Re: [問題] 誠心發問霹靂和金光…

作者: Malthael (瑪瑟爾)   2017-12-03 00:01:35
※ 引述《YuChi1987 (鍵盤吐嘈家)》之銘言:
: 霹靂硬體、特效強 金光武戲強
: 硬體包括服裝、道具、佈景
: 霹靂經營多年 硬體、特效 絕對是國內最強的劇無誤
: 但是武戲相對金光還是差了一點
: 從近期的高畫質武戲 東離劍遊記 這些最頂級的操偶來看便可知究竟
: 霹靂的拳腳肢接還是不如金光
: 但是武器互擊的武戲有愈來愈強的趨勢
: 搭配高畫質、高速鏡頭 絢麗的特效
: 視覺效果其實比金光還要好
: 武戲這塊 只是霹靂想不想做而已
: 霹靂要做 吸睛程度絕對比金光強
: 這就是設備和資源的差別
我想就武戲這邊來討論一下
我不覺得霹靂的高畫質武戲(一般武戲不列入討論)會不如金光
從兩家武戲的風格做一個簡單分析比較
可以看出兩邊的拍攝風格是多麼的不一樣
金光優秀的武戲有三個特色
1.肢體動作多
2.分鏡快速,動作快速
3.combo
三個融合在一起就是金光武戲的風格
最近的例子可以舉
https://youtu.be/0CYzfF_OVRo
霹靂高畫質武戲的特徵
1.分鏡設計
2.節奏掌握
3.精緻的畫面
舉例
https://youtu.be/fxn9Pv5DCsM
我個人覺得兩家武戲的優點不一樣,看點不一樣
缺點也不一樣,硬要說哪邊優哪邊劣其實不是很客觀
雖然布吐大比較傾好金光的武戲
但老實說金光武戲依然有一些硬傷
像動作太過於重複,節奏太過一致
鏡頭太過仰賴堆疊
像黑白郎君打天地不容客那場出現特別多這樣的問題
劈盾,彈飛的鏡頭就不知道出現了幾次
以動作戲來講這些內容太過簡單粗暴
霹靂當然也有缺點
霹靂注重分鏡設計,但霹靂的分鏡設計只能算是小優跟一些真的很會畫分鏡的導演比
優劣差距還是很明顯
其實用布袋戲外的例子來講比較好懂
霹靂的武戲是走這種類型的
影片例子 https://youtu.be/YQjS87bWEXg
這是動畫異邦人 無皇刃譚的戰鬥畫面
霹靂的風格比較類似這種
金光著重的爽感比較類似JOJO 北斗 七龍珠
影片例子https://youtu.be/Q6U3czGEyMk
我認為真的沒有孰優孰劣,因為風格真的很不一樣
作者: claudeliu (十夢 最高!!!!)   2017-12-03 00:04:00
金光雖然比較好 但我真得不能忍受一直晃攝影機的拍法
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2017-12-03 00:10:00
金光武戲還有個問題 口白常常對不到動作(還沒被打到就在慘叫)
作者: shawntwo (耀旭)   2017-12-03 00:23:00
印象金光在九龍變中後期很多人反應武戲太快,之後幾檔有調整到適中的速度,近幾檔又變成快速切換,估計是因為快速切換可以減少現場負擔
作者: dieorrun (Tide)   2017-12-03 00:24:00
鏡頭語言真的差很多 一個晃晃晃 一個平平平不過以這邊舉的例子 前者實在有點晃過頭
作者: rcf150cc (大元哥)   2017-12-03 00:27:00
黃立綱導戲早已江郎才盡 專職當歌手才是唯一解XDD
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-12-03 00:32:00
同1F 還有2F最近問題是旁白唸完動作還沒打完 XD
作者: alleninwar (新星)   2017-12-03 00:33:00
推這篇
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2017-12-03 00:37:00
霹靂的運鏡 分境 還有全景的運用比金光好 並不是都輸給
作者: Malthael (瑪瑟爾)   2017-12-03 00:38:00
我只是覺得不要把一種武戲風格當做是最好 動作戲是千變萬化的。
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2017-12-03 00:38:00
金光 嘆希奇最後一戰 還有人中之龍片頭 東離不少片段 愚人節影片 都是金光很難看到的表現
作者: dieorrun (Tide)   2017-12-03 00:40:00
