他拍完耶很多文化的東西，光是用英文為母語就有很大的優勢他這技術跟獅子王真人版用的接近，這非常燒錢啊要說CGI技術，霹靂當然遠遠遠遠遠遠的遜於美國，這是事實
作者:
xtyelf (小恨)
2019-08-29 14:16:00一個CGI一個木偶~是要比什麼? 需要操偶師?需要雕刻師?
作者: mfch 2019-08-29 14:27:00
你要不要精確定義一下你希望霹靂學的是哪部分???
作者: linb6113 2019-08-29 14:29:00
比什麼
作者:
a13471 (無明)
2019-08-29 14:29:00????這連偶動漫都稱不上
作者:
sueway (Beinghuman)
2019-08-29 14:40:00我也希望你重修國文 瞭解名詞含義還有譬喻的用法
作者:
a444498 (熱血)
2019-08-29 15:02:00好啦好啦 霹靂就是爛 結案
錢錢錢錢錢啊 這個布(木)偶劇的偶不是人藏在偶裡就是超大量的綠幕 跟布袋戲拍法基本上不太一樣CG被屌打沒話說 但亞洲有哪個"電影"CG有強過這個?超大量的綠幕在搭配人操偶
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-08-29 16:38:00作者:
blue1234 (è–僧穢)
2019-08-29 16:38:00我不喜歡虛擬場景太多的木偶劇 很假眼睛吃不飽
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-08-29 16:40:00日本的，忘了說，第一名現在已經被獅子王超越而日本動畫除日本外，最大影響在亞洲，尤其是東亞(中韓台美國跟歐洲進的很多，但購買力跟東亞比差很多
作者:
saokie (阿火)
2019-08-29 17:02:00投票本樓非本版事務請按1是本版請按2111111
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2019-08-29 17:18:00勉強算二吧？
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2019-08-29 17:35:00雖然是偶戲，但是這個跟霹靂布袋戲是不一樣的東西，或許有些地方可以借鏡或參考，不過不一樣的東西應該不能這樣直接拿來比吧？如果拿東離一期，或是拿聖石傳說來比，說霹靂退步或是不長進，或許還有可以討論的地方，拿這個動畫跟霹靂比，然後說觀眾不管戲劇種類只想看好戲，覺得有點怪然後被質疑了一下就說這裡容不下批評？難道這裡不論是霹靂或金光，對前幾檔的批評都是眼睛業障重嗎？？
作者:
rodyguy (曙光破曉又一日)
2019-08-29 17:43:00欠噓
作者: GeneralRamir (標準型魯蛇) 2019-08-29 17:48:00
噓你內文
作者:
ccm0916 (沒事多喝水)
2019-08-29 18:12:00好 霹靂真落後
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2019-08-29 18:37:00真不懂何謂落後二十年??所以原PO的意思是霹靂的拍攝法手法還停留在霹靂狂刀之創世狂人這齣戲嗎?我是從素還真出道的霹靂金光加十年找到這齣的霹靂要是這麼落後 虛淵玄和中國戲迷不說 早就被台灣戲迷淘汰不看了
抱歉，滿滿的cg感，如果不是大大說我還真不知道它是木偶
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2019-08-29 18:45:00可是原PO 雖然這是戲偶劇 但這個操作方式跟霹靂不一樣看完幕後之後 那個雕刻師應該被稱做塑型師吧?偶頭是矽膠材質(感覺上) 手掌和嘴巴的靈活度或許是靠機器加人加以控制那麼 我想請問原PO哪一種操作方式比較溫度?霹靂的戲偶是可以隨時跟操偶師一起和戲迷作互動這個可以嗎?這是我看完幕後的想法
作者:
cbunsg (Nice Guy)
2019-08-29 19:00:00那個...霹靂再怎麼爛，也還是在拍布袋戲呀！和動畫片是要比什麼啦？不是有戲偶，就能直接比較吧？
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2019-08-29 19:04:00不過說到能做表情 我想我們的布袋戲戲偶不要有表情比較
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2019-08-29 19:05:00好看 至少不會覺得茸茸的 不喜歡戲偶有表情 讓戲偶有情
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2019-08-29 19:06:00緒是幕前幕後還有我們觀眾的事情
作者:
kiuo (ç„¡ç•ç´³å£«)
2019-08-29 20:47:00運鏡還能學,場景跟美術是靠大量CGI呈現的,這是台灣比較弱的不然單比實體場景霹靂也不會輸太多
作者:
wewe10112 (xenoalien)
2019-08-29 20:48:00雖然內文看了很討厭 但是看到版友普遍氣PUPU才知道難怪霹靂不會進步
作者: ISASRAY (遠河直墮 歿雷江) 2019-08-29 21:31:00
連樂高都可以拍出表情來了。布袋戲依舊面癱。其實是有沒有決心（跟資金）的問題。如果只有想推本土的市場那就不用期望太大了安分一點就好
作者:
kiuo (ç„¡ç•ç´³å£«)
2019-08-29 21:33:00拿樂高那種顏文字級的表情跟布袋戲比...
