Re: [霹靂] 編劇漫談 御命獻丹心,奉天逍遙行(下)

作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 14:37:00
※ 引述《sam20135 (sam20135)》之銘言:
: 而備受爭議君奉天護子的橋段,這中間各方所說的都有道理。而筆者要陳述的是,當初在
: 寫玉離經的時候,他的所有身世背景故事就是我設計的,因為原本的儒門主事是一個毫
: 無故事的角色,甚至可能是單鋒罪者陰謀者,於是筆者跟小鶴、邱編審再三討論過後,邱
: 編審說希望玉離經能當好人,這時大家都同意,要重振儒門聲威。於是筆者直接將玉離經
: 帶入血河戰役,是因為筆者希望讓玉離經立體化,不同於之前任何一個角色。而過程中,
: 玉簫從頭到尾也是筆者一手創造編寫的女性角色,知性而且善良,勇敢而且不退縮,她願
: 意把玉離經當成自己的兒子,可以連命都不要。更把君奉天當成自己最深愛也最仰慕的人
: ,可以等待他一輩子。
: 當玉離經遇到的事情,表面上起來很簡單,其實背地裡很複雜,當流言引爆之時,君奉天
: 根本來不及通知任何人,因為這一著,就是非常君利用樂尋遠佈下的計策。非常君的盤算
: ,是要讓廣大的輿論逼走君奉天,而不是玉離經。因為他算準,君奉天不可能讓玉離經出
: 事。玉離經一旦被認定是鬼麒主之子,離開儒門之後,面臨的可不只是成千上萬被害家屬
: 的追殺,當初血河戰役犧牲了多少人?被害者的家屬更容易被煽動群起而攻,更會讓儒門
: 背負莫大污名。即使君奉天不走,非常君也會馬上針對單的玉離經進而再來威脅君奉天跟
: 儒門。而君奉天殺了鬼麒主,也是不爭的事實,雖然情有可原,但更會讓玉離經陷入養父
: 殺死生父的雙重痛苦。於是當下君奉天的覺悟,就是背負一切離開儒門,劍顛早已離開,
: 君奉天也不必再擔心玉離經,相信玉離經的成長,期許他展翅高飛。
: 當仙魔二第37、38章播出的時候,筆者很喜歡ptt上,s大跟h大的專業心得分析文,你們
: 對奉天的心得感想,筆者一直都有在看。我這個原創所思考的,也許都還遠不及你們對奉
: 天的深刻認識。也感謝每一個心疼奉天人,更喜歡b大推文裡說過的一句話。如果真的有
: 人可以通靈(俗稱觀落陰),是否要問一下玉簫的想法?你說對了,以筆者玉簫創造者的角度來說,如果玉簫還活
: 著,她會比君奉天更早跳出來說:任何人都不准欺負我兒子!離經是我的親兒子!然後拉著
: 二師兄說,這是他的親爹!御命丹心君奉天!怎樣?想打架就來啊!我哥是玉逍遙,我丈夫是
: 君奉天,奉天逍遙你們沒聽過嗎?