我自己是比較喜歡 平穩的拍法 這種細節那麼多的媒體不細細地看太可惜了
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-12-03 00:41:00
人中之龍我很愛鋼絲(?)vs劍那段
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2017-12-03 00:42:00
近期武戲悲劇的主因 還是因為開太多棚了 假如東離 異數的劇組全部拉回來 要回到万堺古原的等級沒啥問題
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-12-03 00:46:00
https://youtu.be/q3xzTKRSU2s 金光近期我推這段黑白酒吞那場畫面太亂了
作者: bjk3370   2017-12-03 00:56:00
金光武戲最近還有個缺點,就是會摻一些無意義的景物破壞破壞畫面(例如雷藏燒草、煙火炸地板)
作者: KEDEN (把我換成你)   2017-12-03 00:57:00
金光近期武戲最好的應該是世紀約戰....真的很棒
作者: planty139   2017-12-03 01:01:00
世紀之戰前端好看,真正的武戲之子是雁王呀XDDDD
作者: x545566 (林雲)   2017-12-03 01:07:00
老實說 我覺得布袋戲武戲都好快,而且畫面剪接很多,有時候看著看著會突然看不懂,是我眼睛太慢嗎?
作者: DMM (www.dmm.co.jp)   2017-12-03 01:10:00
看布袋戲基本配備要有動態視力啊 XD
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-12-03 01:10:00
是真的閃很快 日本人第一次接觸到布袋戲也是覺得很閃、很激烈,看不大清楚
作者: gloria26 (原諒你了~)   2017-12-03 01:11:00
樓上不孤單 我也常覺得武戲太快(只看過仙魔1.2+古原
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-12-03 01:11:00
受限於戲偶 不快的話看起來會很假 XD
作者: gloria26 (原諒你了~)   2017-12-03 01:12:00
啊啊 跳樓了~是指x545566比起快...還是比較想知道對招是怎麼打的
作者: Zenxiety (Zenxiety)   2017-12-03 01:17:00
小時候看霹靂 看武戲都覺得兩塊布在飄 兵器也常看不清楚
作者: gloria26 (原諒你了~)   2017-12-03 01:20:00
像法儒追鬼麒主要救牢中人覺那段武戲 快到看不懂奉天怎
作者: Zenxiety (Zenxiety)   2017-12-03 01:20:00
武戲在操偶上如果有"頓點"感 就會有力道感了
作者: gloria26 (原諒你了~)   2017-12-03 01:21:00
麼出拳 鬼怎麼擋 整體只有感覺奉天好帥 就降XDD
作者: Zenxiety (Zenxiety)   2017-12-03 01:22:00
不求老是拳拳到肉 因為知道那都是局部特寫和物質效果但角色風格和流暢感能再結合一些偶然性和意外就很滿足不過說起霹靂的風格路數 我覺得應無騫的武戲是一種典型速度中等(但其實應的風格應該要快)但視覺強調的落點準確眼神->劍鋒路徑->劍落點 這樣切就大概可以看得很過癮了
作者: ogt84your (月工)   2017-12-03 01:54:00
布袋戲武戲有意思的是不同人有不同拍法 而且相當明顯個人最喜歡的是以前蔡導 分鏡多但流暢的速度感真的過癮
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-12-03 02:30:00
樓上有片段可以分享嗎 +.+
作者: gn00604767   2017-12-03 02:32:00
你舉金光這個例子,我個人感覺畫面太滿頭會暈,不是好例
作者: Malthael (瑪瑟爾)   2017-12-03 02:36:00
尤其蔡導在快速的鏡頭中還穿插很多很神的特寫 讓武戲更有味道
作者: gn00604767   2017-12-03 02:37:00