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2019-08-29 21:44:00身為十八年的布袋戲戲迷我還真的希望戲偶不要有臉部表情，像之前那個嘴角一扯的那個動畫操作，有點不能接受，太毛骨悚然了。再者我希望戲偶的表情是隨著看他欣賞他的時候而相由心生，而非用動畫輔助。這點真的比用一堆動畫去模擬他的表情更加難能可貴，甚至是別的戲偶藝術表演學不來的事情。
作者:
ldstar (落日滿秋山)
2019-08-29 21:49:00懶趴比雞腿 要霹靂做出這種等級的東西 被統一才有機會吧
作者:
bg00004 (絕緣體)
2019-08-29 21:51:00可是我覺得他的偶動作有點僵耶...但是動畫方面我認為霹靂可以參考一下動畫CG風格然後我希望霹靂的實景可以更多一點
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2019-08-29 21:58:00最好給我去外景？霹靂的場景美術算是中上等級了吧？
作者: mfch 2019-08-30 00:32:00
"美術運鏡場景精緻度" 能在帶入你個人價值觀更精確一點定義看你敘述應該是價值觀做好取捨了 講出來比較好釐清是"技術上超乎想像所以做不到" 還是"知道有技術但金錢做不到" 還是像虛淵玄價值觀取捨後的"盡量減少動畫保留特攝片的真實感"
作者:
rodyguy (曙光破曉又一日)
2019-08-30 01:45:00這根本不是布袋戲，拿這個來比然後指謫霹靂不好，讓人很無言你可以說霹靂武戲偷懶，口白哪裡不好，但拿不相干的東西對比然後說霹靂爛，不覺得可笑嗎？覺得霹靂真這麼差建議你別看了
作者: mfch 2019-08-30 01:55:00
"做表情好不好見仁見智 可是他們在創新突破耶" 你確定不是"見仁見智的價值觀做出了選擇 做表情不好 所以捨棄投資心力時間金錢在這方面"嗎 帶入你的價值觀再更清楚定義你想要霹靂學習哪部分好嗎 這樣論述方向才比較明確
樂高那種表情拿來比？什麼叫難怪霹靂不會進步 某人言論過於好笑霹靂不進步主要市場獨佔 餅劃太大 資源分散 還有編劇拿這個批評說難怪霹靂不進步實在好笑
作者:
xtyelf (小恨)
2019-08-30 07:28:00不好意思 只看文貼的影片根本看不出這是木偶，cg成分太多。但是台劇跟美劇比真的不能比啊。印象布袋戲精髓在操偶，口白不靠特效讓人覺得偶有生命，這個拿掉cg搬到野台大家還會看嗎？
作者:
derekhsu (è¯éº—的天下無雙)
2019-08-30 07:37:00霹靂沒有恐怖谷的狀況因為霹靂人物更像動畫角色
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2019-08-30 09:46:00我的意思是不要動不動就說霹靂落後二十年啦霹靂成立至今才三十一年不是嗎？身為從聖石看霹靂的我來說，霹靂一直默默在進步，偶爾會有意想不到的人事物在發生。就我的思考邏輯告訴我霹靂落後二十年，這個二十年也太不可思議，要說可能落後五年十年還可以接受。不過這種戲偶能跳脫虛擬場景和特效的輔助嗎？