: 因為玉簫知道,為了玉離經,君奉天不會怪他的。他們對彼此的信任與認定,就是守護無
: 情戰火犧牲者離經,彼比早已超越了世俗的眼光與批評。同樣的,君奉天也是一樣的,對
: 他來說,除了玉簫,沒人有資格稱為玉離經的母親,就算自己背負著各樣的眼光跟指責,
: 但他想說的只是,玉簫是唯一有資格當玉離經母親的人,同樣的,玉離經,也是我君奉天
: 唯一的兒子。·記得筆者也曾經看過網路上過自創漫畫分享,N大分享的君奉天的選擇,
: 居然逼哭了身為作者的我,真的很厲害,真的很厲害。期待君奉天表現一百分的朋友,筆
: 者先說抱歉了,君奉天不是一個聖人,有缺點、有黑點、也有槽點,但他就是個人,一個
: 普通人罷了,這便是筆者要的,最真實、最堅強、也最脆弱的御命丹心君奉天。
: 而對天跡來說,他最清楚玉簫對君奉天影響有多大,君奉天無怨無悔照顧了玉離經到大、
: 至今仍為了他願意捨棄一切。他怎麼可能真的對奉天生氣?他真正的情緒來自於心疼與自
: 責。自責小妹之死,他無能為力,而這段時間,自己被困天堂之門,他卻幫不了任何忙。
: 更多的心疼,來自於他對君奉天的不捨。玉簫的重要性,對他們兩個來說,都不用再多說
: ,一個失去眼淚,一個失去笑容,天跡怎麼可能不知道,說出這番話的君奉天,內心是有
: 多麼痛苦?天跡還不夠了解君奉天嗎?不可能的,奉天逍遙的真摯友情,是隨著一點一點累
: 積起來的,無須添加,也不用矯情,這便是他們的默契。希望喜歡奉天逍遙的朋友,可
: 以更深入的去了解他們三人的過往故事與真實心情,這樣,他們師兄弟的這一遭,也算是
: 不枉了。
我本來並不想為這段劇情發表一篇文章的,我來這版是為了跟大家一起愉快的吐嘈劇情的
呀!為了花痴一下劇中角色的呀!煞有其事的說一大段話,就為了表達自己對某段劇情的
不滿,多沒趣啊。
所以以下言論無關分析,只含個人主觀意見。玉蕭粉、君奉天粉、奉天逍遙粉,甚至是逍
遙粉,以下言論可能會令你不悅,請斟酌閱讀。
--
容我說一句帶有惡意的話,其實玉蕭小妹的「清譽」(讓我為這清朝遺留下來的詞彙大笑
三聲),從頭到尾,根本沒有人在意,劇外觀眾不在意,劇中人君奉天不在意,玉蕭本人
不在意,就連最該在意、最有資格在意的玉蕭她哥玉逍遙,也不在意。
觀眾不在意,那對岸觀眾暴動,是在暴動個什麼鬼?
想像一下,如果我們把君奉天台詞中的玉蕭改成玉逍遙,會呈現出怎麼樣的效果?
「是的,玉離經是我的親兒,是我和我師兄神毓逍遙在血河戰役中生下的孩子。」
「......沒錯,離經是我和奉天用仙門秘術孕育下來的孩子,我神孕逍遙身為仙門中人,
能生一兩個孩子,是非常合理的。」
如果是這樣演,觀眾也會暴動,不過大概是另一種暴動了。
所以,說到底,(對岸)觀眾所不滿的,其實就是不滿君奉天本人拆奉天逍遙CP嘛。
There, I said it.
但我,mooncakejay這個主體意識,霹靂布袋戲萬千觀眾中不甚重要的其中一個,對這段
劇情不滿的──又或者更準確地說,這段劇情作為引爆點,引發了對仙魔2一整檔的不滿
──是對天跡、神毓逍遙、玉逍遙這個角色定位的不滿。
讓我先忘掉奉天認子這段劇情的背景設定有多麼智障──離經要當眾揭開自己的身世之謎
,而且在87%肯定自己為鬼麒主之子的情況下,不準備任何後續應對措施。
編劇大大給的理由很充份,這是人覺的陰謀啊,他要剷除君奉天啊。是的,理由很充份,
但劇情很智障。
智障劇情buff:【觀眾怒氣值+50%】、【觀眾理智值-50%】
然後我來看看奉天認子這份劇本牽涉到哪幾位當事人:
君奉天、玉離經、玉蕭(歿)、玉逍遙
短答題:上面有三位人物在這段劇情中帶主導或推動作用,請問是哪三位?
答:反正不是同姓那三位
其實我有時候懷疑編劇根本不記得玉逍遙是玉蕭的哥哥這一人物設定,或者反過來說,玉
蕭是不是先是玉逍遙的妹妹,再來才是愛護離經、喜歡君奉天的女子?
