水化身這招不是不合理
不合理的是其他地方
這麼好用你為什麼不多變幾隻出來
因為這樣故事就結束了....
這招不像風間久護需要人偶這種媒介
看起來只要在有亡命水脈的環境下就無任何限制
這也是寫這種超級大魔王每次都會跑出來的通病...
※ 引述《rayray30512 (ray)》之銘言：
: 應該說水分身不是不行
: 而是前面完全沒有鋪陳
: 感覺像是個橫空蹦出來到設定
: 當然大家都知道徐福術法高手
: 但在戲沒演出來的前提下
: 基本上水分身是術法變得...之類的種推理
: 嚴格說起來不就是腦補嗎？
: 像原po說的
: 七字咒殺

不可能想變就變 需要徐福的功力去施術 並不是沒有限制

一次能變出來的總體戰力有上限吧？

劇中連一點點施術畫面都沒有，除非下集解釋，不然又變成要靠觀眾腦補限制幫他圓

說真的，太追求無關痛癢的地方，會大大降低看戲的心情，真要那麼完美，電影動畫漫畫，沒一個符合的

但就是很突兀啊！我覺得就只是為了避免圍毆魔王很難拍才臨時編出來的招數，要不然連岳靈休都可以複製這麼好用，前面幾場大戰為何不施展出來？這不是很適合自稱膽小的徐福嗎？結果術法大家大半時間都在靠拳頭打人，最強的大招五龍盛神也是肉體強化術。如果是靠亡命水來腦補說功效有多強，所以先前不行現在可以什麼的，然後又要說「一次能變出來的總戰力有上限」= =？

之前可以說是條件還不到所以不能用，但現在就很尷尬糟糕的是，現在明明有(觀眾一下就想到)更好的設定放在眼前結果反而選擇這種需要多花時間解釋的寫法

沒差啦，喜歡糾結的也會很享受這樣抓bug 啊

你也要想想現場人力和資源還有偶數量

之前不用不就是因為之前的水沒有安倍司的血？

不懂為什麼要糾結這種地方？這又不像東皇戰影那個時候是藏重要設定不講，這次是為了劇情流暢而忽略，難道要演成苗王等人看到水化身以後，切到回憶絕命安和玄冥討論戰場佈置，並詳細講解水化身的設定？這樣在劇情總長度不變的情況下，勢必減少其他武戲和文戲的長度，沒比較好吧？

因為他把血灌入水裡面，所以才可以這樣搞分身？

我介意的是苗王沒跟任何人道別，叉玀和榕桂菲都沒有啊！

蒼狼：我不死系，大丈夫

這集好看就是在於沒把一些上訴ooxx演出來

我覺得比較需要吐槽的反而是徐福還很貼心的幫對方分配對手能力，不然阿窮那組直接出老岳頭，大概不用三招就結束了

如果想要劇情流暢，這理應事先鋪陳好吧？而不是雙手一攤說最後幾集沒空間交代了....。如果可以為了劇情流暢而忽略合理性，那鑌鐵死剋，也是可以靠腦補、放空解決呀(咦)所以我覺得會講好看只是優點掩蓋缺點而已，並非不必鋪陳

MADAOOO突破盲點XDDDD

推MADAOOO，徐福真的有病wwww

徐福:啊我就傳統那種在魔王城等勇者集結同伴，還按順序送怪給勇者們練等的魔王咩

有這招本體根本不用露臉，也沒什麼被勾玉丟到的機會就算化身數量有限，目前有化出來的集合打一個戰場都樂勝啊

有時候真的覺得布袋戲迷真的很嚴格

況且打爆化身，立刻又做出來，中苗高手再強也沒有體力無限

不否認優點會掩蓋缺點，鑌鐵死剋和麒麟會俠盜橫空出世那邊真的就是少了優/爽點啊

蒼狼三訣合一打爆一個水岳，轉頭看到十個水岳在笑他，這樣不是更絕望嗎XD

這樣就變勇者王final了啊

我當時看到也以為是勇者王FINAL XD是說軍師前面就說情報不足，他們根本不知道徐福還有什麼招數，結果果然就跑出一個超扯的無限水化身...這個算是讓觀眾跟軍師他們的心情一樣的作法吧