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2019-08-30 10:16:00我也想知道拿<<長江積雪圖>>跟<<星夜>>比高低的邏輯在哪裡
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-08-30 10:19:00拿台灣跟美國比實在太慘忍 人家是世界超級強國環境 文化 人才 經濟 教育 沒一樣比得過人家要求台灣一間公司去做到這樣的畫面 是有點不切實際了
作者:
xtyelf (小恨)
2019-08-30 10:48:00水墨畫跟水彩化本來就不一樣的東西阿芝麻街我不看的阿 但是落後20年的布袋戲當初的霹靂王朝等那時期的東西技術落後血很假 仍舊是經典還有很經典的回音口白QQ
作者:
iangjen (刺刀)
2019-08-30 13:47:00全身入鏡的動作被屌打？東離第二季最後一戰光是當時看日文彈幕就一堆「這真的是偶戲嗎」的驚嘆，其他細微局部演出包括本來就是用來炫技的殤不患修復卷軸和凜雪鴉調藥等，霹靂的技術沒有這麼不堪
Sesame Street我看了 沒了CG輔助相比就顯得普通你要說霹靂CG落後就算了 現場演出霹靂強非常多
作者:
kiuo (ç„¡ç•ç´³å£«)
2019-08-30 15:55:00下一篇有已經看過影評說打鬥比不上東離,這邊一個只看預告的就能看出這部全身入鏡贏過PILI
我們要看的是布袋戲 好嗎？ 這個框架太歪了 除非那天不叫霹靂布袋戲
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2019-08-30 17:17:00那你要知道一旦樹林太過擬真 會有小鳥飛進去築巢的瀚海原始林的造景幕後花絮說到這點說運鏡不行的話 早前的布袋戲表演方式就是一個場景演到底 而且還是沒有運鏡類似現在韓團的舞蹈練習室那樣我反而希望特效不行耶 霹靂的特效相當銳利QQ
作者:
rodyguy (曙光破曉又一日)
2019-08-30 17:54:00你邏輯最棒
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2019-08-30 18:48:00不同元素的東西硬要放在一起比
作者:
APM99 (血統純正台北人)
2019-08-30 18:59:00當一個木偶戲 不特別強調是木偶戲就看不出來 就是失敗的木偶戲
The Dark Crystal 1982 一樣要依賴剪接跟後製有能夠現場演出而品質贏過霹靂的影片嗎再怎麼說霹靂也曾經在國家劇院公開演出
作者:
TODD666 (邊緣玻璃)
2019-08-30 20:43:00你喜歡看這個，有版友就喜歡看霹靂，就像你整天吃滿漢全席，然後闖到人家民宅看人家粗茶淡飯然後說你們怎麼在吃屎一樣，人家當然不開心，然後人家不開心你連這點都覺得不開心，要說人家7pupu ，到底在幹嘛
霹靂的劇週週出，要比背景、道具的精細度，這部會連續出個五年再來說話
作者:
kyosp (Allen)
2019-08-30 22:01:00?