因為我看到的劇情描寫,全是相反。玉蕭跟玉逍遙兩人,其實,好像,不太熟。
如果這段劇情,編劇真的有把兩人的兄妹關係bear in mind,會有什麼變化?
「是的,玉離經是我的親兒。」
樂尋遠(或任一反派)聞言,目光一轉,語氣恭敬卻帶有三分陰冷:「儒門鼎鼎大名的法
儒無私,一生至今未曾成婚,又怎會突然多了個兒子?法儒為人光明磊落、奉法守禮,斷
不會幹下未婚生兒此等敗壞禮數、侮辱儒門名聲的苟且之事吧?」樂尋遠(或任一反派)
狀甚恭敬,目光卻如鷹如狼,正待他的獵物逐步墮入他的陷阱,然後將之一舉擒獲。
君奉天聞言,面上不動如泰山,內心卻是焦急萬份,正苦苦思索如何應對,忽聞一旁突然
傳來一陣清朗笑聲。眾人轉頭,卻只見神毓逍遙一派悠然自得,笑道:
「奉天啊,我看你跟小師妹這事,是再也暪不住了。離經,其實你,還該喊我一聲舅舅呢
。」
玉離經聞言一驚,情緒一時湧上心頭,有千言萬語欲說,此時卻又不能開口。
「我妹玉蕭,對我師弟奉天用情至深,在血河戰役時,實已與我師弟拜堂成親,而我──
就是公證人。」
(下略)
如此一來,奉天口嚷無私、實則一直為所愛之人徇私的矛盾性格保留了,玉逍遙身為玉蕭
兄長、也理應是最了解玉蕭性格之人的設定成立了,仙門三師兄妹聯合保護自己兒子的感
動昇華了,玉蕭「清譽」的問題解決了,小師妹九泉之下也不用踢棺材板了。因為,如果
玉家兄妹的設定不是臨時加上去的話,這話本來就該由逍遙去說,而不是君奉天。
玉逍遙如此了解君奉天和玉蕭、又如此愛護離經,在這種場合,他會不知道該怎樣做嗎?
他會傻傻的看著君奉天即興演出,然後把球掉了,呆呆只能說一句「啊?」嗎?
而這樣子的天跡,實則常常出現在奉天逍遙的情節裡。
只要在君奉天一旁,天跡總是萬事依從他的意見,溫順如處子;要不就是整天「奉天啊奉
天」,恨不得繞著他跑三個圈,活潑如脫兔。
在與其他人對戲的劇情中,天跡可以是心懷萬民、犧牲自己也要救黎民於火海的人;可以
是成為一名活在地獄中的少年的曙光,重情重義的人;可以是苦中作樂、流乾自己的眼淚
也要當別人的開心果的笨蛋。
不論他是仁者仙者,在君奉天一旁,他就只能當花瓶。
奉天逍遙、奉天逍遙,我是大師兄耶,為什麼我排在奉天的後面?