勇者王final XDDD這樣複製體會因為擁有正義之心倒戈 很不方便

其實出什麼都一樣 反正最後都是無限分身累死他們 我傾向分出哪種替身純看絕命司當時的一時興起XD

御兵韜出動前對於資訊不足感到相當苦惱，加以安倍藥人功能到底誇張到什麼程度也沒講死，無限水凝成體跟自我重生個人還能接受，而看對手排對手(如大蒼狼對岳靈休)及自己親自迎戰，可以視為徐福對於自認所掌握相當(甚而過度)自信慢慢玩弄組隊打王的成員(意識找到三郎後也不是直接八掉而是慢慢折磨);當然不是說因為如此所以出什麼招都能接受，在魔王被打敗及後日談部分希望編劇能補足一些設定(不用到說死，有些搞不好還能鋪梗以後用)，不然又會變成彈性空間太大劇情這樣演可以但觀眾質疑也確實有問體的狀況發生，種下猜疑的種子(?)到時又會變成觀眾腦補之爭就很困擾了。

水化體需要鋪陳？一直糾結感覺有點鑽牛角尖 不鋪陳水化體會有重要劇情不懂嗎？就像我有時奇怪為何布袋戲的角色都會化光 也沒見過解釋 可是這並不妨礙我看懂劇情

勇者王final XD,最後俏拿著墨狂粉碎機大喊:變成光吧！

你可以想做說要維持足夠的戰力就只能分這幾隻而已

高魯帝墨狂XD

觀眾知道徐福會術法 要再演一遍施法？之前用不出來因爲還沒得到藥人及向天搶時 水化體也不是無限使用 看的出來對蒼狼以及軍師水化體都略遜一籌 跟遙星旻月打的本體絕命安也不算強 因爲力量被分散了

力量會被分散是鄉民腦補的吧？劇中沒提過

力量被分散這腦補太嚴重了...

那徐福本體不強 一下被搖星旻月殺到爆體？遙而且與蒼狼對戰的絕命豪看起來也不到原本絕命豪的修為不是嗎是說這也不算劇情bug 每一個戲迷都會有一種解釋的橋段這在戲劇也是很有趣當然前提是不妨礙戲迷看不懂主要劇情

@mhlee，需要鋪陳呀！戲劇精不精彩不就是要靠細節堆疊起來的，要不然請黃立綱念大綱就好啦(喂)，只是一些細節有人在意有人不在意而已。不過徐福要如何擋住四面圍攻算是重要劇情吧？之前不就有人在猜測徐福在人手不足的情況下，可能會跟鬼市合作？可能會控制喝亡命水的鄉民？可能會一人三化(誤)，但顯然演出之後沒什麼稱讚水化體的言論，頂多只是護航說可以接受啦的程度而已~~

前面演的藥力激發太強，後面完全體打起來感覺就弱了遙星旻月應該像打棄天帝的差距，結果還能分屍對方

但我覺得絕命司很強了，遙星夫婦倆個人聯手攻打都有受傷，而且遙星已經出到第二強絕招，然後絕命司才死掉，重點是這樣實力的絕命司，還可以生出千千萬萬隻，而不是千千萬萬之小兵的等級，這樣其實已經代表絕命司非常堅強的實力了水化身我個人是可以接受，而且我想下一集一定會提到，

我個人頃向於，不是徐福不能多化幾個水分身，而是他認為分出這樣就夠用了。徐福之前已被劇中形容為千年的閱歷所以難以人力估量，因次編劇勢必要拿出極為誇張的情節，而水分身的確出乎觀眾意料，我覺得合乎前面要達到的威能

因為倘若本尊死了或受傷，那再觀察三邊水化體所受到的影響，就可以知道水化體跟本尊的關係了~這集評論這點覺得還有點早~

至於拿繽鐵死剋當類必則是個誤區，死剋這東西前面毫無說詞，觀眾事先完全不知情，幾近無中生有，跟這次給觀眾不停強調完整的徐福威能是有落差的

白比丘不是一直有說徐福的武學深不可測

我是覺得單以31集來說，徐福還不夠強呀！如果再多來幾位高手，大有可能被亂刀砍到天暗又天亮，之後再找個辦法困住他就解決了。不知他哪來的自信面對四方圍攻？雖然有劍

我自己推斷絕命安是施展水化體後有削弱掉他本體的實力 不然遙星旻月二人就能殺爆絕命安 而酒吞未完全體都要好幾人圍攻了

多重影分身之術

八爪的是鑄劍師>鑌鐵死剋鯤帝，這中間毫無因果推論關係。徐福擁有千年經驗.詭異術法+安倍藥人>威能豪小的水分身。這兩個是完全不同的推導，前者必須要有必然的成因，後者則是因為已經有「很誇張」的假設，所以他有什麼東西端出來都不會奇怪事實上我還認為不夠豪小，就如前面有人提到，他應該一次拿出一堆假岳靈休，但我覺得還有一集，除非徐福在安倍的主體死了這東西就自動破了，不然下集應該會演如何破法