作者: mfch 2019-08-30 22:28:00
從原文和回應看到現在 應該就是個以為自己價值觀是真理的人正在做的事情跟"努力辯解紫色色彩飽滿又帶有神祕感 怎麼有人會不喜歡紫色而喜歡淺黃色呢"一模一樣 哀還不止這點 連"給霹靂足夠錢也做不出來"這句話就知道你完全和產業現實脫節 邏輯上有"足夠外包特效的錢"就可以拿去外包100%做得出來 難道好萊屋是每間電影公司都有自己培訓的特效團隊嗎 你知道魔水晶特效團隊跟偶戲團是什麼關係嗎
作者: XDnz (妻夫木聰好可愛噫) 2019-08-31 00:38:00
純噓回應推文的語氣，好像來吵架的
作者: s380914 2019-08-31 01:00:00
操作方法就不一樣了張飛打岳飛
作者:
k730204 (我會變得更強大)
2019-08-31 01:30:00。
作者:
iangjen (刺刀)
2019-08-31 02:04:00舉2018的例子偏偏要拿2016反駁，你只是來吵架踩霹靂的吧XD 更別說十幾年前的簫中劍和冷醉之戰只是電視劇成本一樣很炫技，還有一些致敬臥虎藏龍竹林戰的，如果只是要說外國月亮比較圓就算了，看個布袋戲看得苦大仇深真可憐
作者:
rodyguy (曙光破曉又一日)
2019-08-31 02:07:00推文口氣讓人搖頭
作者:
Bansar (Bansar)
2019-08-31 13:59:00就特效屌而已吧只是國外電影等級cg加上一個戲偶跟霹靂合作一定可以拍出超屌的東西
作者:
iangjen (刺刀)
2019-08-31 14:02:00所以2018進步了啊，你的時空還在2016？東離只是隨便做做，他們就沒挑戰自己極限？虛淵玄眼光都不如你，厲害厲害^^台灣布袋戲從單手小偶到現在難道就沒有突破限制自我挑戰？從聖石到東離甚至刀說完全沒挑戰沒進步？你可以說好還要更好，但一味貶低抹殺別人努力對產業也不會有幫助
作者: s380914 2019-08-31 14:21:00
要不要順便連生旦淨末丑的身段都批一下，講話扭來扭去不像真人
作者:
iangjen (刺刀)
2019-08-31 14:35:00我也從事後製業，霹靂很糟的合成不是沒有，但考量成本時間資金和演出方式等等，你要恨鐵不成鋼至少前面的東西要對等好嗎？何況雖然都是偶戲但演出方式不同，你會去批評歌仔戲不如歌劇或水墨不如油畫？霹靂有進步空間，雖然成果可能不盡人意但確實一直在嘗試著，甚至被正劇戲迷說是用正劇養其他系列。所以閣下這種抹殺他們努力的說法我不認同。為他們說話的版友被打成不思進取我也不認同
問你現場演出 扯一些芝麻街魔水晶1982 又扯Netflix不就一再證明這東西不能現場演出 你還有什麼能扯的別再跳針了 有現場比霹靂厲害的就讓大家開開眼界
作者: mfch 2019-08-31 15:30:00
你沒回答耶 所以魔水晶特效團隊跟芝麻街偶戲團是什麼關係??霹靂"自己養不起一流的特效團隊"在我看來就是資源不足的問題我的論點是能自圓其說的 就是資金時間淨利潤的關係 你呢??你說你是相關產業的 要不要回答一下"若要做出你期待的特效"一集成本要增加多少?? 若市場不變一集要漲多少才能維持利潤?若預估水準提升能吸引更多人進入擴張市場 你預估增加多少人?從原文到回應 通篇口吻就是站在理想性的高點批判 然後自以為理直氣壯的說"難道不能期待他們更進步嗎" 別人問你現實存在的問題 你說"這不甘我的事 我只負責點出他們不夠好的地方""如何克服現實是他們的事" 但是不夠好跟現實侷限是有因果的在我看來 只要netflix給錢+找好特效團隊+找霹靂合作 結果不會輸這預告片呈現的畫面