傻天跡,因為在奉天逍遙的劇情中,你就只是奉天的附屬品啊。
這話說得有點狠了,嗯,讓我想想該怎麼說──
啊,這樣說吧。你就是蝙蝙俠與羅賓中的羅賓,福爾摩斯與華生中的華生啊。
蝙蝠女,即使作為第一任羅賓的女友/曖昧對象,她的主要劇情都必須要與蝙蝠俠發生的
啊。你有聽誰說過「Dick Grayson的那個Barbara」嗎?我只聽過「蝙蝠家的芭芭拉」啊

因為,主角是誰,你不會不知道吧。
沒有君奉天,玉逍遙這三個字,毫無意義。
剛看完仙魔1的我,為這句話感動得要死。
剛看完仙魔2的我,了解了這句話的真正用意,然後有點想死。
唉唷說笑啦,都快要是高齡產婦的年紀了,為了虛構角色要生要死的事,我沒幹很多年啦
(也從來沒幹過)。
最後感嘆一下,幸好奉天逍遙收到還不錯,奉天逍遙粉覺得很滿意。但是原來全體人員一
起捧角色是這種感覺啊,你們看那麼多年的素還真,心臟好強耶(膜拜)。
好啦,不說啦,我等著看今晚的賤貨邪神,然後跟大家一起愉快的吐嘈呢~
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 14:43:00
說玉簫拆了奉天逍遙CP的,這想法真讓人難理解。
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 14:43:00
其實這只是我的猜則,無意針對任何CP粉而且不是玉蕭拆,沒有人針對小師妹;是君奉天自拆CP
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 14:44:00
玉簫在劇中本來就很愛奉天了, 奉天在玉簫死前雖然沒直接表示,但也算默認。後來奉天退場前的幻想(?)都直接抱玉簫了
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 14:45:00
所以對岸都是說奉天的不是
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 14:45:00
是說...那些腦中只有cp的人是怎樣?不能好好看戲嗎....
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2017-11-10 14:46:00
問題多數對岸的還是在吵清譽兩個字,至於奉天逍遙在一起時的主從問題,真的就是廖捧君捧過頭了,邊緣化了天跡,以置於天跡在斬魔錄感覺智商下滑
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 14:46:00
中國那邊一直cp長cp短很煩 台灣不大會這樣捧奉天我也沒意見 又不是只有天跡能當主角
作者: s380914   2017-11-10 14:48:00
也不止跟君奉天,天跡在斬魔錄戲份一直很邊緣被動
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 14:49:00
為啥一定要有人主有人從?
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2017-11-10 14:49:00
太平說這部分有伏筆在,就看眾天邪王出來有沒有辦法說服觀眾了
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2017-11-10 14:52:00
其實說天跡處於被動也蠻奇怪的,斬魔錄裡除了地冥和八部眾之外,主動出擊的人也不多,但就是會有一種違和感,感覺天跡很多時候情緒就是有分割的感覺
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 14:54:00
就你說的 看未來眾天邪王表現如何了,太平都說情緒不同是因為有伏筆
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 14:54:00
咦,題外話,突然發現我不該跟你們一樣用對岸這詞耶因為中國大陸不在我對面,在我上面啊(喂
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 14:55:00
但我只是覺得戲外天跡吃奉天醋滿詭異的沒差 我不用「對岸」這詞,台灣的對岸有 日本、菲律賓、美國
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 14:56:00
z大你是說天跡粉還是天跡?沒有人吃奉天醋啊
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 14:57:00
天跡粉 因為戲內天跡根本不在意
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 14:58:00
如果是我自己的話,我不能代表天跡粉,只能代表我自己,
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2017-11-10 14:58:00
台灣這邊好像天跡粉沒那麼在乎這事情吧? 中國那邊倒是評論把太平和廖都鞭了好幾次
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 14:59:00
1.天跡才是大師兄 2.天跡只是奉天附屬 這些話聽起來滿像吃醋
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 14:59:00
我是覺得,有一些劇情,或者針對性的說玉蕭的劇情,應該可以和逍遙更起化學作品,但兩人在劇中的感覺就是不熟
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 15:00:00
我也不懂中國戲迷在意的點只能解釋成 果然文化差異吧 所以看法不同
作者: H2OYi (水易)   2017-11-10 15:01:00