@szdxc17，八爪的是鑄劍師+籌畫多年+特殊鑄材+給可能的

鋪陳會讓大家猜到魔王絕命安會使用什麼招式像上一集大家完全想像不到會長出大樹 這集沒人想到拿到向天搶時及藥人的完全體BOSS會使出什麼招式應該很正常吧 而對於我其實知道徐福會法術及拿到藥人向天搶時就足夠讓我理解為什麼能使出水

福水化體差距有這麼大，並且一句設定誇張端出什麼都可以接受，這個推導也太無賴= =，不過可能每個人感受不同吧

沒有人說這是bug，只是看得有點「就這樣解決／解釋？」而且這檔容易為劇情推動而設定，誰一開始相信向天搶時竟然是敗在形跡這麼明顯的清雲手上？

bug是回覆前面幾樓

並非無賴啊，前面鐵鏽的憂心就是明白告訴你，劇中的人沒人能猜出徐福能端出什麼菜。如果後面徐福的花樣能從這集以前的任何線索推論得出，那反而是打了這段演出和俏如來等智者的臉。信不信馬上會有一篇文檢討「為什麼俏如來他們想不到而且不事先預防」說到這向天搶時....只有這點我會真正認為俏如來應該要知道才是= =鑌鐵我必須說我真的想不出來，我可以找到八爪和這些兵器的行為是為了戰事做準備，但我完全不會往生剋的方向導去，前面線索完全缺乏關鍵字眼

所以如此說來，你不能接受鑌鐵死剋只是因為俏如來少說了一句「沒人能猜出八爪籌畫多年準備了什麼底牌」(？)

欸....我突然發現我說的前面arur82大都說完了。那就不再回覆了鑌鐵部份也是，前面版上就戰過一輪了，就如W大你說的，個人見解不同，就這樣吧。

我也覺得徐福這段比鑌鐵合理多了 鑌鐵死剋給觀眾的感覺就是突然冒出的設定

有點像四鑑臺之戰，依對手能力，相應出分身

哇靠~可以接受水化身的說法直接變成護航了~啊不就質疑水化身沒舖陳的才是有看戲的?劇情一個安排出來沒人稱讚也可以拿來打點~

水分身這種東西在布袋戲就是角色的技能一樣就像雁王的斷雲石神物任化、溫皇的蠱術還能千里傳音花的七字咒殺等等，都是角色的特色或技能鑌鐵死剋就像教授的止戈流，是針對角色的攻略方法哪有攻略方法是前面沒提過，突然配合旁白用出來的不過上面這些就是我的看法，也不可能說服得了你只是有時候覺得金光真是自找麻煩，維持戲劇的合理性又要挖掘驚喜，保持武力強度又得營造氣氛，弄得這麼累還是一直被檢討，隔壁真的聰明多了= =

隔壁是沒辦法接受的人早就棄了 留下來的都是可以睜一隻眼閉一隻眼的戲迷 金光走一樣的路的話 一樣會淘汰掉一批戲迷吧XD 不過我有時候也覺得金光的戲迷好嚴格XDXD

嚴格不是壞事~或許也就是嚴格才有了這檔~但是要糾結到這樣真的看得都覺得累了~

推樓上

之前在推文裡也心內話，金光的劇情討論文多半煞氣很重（從隔壁棚過來，但還是會看隔壁棚的討論），身為新人都不太敢發言。感覺得出金光戲迷很認真看戲，從小到各種細節，大到武力等級和劇情走勢設定，但在不同版友表達意見時滿常看到被尖銳回應的情況，覺得滿難過的（現實中無人能討論，要遇得到金光道友是多難得的事）。水化體的概念初看也覺得豪小超大，但看完討論後覺得在布袋戲的世界也不是什麼超脫常理的事，金光雖較側重武俠，但世界觀早就重新編寫。但還是要很感謝版友的熱情討論就是了…只是覺得…看到又劍拔弩張的時候會有種囧