至於pili近期的武戲其實普普,東離剛拍完那時人力回歸的時候,魔吞不動城的好幾場高畫質武戲的分鏡反而還做得比較好狂刀vs戰慄公,小釵vs唐絕,那時劇情不好,武戲倒是很好
作者: diyaworld (文化土匪)   2017-12-03 02:59:00
拿拳腳的武戲跟刀劍決比較,實在不夠中肯,畢竟拳腳戲要的是拳拳到肉,刀劍決強調刀光劍影,應該要拿同性質比較,近期黑白戰剪輯不算及格,比較經典的是雷獸的退場。霹靂的刀劍決因為特效滿滿,可以好看,但拳腳武戲拍的完全就是辣鷄。
作者: mydeargod (神秘釣魂人)   2017-12-03 03:07:00
狂刀再出那場很棒啊
作者: Malthael (瑪瑟爾)   2017-12-03 03:25:00
其實主要講的是拍攝風格跟鏡頭運用 金光的風格確實很適和拳腳型的武戲
作者: Zenxiety (Zenxiety)   2017-12-03 03:30:00
霹靂的拳腳戲 我想推一下殺僧vs俠腸無醫 頓點+落點都有做到 只是現在的霹靂太喜歡揮空氣 看起來就整個就很虛那比起小釵vs唐絕,小釵vs應無騫更像霹靂的武戲本色不過高畫質在修飾場景縱深方面很有優勢 我就很想看看如果當年燕歸人擋暴走羽人那場山谷戲用高畫質應該會更嗨
作者: diyaworld (文化土匪)   2017-12-03 04:56:00
刀劍的武戲光是武器飄來飄去就很華麗,所以運鏡的美感是拳腳武戲沒辦法比的,霹靂喜歡華麗的輕兵器,而且製作精美光是看武器特寫就是享受,金光的兵器普遍比較偏重裝甲,不過如果拿溫皇的武戲來比,或是雁王的那場多武器的運使流暢感,個人感覺金光的武戲可以秒殺霹靂的任何一場,不過高畫質就是金光的軟肋了。
作者: sam20135 (sam20135)   2017-12-03 07:34:00
拳腳系也要看吧~雖然山龍後面崩了~但前期在轟掣拳戲不差
作者: rainlover   2017-12-03 07:35:00
金光兩年前贏霹靂的地方,武戲和劇情現在金光劇情爛掉,武戲被追上,不知該說什麼
作者: GGininGG (軟趴趴)   2017-12-03 07:39:00
我覺得武戲就看霹靂想不想做好而已,兩家應該是差不多
作者: sam20135 (sam20135)   2017-12-03 07:55:00
武戲是因為霹靂開太多棚...不然完全不覺的霹靂輸很多而現在資源更是壓在東籬跟異數....本劇武戲頗糟...
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-12-03 07:59:00
另外我覺得那種動輒千萬年功力的高人 氣勁毀天滅地很正常每次都要求近距離拳拳到肉反而才不合理走半仙俠路線應該是要雙方拉出距離用氣功對轟才是吧
作者: belucky   2017-12-03 08:30:00
霹靂認真拍高畫質還是很強的 現在資源分散不期不待
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2017-12-03 09:24:00
霹靂不是不想 是戰場開太多資源分散
作者: diyaworld (文化土匪)   2017-12-03 09:31:00
我相信以霹靂的資源,如果用心絕對可以拍出比金光的經典更經典,但問題是……就是沒拍出來啊,所以你們説7pu7人。有那個實力的不拍,沒那個資源卻屢屢創造經典武戲,説什麼分棚分組我是感覺都是藉口,霹靂可能太保護偶了,不想像金光那樣摔來摔去。
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-12-03 09:42:00
看天跡本尊的慘樣 不覺得他們有捨不得操耶
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2017-12-03 09:43:00
人覺也是很髒 心疼
作者: gking (GKING)   2017-12-03 09:56:00
大推此篇。兩棚都有看,其實光武學類型就有差別了。霹靂以劍,兵器,氣功為主。金光以掌拳為主。顯示出來的效果自然完全不同。
作者: ldstar (落日滿秋山)   2017-12-03 09:57:00
霹靂完全比不上你舉例的動畫 你根本在侮辱無皇刃譚