作者:
rodyguy (曙光破曉又一日)
2019-08-31 16:35:00很少有文章讓我想一直噓的
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2019-08-31 19:08:00原PO如果是做動畫的師傅 或許可以毛遂自薦去成為霹靂的虛擬場景或是人物出招的求贖者看了一下在其他的推文 感覺 是從事相關行業不過我猜測原PO的意思是號稱用電影規格打造出來的刀說比不上想推薦給板友欣賞的戲偶劇 甚至覺得這戲偶劇比刀說更具有電影規格
作者:
B123 (FAY)
2019-08-31 20:26:00樓上~好或不好是很主觀，而且是很沒建設性的東西不論是魔水晶劇組或霹靂，這輕浮態度對兩者都很不尊重雙方都有互相合作及進步的空間，而不是互相貶低來彰顯自己
這篇文章示範了如何用一篇廢文糟蹋一齣出色的偶戲ww
作者: mfch 2019-09-01 15:38:00
表達和理解能力不好的是你 我想關鍵是你的問題本身很複雜很多面向 有的是喜好價值觀問題 有的是價值觀有共識那就是技術和資源層面的問題 混再一起講才會變成這局面 所以我說你要精確定義你的問題 美術 運鏡 精緻度 都是很攏統的詞彙 看你回應的語氣很明顯你認為自己的價值觀都是真理 所有人都應該跟你有一樣的價值觀喜好 才會這樣理直氣壯的講話 我用前面討論過的幾點舉例 1.動畫技術和資源問題理論上價值觀有共識在共識底下可以進行邏輯辯論 2.你標註秒數那個跌跌撞撞一路跑到洞口摔下去那段 我承認運鏡和結合動畫很高竿 但價值觀喜好上我不認為布袋戲要做出完整模仿真人的動作 特寫幾個步伐踉蹌 然後整尊偶上半身摔入鏡頭內是我喜歡布袋戲的表演方式 你從原文到回應的語氣 很明顯沒意識你眼中的"好"與"不好"有些可以用邏輯辯證 但有些是個人喜好價值觀 有些甚至可以同時討論 例如你標註秒數那段可以是"沒打算讓布袋戲偶這樣模仿真人動作但是有技術" 也可以是"沒打算讓布袋戲擬真但也確實沒技術" 或是"嘗試過要讓布袋戲動作擬真但是技術做不到所以放棄" 這三種情形討論時爭點切入點不一樣 所以才說你要精確定義你的問題才好討論 很明顯你沒意識到這點 才會用那種語氣理直氣壯的講話 你原文就是描述太不具體 批判語氣又強烈 這是你跟下兩篇文最主要的差別 原文沒做細節描述 底下回應有多牽涉到一些細節但是語氣強硬又混合很多面向 卻到現在還沒意識到這點 一直理直氣壯的批判表達能力不好? 那就長話短說的聚焦 先回答"魔水晶特效團隊"和"芝麻街偶戲團"是什麼關係如何?? 還有"做表情見仁見智"你要怎麼回應"因為做表情不好所以放棄投資心力時間在這裡"這個切入點?? 做表情見仁見智我同意 創新突破我同意 然後呢?你就是認為自己價值觀喜好是真理 才會認為霹靂和其他觀眾也該這麼想 所以只剩下"做不到就是懶得創新或是能力不足"這種選項 你腦中沒有"因為不喜歡所以根本沒打算朝這方向努力"這種選項 動作技術大概比較沒爭議 其他可未必
作者:
rodyguy (曙光破曉又一日)
2019-09-01 21:27:00.
作者: s380914 2019-09-01 22:47:00
配服mfch版友耐心，這人是來討噓不是來討論的
作者:
k730204 (我會變得更強大)
2019-09-01 23:55:00m大也太有耐心
mfch還是省省 這人從頭到尾都是用二分法不同觀點的問題都自動無視 不是有心來討論的
所以你看魔水晶了嗎？整天在那邊說穿幫 你真的有看過嗎？真的有訂閱Netflix?所以你希望布袋戲操偶用大量cg?大量機器控制？你到底看了沒有？