有問題的時候先檢討戲迷，果然是傳統

東皇魆妖兩部洗禮完，劇中一些實際上真的讓部分觀眾翻桌的莫名鋪設或爆點(驚典:鑌鐵死剋等)，加上當時黃立綱面對質疑時情緒回言，沒能對劇情有所解釋又掀起對立，月牙嵐實力怎麼被打成這樣那要不要直接讓他打穿地球之類的，即便三弦回歸後引領編劇群把劇情拉回水準，之前一些部分也能補填甚至可以反過來鋪梗延伸，這部在前兩部的擔子下清理戰場另闢新線，呈現結果其實已經相當不錯了;但回到影響，現在討輪劇情時會變得相對敏感而容易造成衝突，是出於不懂想要釐清還是雞蛋挑骨頭找碴，是真的覺得劇情推演很順還是出於保護心態不容質疑，當初這猜疑的種子種下去，現在可是長得比永生樹還要茁壯啊@@...

覺得太糾結+1 鑽牛角尖和嚴格意義不太ㄧ樣 前者的評論不會幫助其他戲迷釐清劇情 反而抓無關痛癢的小地方糾結給人一種煩躁感 如果要鞭策金光品質 使用這樣的方法 會適得其反吧就算品質好也會有人質疑俏如來怎麼沒想到搜身閻王翎（標準上帝視角）質疑水化體（BOSS的招式要鋪陳好雷人）

很多糾結倫~這就是個科幻武俠劇，太細部的探討...真的沒必要

欸...討論可以不用酸到友棚，很容易引戰。我以前有提過，三弦是擅長智謀權鬥戲碼的編劇，主編的風格鮮明牽導整部劇的風格，以此被吸引的觀眾便很容易認真檢視劇中的邏輯，這很正常。友棚主編風格不明顯，殺神打佛快意武俠都有，方向不同而已。

沒必要說批評水化體者糾結，不然也可以說支持者標準低

最近兩集俏如來與水化體的討論 這兩處有設定上的bug嗎 沒有 會影響到劇情推進嗎 不會 這種一千個戲迷就有一千個感想的part 非客觀被大部分戲迷認定不合理之處 到最後被卻引導成 認為合理的戲迷的想法 是在幫編劇腦補...如果每個橋段都要演出來 沒演出來的部份 戲迷按照劇中線索去理解 理解了就變成幫編劇腦補 我會認為這種討論方式有點不友善

我個人覺得上面自己的論述已經很努力嘗試著保留彈性空間了，自身觀賞各有感想實屬正常，但在互相發(推)文時釘死對方立場，這種可預期的後續實在是無能為力啊@@...

沒說不能批評水化體，但把水化體拿來跟鑌鐵死剋比還說兩者概念相當，我實在有點搞不懂這什麼意思= =

對於劇情所演(詮釋)判定說<這個沒有問題啊>或<這就是不合理啦>，這樣直接互槓也是，常常後面接的是質疑甚而嘲諷(粉.黑)，就會弄得好像在踩地雷一樣。金光，原來做你的觀眾，這麼難，這麼難啊......

不只金光，友棚也是，應該說進ptt的多少說話都會降低一下ph值我自己也很難控制，但只要不扯到人身攻擊範圍，討論的語氣只能靠個人節制。我覺得本篇還好啦，但扯到護航和腦補字眼，就想發個聲而已

其實這兩集我覺得最出戲的是鬼市高科技 不過好少人討論 那滿屏的螢幕 讓我幻想了好幾次鬼尊是現代人穿越到金光世界和金光群俠一起組團打怪XD

金光很多高科技啊！看久了就習慣了。

鬼市那裡應該不少人吐槽 只是都藏在推文中居多XDD

@rp20031219，只是我個人看戲感受而已，同樣都會有啥小的情緒wwww。並且我認為確實概念相當呀，你在前面推文講角色技能和攻略方法之別，但鑌鐵死剋和止戈流也只是武器特性和技能而已，攻略方法是指角色如何運用這些技能吧，那徐福在面對人手不足的情況下，如何面對四方圍攻這不就是一個問題？在31集之前也不乏有討論的聲音，我實在不認為這只是無關痛癢的小細節。然後不少人講討論的言詞太過尖銳，但護航不算什麼負面詞彙吧？要不然把詞彙改成質疑和辯護？並且不能接受護航、腦補的字詞，卻能輕易使用糾結、鑽牛角尖不是很奇怪？