主要不是CP吧,中國那吵的很多都是死後清譽這件事。
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 15:01:00
因為是兄妹啊 這關係點不用特別演出來,大家就知道他們很親了
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 15:01:00
天跡是師兄或是師弟都沒關係,"天跡只是奉天附屬"的確
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 15:02:00
清譽真的很瞎
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 15:02:00
就是我在看奉天逍遙劇情時的感覺,但我也說了,在其他
作者: H2OYi (水易)   2017-11-10 15:03:00
不過覺得這橋段最怪的是,比起認兒子,早點處理離經身上的魔氣不就好了……拖那麼久……
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 15:03:00
天跡相關劇情中,我能感覺天跡是立體的
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 15:04:00
劇中解釋是,要看離經修為。如果貿然移除魔氣對離經有生命危險
作者: H2OYi (水易)   2017-11-10 15:04:00
抱歉斷到原PO ><
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 15:04:00
君奉天則是無論在什麼劇情中,他都是亮點不是嗎?奉天
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2017-11-10 15:05:00
應該說太平和廖在表現手法上的落差讓玉簫感覺對天跡的層次有些不平衡,但天跡之所以失去眼淚確實是因為小妹之死,而強顏歡笑也是在血河戰役之後,他對任何人都好也是想補足失去小妹的遺憾,這些只是沒有明確從自己嘴裡說出
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 15:05:00
一直很立體.所以我也有"奉天逍遙"這組合應該是平等的兄弟情,為什麼劇情卻沒有呈現平等的感覺這樣的疑問對呀b大這很明顯呀,在仙魔1
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 15:08:00
抱歉我有點衝...對中國戲迷動不動就cp這點不爽很久了
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 15:09:00
仙魔2也許是劇情安排關係,也許是(廖)編劇累了吧
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 15:09:00
不過 這是我的問題
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 15:10:00
z大沒事,因為我也不喜歡他們的CP風氣很久了不過再講一次,CP不是我的重點哦XD
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 15:13:00
你那句奉天自己拆奉天逍遙cp真是太令人震懾了XD
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 15:15:00
這就是我對大陸的CP粉的了解呀,是說不出口的原因呢
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 15:15:00
玉簫事件會這樣想真的很迷很詭異就是
作者: iangjen (刺刀)   2017-11-10 15:44:00
兩男一女,女的要足夠重要到可以留下創傷又不影響兩男交情,那其中一方是親屬確實最為方便。認親這段劇情深刻感覺到所有人雙商下線— — 小默雲回憶玉簫拿粽子給他那段不錯,互動上是親兄妹還是師兄妹感覺沒差就是
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 15:47:00
編劇解釋是時間太緊逼,奉天臨時想到這策略
作者: YUkimati1173 (tomo)   2017-11-10 15:48:00
我是認為在奉天認子那段,如果是逍遙站出來講玉蕭是
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 15:49:00
但也很像奉天個性啦 凡事我來擔
作者: YUkimati1173 (tomo)   2017-11-10 15:49:00
離經母親,到時候批評的箭頭反而會落在逍遙身上
作者: JRB (米香椰子)   2017-11-10 15:50:00
對這段也是只覺得對離經的處理比較怪,反正離經是不會遠離江湖了吧,如果奉天其實並不介意讓離經得知當年之事,應該早一點說明,有點像是要刻意留待這個衝突場面所以拖著不說
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 15:50:00
雖然當初預告 奉天說離經是我親兒時 大家都笑了
作者: YUkimati1173 (tomo)   2017-11-10 15:50:00
到時反而變成被批:哥哥怎麼可以這樣拉妹妹出來擋
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 15:51:00
如果沒有發生這件事 我覺得奉天會繼續隱瞞下去
作者: YUkimati1173 (tomo)   2017-11-10 15:52:00
最大問題就是不該拿玉簫出來!