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-12-03 09:59:00
用心用講的很簡單 沒考慮過實際拍片人的負擔?多一場高畫質武戲未必會讓他們薪水變高 何況資源本就有限當然要有所取捨
作者: gking (GKING)   2017-12-03 10:03:00
霹靂嘆稀奇那場我覺得就是霹靂武戲形式的代表作。霹靂的資源要分散三棚。拍電影時本劇就沒有機器能用。有機器用的時候很用心啊,古原到仙魔的武戲就很漂亮啊
作者: Malthael (瑪瑟爾)   2017-12-03 10:23:00
我覺di大可能不了解我講的意思 只是來證明金光>霹靂?那我舉例金光的刀劍武戲 https://youtu.be/BZbRProFz2chttps://youtu.be/MpDgdluyUfE金光不論是拳腳或者兵器的武戲 拍攝剪輯風格並沒有太大的差異 不過這些概念有點抽象 不是專科的可能不懂我在
作者: finalzerd (無‧解)   2017-12-03 10:34:00
金光就強調戲偶能做的動作,其餘所有的部分,霹靂完勝
作者: Malthael (瑪瑟爾)   2017-12-03 10:35:00
講的意思 因為我是電影學系出來 可能看的角度比較不一樣
作者: sony1733 (我的旅程就此展開)   2017-12-03 10:56:00
其實金光那本身是天宇的風格....XD
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2017-12-03 11:00:00
李導進去後變得很天宇風 彈塗要忙得事太多了 現在整體風格偏向李導很正常啊
作者: ldstar (落日滿秋山)   2017-12-03 12:03:00
我是指霹靂武戲風格根本不是你舉的例子 而是比較像七龍珠
作者: dieorrun (Tide)   2017-12-03 12:05:00
講的是鏡頭又不是內容 七龍珠勒
作者: ldstar (落日滿秋山)   2017-12-03 12:07:00
鏡頭就人物特寫 喊招 氣功互轟 然後一人或兩人同時噴血
作者: dieorrun (Tide)   2017-12-03 12:10:00
你講的是內容不是鏡頭 鏡頭就特寫勒? 到底在說啥
作者: gking (GKING)   2017-12-03 12:16:00
如果是打混的武戲,那一棚不是都七龍珠嗎?我想原PO指的是雙方認真的拍攝時的武戲
作者: rainlover   2017-12-03 12:27:00
七龍珠武戲是很多肉體接觸的,他要誤會了
作者: d125383957 (不可信任)   2017-12-03 12:45:00
黑白酒吞打的不錯啊只是那個分割畫面看了頭很痛
作者: ga652206 (Sing)   2017-12-03 14:36:00
黑白酒吞兩邊互毆快到看不懂在打啥..
作者: diyaworld (文化土匪)   2017-12-03 17:25:00
to mal大,我是也舉例金光在拍刀劍戲的適合確實也融入拳腳的流暢感,站在操偶的角度,我個人比較欣賞,可能霹靂那種大部分特寫特效我已經看膩了,但是就藝術跟美感的角度,金光就真的輸很多,大俠應該考慮請個藝術總監,每個人有每個人欣賞的主觀角度,都是主觀的。
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-03 20:02:00
旁白預先說出結果給人感覺很不好
作者: kitakawamu (忘塵漪)   2017-12-04 09:41:00
推金光雁王武戲>///<
作者: Iemaran (Iemaran)   2017-12-05 08:55:00
小碎刀步迷倒我了,請問金光入坑有什麼推薦?我也喜歡鬥智橋段
作者: dzshdavid (立委)   2017-12-05 21:30:00
金光到墨邪錄之前都推
作者: thrry0524 (騎士)   2017-12-06 05:34:00
一堆人說霹靂開太多戰場,所以本劇武戲沒辦法顧好,但合作東離之前,武戲就讓人詬病很久了,霹靂的武戲主要還是有沒有心做好的問題,而非資源或能力。

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