@waitwind 那我了解你意思了主要是我認為這水分身跟神物任化、一吋奇蹟這種技能很像，就是角色威能之一，雖然比起來可能太突兀但這種技能是可以在第一次對戰先出現，後來再解說但死剋是對角色的殺法，有點像問題的解法，如同止戈流用來剋魔族、刀戟勘魔、如來不毀之身(不知道你有沒有看隔壁棚的舊劇等等這類解答法通常都需要演出前先鋪墊劇情而死剋令人詬病的就是他是事前不曾詳細提及，暗示少而戰至途中出現，甚至整檔就出現那一次剋成功的案例所以我才有點無法接受兩者並論啦…

@rp20031219，我同意兩者無法完全等同並論，但主要是因為他們在劇情中的重要性還是有高低之別，但本質上還是一樣。像你所舉的神物任化剛好也是一個爭議很大的例子，它造成劇情中有困境產生的時候，可以毫不鋪陳就成為問題的解法，然後也是有人用一國之主應有威能來為劇情解釋。所以我想問題是在於被解決的問題在劇情中有多重要，同樣的新招式，小兵被砍死可以當鋪陳，隨手將魔王爆體就....XD，而四方圍攻雖然不比魔王關鍵，但也算重要劇情，只是劇中演出夠精彩才把突兀感壓過去而已。

@waitwind，你覺得護航和腦補的字眼，但我就不行。在我看來，這兩個形容詞就像把對方的論點壓往非理性的言論，彰顯自己言論的高明。我前面跟你討論的時候，可沒用上任何你所形容的字眼。

@szdxc17，可能我在漫吐版浸淫久了，覺得護航只是和吐槽對應的中立詞彙，但仔細想想，這兩者在日常生活使用還是多少會給人負面觀感。而腦補確實是負面詞彙，不過我也只用自己如何看戲，並沒有形容他人喔！但包括糾結、鑽牛角尖，這些詞彙都還算是能討論的範圍，比如我就拿這算是重要劇情來辯說並非糾結、鑽牛角尖，腦補也可以討論是否推導過程有無斷裂之處，所以我是覺得不需太激動。當然每個人對詞彙感受不同，只是有些人一邊責怪他人使用護航、腦補，自己卻在用糾結、鑽牛角尖，我是覺得有點雙重標準啦

喔~現在又雙重標準了~你不講人家護航別人會反駁你喔自己先給人家戴帽子~再來說人家反駁你的言論是雙重標準~自己再在那邊~ 喔~我覺得護航是中立詞彙~好啦~整碗都給你啦~水化身就是補設定~爛~自己開的頭被反駁就說自己中立雙重標準~老是要玩這種文字遊戲你不煩我都嫌煩~

呃 黑白55大， 你冷靜，我只是想表達每人用語接收度不同，我相信W大是沒有任何針對意思，只是我覺得在雙方都有意見用詞要更謹慎。下面的系列文就幾乎戰起來了（還包括有煽風點火的）

那還好我沒注意到~不然大概也吵進去了...我也希望像ttecat大這樣的新戲迷想上網討論~看到的討論能更愉快~可是就有人要用水化身的設定沒人稱讚的雞毛當令箭~變成因為沒稱讚~所以是設定有問題~結果說了可以接受的都變護航~結果被反駁了就~欸~我說護航是中立~你說我糾結是雙重標準~那這樣還討論什麼?

@BlackWhite55，我是不知道為何你如此激動啦~~，但你有參與討論嗎？你不是一開始就噓文且在字詞上打轉嗎？你不就是指責別人不該使用護航這詞彙，然後自己稱呼批評者是在糾結的那位嗎？而很顯然的，我說雙重標準也只是針對這個矛盾而已。其餘討論者說糾結、鑽牛角尖時，我有氣pupu嗎？有說雙重標準嗎？沒有呀！仍是正常討論說這是重要劇情所以不算糾結小地方。為何你在短短幾行推文間就可以言詞錯亂，你真的不是來亂的嗎......？

沒差啦~說我言詞錯亂~說我是來亂的都行啦~要合理化自己的言詞~誰不會~ 我沒那麼好的腦力跟你那邊文字遊戲~

沒啦，只是都打不死讓人有點生氣而已，無限復活