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 15:53:00
我反倒會覺得逍遙哥很有急才,又很了解他妹,又很愛離經耶XD
作者: YUkimati1173 (tomo)   2017-11-10 15:53:00
以玉簫個性想也知道她會比奉天更早跳出來
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 15:53:00
內玉簫出來我覺得沒問題啊 因為檯面上沒人認識她拿
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 15:54:00
不過我也說了,這段劇情的前設就很智障啊,一堆事該做不做才能有這段劇情
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 15:55:00
玉簫都死6百年了 就算對奉天的話半信半疑,也很難探究奉天就很愛隱瞞啊 而且滿固執的不然他看到仙門祕史也可以跟逍遙講 但沒有沒跟離經講鬼麒主或身世之事,就是我想要讓他自責玉簫之死而且殺鬼麒主的是奉天本人 也不能讓他陷入養父殺親父的痛苦中吧雖然不確定奉天是否知道鬼是離經老爸
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 15:59:00
玉逍遙也不是那種因為怕別人譴責而不做該做之事的人
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 16:00:00
上面打錯字了 我想要x 不想要o
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 16:00:00
別人譴責他,他也要這樣說,更顯逍遙不是(?
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 16:01:00
問題不是是玉逍遙個性怎樣 而是奉天的個性吧 他自己做法
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 16:01:00
反而君奉天在別人哥哥面前這樣說,就真的很怪,也讓他
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2017-11-10 16:02:00
這段倒不覺得有啥問題,而是編寫過程一些處理方式不好,過程裡面從儒門各脈質疑到離經接受考驗這些都沒什麼,反而是後面奉天出來坦這些以後,樂尋遠那方直接被皇儒壓回去,顯得這段缺了張力,儒門繼續友愛團結,樂尋遠卻反而開始勾搭玉離經一方,沒什麼作為
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 16:02:00
這個角色超鮮明的,就是他真的超固執,也超不會想別人
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 16:03:00
廖主編都直接在訪談說奉天個性剛正耿直了,一就一。像他完全無法理解地冥為啥會願意活在幻想中
作者: s380914   2017-11-10 16:03:00
這段讓很多人直接對君奉天脫粉,跟CP沒關係吧
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 16:04:00
我在文章中就說了,要顯個性,不用把玉逍遙設定為放置品,因為他也是牽涉人之一.
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 16:05:00
m大的意思是事先要跟逍遙討論或說明嗎
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 16:05:00
改變一下劇情處理方面,可達到三方共贏我覺得我自己滿意的處理方式就寫在文章裡了呀
作者: YUkimati1173 (tomo)   2017-11-10 16:07:00
就兩個字:尊重。奉天這處理方式不尊重逍遙跟玉簫
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 16:08:00
因為來不及通知玉逍遙
作者: YUkimati1173 (tomo)   2017-11-10 16:08:00
就算是逍遙也不會去改變奉天的決定和想法而奉天有時就擅自幫別人決定
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 16:09:00
但玉逍遙和玉簫都不在意奉天尊不尊重 有沒有問過他們而他們的交情也在意細節不在意細節
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 16:10:00
不用通知呀,你沒看過即興演員的演出嗎,全是考急才的一個接不下去就另外接
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 16:10:00
這些都是廖對這段的解釋 他們三人情感羈絆早就超脫世俗奉天如果會想那麼多就不像奉天了
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 16:12:00
可能我跟廖的電波不合,我看太平的就沒太大不滿
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 16:14:00
那我電波跟廖或太平應該滿合的他們寫了我最愛的兩個角色
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2017-11-10 16:15:00
我倒是覺得尊重不尊重玉簫,沒人能擅自幫她認定,至於天跡的部分就是廖的處理手法問題,而觀眾自有見解,z大也不用一直幫奉天和廖辯護啦,覺得這段有瑕疵和因為這段討厭君奉天,覺得m大也不是後者
作者: JRB (米香椰子)   2017-11-10 16:16:00
本來也以為奉天是不想離經自責要隱瞞到底,但是他後來跟離經講得很自然,好像也是早晚要說的樣子...就覺得有點怪啦但也沒那麼嚴重
作者: s380914   2017-11-10 16:16:00
原PO主要幫天跡抱不平吧
作者: YUkimati1173 (tomo)   2017-11-10 16:20:00
天跡在斬魔的表現是兩個編劇的鍋,這點很明顯我不太喜歡隨便拉人檔的劇情,覺得奉天處理方式有誤
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 16:23:00
其實我只是想表達廖他自己有解釋了... 雖然解釋似乎無法得到滿足這又是作者和讀者的對文本的解讀問題了 最後到底要相信作者還是相信讀者?(兩邊都有人主張))
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 16:26:00
所以觀眾每個人都有自己的見解,有人可以覺得編劇編得沒問題,也有人可以覺得不合理,可以有更好的編法,這也是很合理的,不是嗎?不用"相信"誰,這不是對錯題
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2017-11-10 16:28:00
我個人來說倒不覺得這段對奉天有什麼太大的汙點就是,至於看戲本來就會各有見解,只是比較不喜歡某些偏激觀眾扯到編劇認知(智力)有問題那種層面就是
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-11-10 16:29:00
的確,奉天處理不好。和奉天自己想怎麼做。 這兩點不可能完全相同
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 16:30:00
如果我有讓任何人以為我在罵編劇智力,我很抱歉,我只針對該段劇情的"前題設定"(必須滿足的條件)我只是找不對更適合的詞彙去表達這種感覺
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2017-11-10 16:31:00
先說抱歉,我不是指m大,而是看到微博很多這種激烈言辭的說法,看多覺得很煩,這裡順便提一下
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 16:34:00
z大,我個人的感覺,就連"君奉天處事不夠完美"這種角色塑造,都還有更好的編法,我個人不滿足於仙魔2的奉天逍遙相關劇情;仙魔1則是讓我喜歡得不要不要的
作者: a0012101 (過眼雲煙)   2017-11-10 16:43:00
依照原波的劇情,觀眾就會滿意地接受嗎?
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 16:47:00
不會呀,你要拖小妹出來,就一定有觀眾覺得不高興的呀,
作者: YUkimati1173 (tomo)   2017-11-10 16:47:00
要讓奉天離開儒門也有其他方式可寫,偏偏編成這樣
作者: sos01030 (萌玥)   2017-11-10 16:52:00
淚推這篇QQ
作者: s380914   2017-11-10 16:53:00
天跡有調侃讓他平白多了姪子(應為外甥)
作者: sos01030 (萌玥)   2017-11-10 16:53:00
另外有些不滿這段的真的不只是因為CP啦
作者: YUkimati1173 (tomo)   2017-11-10 16:54:00
玉簫是廖編的女兒,兄妹情編寫不力算是廖編的鍋明明斬魔一堆灌水劇情,偏偏劇中就是不給他們兄妹情
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 16:56:00
就是啊TAT
作者: a0012101 (過眼雲煙)   2017-11-10 16:57:00
CP以外的原因是小妹的清譽嗎?
作者: Iemaran (Iemaran)   2017-11-10 16:58:00
mooncake大我索性喊中國,我拒絕它在上面~大家也易明~
作者: sos01030 (萌玥)   2017-11-10 16:58:00
籠統一點說,就是戀愛觀不合
作者: YUkimati1173 (tomo)   2017-11-10 16:59:00
記得那時被砲最大的是奉天的態度吧
作者: sos01030 (萌玥)   2017-11-10 16:59:00
有人覺得就讓這段感情戲結束在單相思跟懊悔就好然後有無法接受靈魂代言的
作者: a0012101 (過眼雲煙)   2017-11-10 17:00:00
我是get不到戲迷生氣的點……
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 17:01:00
I大,它地理上是在我們上面啦XD中國和中國大陸我都用
作者: sos01030 (萌玥)   2017-11-10 17:01:00
拖貞操還有cp來說的,我反而看到是被砲很慘
作者: sos01030 (萌玥)   2017-11-10 17:02:00
那我個人是真的無法接受靈魂代言啦XDDDDD然後雖然我看廖編訪談有點被噁心到了,但是我很認同它裡面說的,君奉天有缺點,那其實因為這樣無法接受也很合理啦XDDDDD
作者: a0012101 (過眼雲煙)   2017-11-10 17:04:00
吵架看得不少,我覺得兩邊瑜亮情結的話,就解散單飛罷了..
作者: Iemaran (Iemaran)   2017-11-10 17:05:00
不過當時我看的大部份微博是在吵靈魂代言不尊重玉蕭,即使她一定願意,反而無關cp,但我也不太喜歡中國粉對cp的執著
作者: a0012101 (過眼雲煙)   2017-11-10 17:05:00
大家覺得呢?奉天逍遙的今世已經結束了啊其實微博上生氣的原因都不同啦,也不是都在吵A或在吵B...
作者: sos01030 (萌玥)   2017-11-10 17:07:00
是阿...微博上生氣的理由太多了
作者: YUkimati1173 (tomo)   2017-11-10 17:08:00
至少奉天逍遙在死前已算解開彼此心結
作者: Iemaran (Iemaran)   2017-11-10 17:08:00
應該說這段的缺點是明明可交代奉天和天跡事先商量之類,處理太粗疏要觀眾用他們三位的情義腦補
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2017-11-10 17:08:00
我個人是覺得眾天邪王肯定是會講天跡身上的一些伏筆,至於鬼族皇子,真的不好說
作者: sos01030 (萌玥)   2017-11-10 17:10:00
對,一切看得合理,但就是很粗糙
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 17:11:00
我只覺得他們兩個收得太好了,只有收場那段才讓我找回
作者: Iemaran (Iemaran)   2017-11-10 17:11:00
這就是仙魔2的缺點,要較詳細鋪陳的偏不做,反而不停快
作者: YUkimati1173 (tomo)   2017-11-10 17:11:00
照目前劇情看,眾天邪王那邊一定會扯上天跡
作者: sos01030 (萌玥)   2017-11-10 17:12:00
像我這種想得比較負面的,當下直覺就是反正別人查不出真相,他也只能拖玉蕭下水
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 17:12:00
所以一連兩部就已經讓人感受到入坑和快要棄坑的快感,追布袋戲真的好刺激呢~
作者: sos01030 (萌玥)   2017-11-10 17:13:00
明明知道他不是那種人,但真的忍不住會這樣想
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 17:13:00
期待素還真出場的刺激感啊~
作者: a0012101 (過眼雲煙)   2017-11-10 17:14:00
雖然看戲是不會生氣啦...但是看人家吵架也會影響心情啊
作者: sos01030 (萌玥)   2017-11-10 17:14:00
然後好感回不去了,但是還是覺得把他拍得很帥XDDD然後真的可惜君蕭這cp阿,被這樣處理
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 17:15:00
吵架可以不看啊,不要去微博就好了但理性討論可以接受吧?如果理性討論都不可以,那布袋戲很難進步哦
作者: sos01030 (萌玥)   2017-11-10 17:16:00
其實要吃糧肯定避不開微博啦,只能練就過眼雲煙了lol
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 17:18:00
我也曾在微博找過糧耶,但微博上寫文的感覺都很低齡,
作者: a0012101 (過眼雲煙)   2017-11-10 17:18:00
哈哈哈說的也是
作者: YUkimati1173 (tomo)   2017-11-10 17:18:00
就只好心大一點,對過激的評論看過就好別放心上
作者: YUkimati1173 (tomo)   2017-11-10 17:20:00
我是覺地都差不多,去樂乎LOF比較好找
作者: Iemaran (Iemaran)   2017-11-10 17:21:00
mooncake大我強烈推薦lofter, 平均同人質素算是高的
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 17:22:00
哦哦,好的:D
作者: sos01030 (萌玥)   2017-11-10 17:23:00
lofter會莫名其妙河蟹,就算不是R18的
作者: Iemaran (Iemaran)   2017-11-10 17:24:00
用tag search 角色找文也方便
作者: sos01030 (萌玥)   2017-11-10 17:24:00
所以有時候還是會發到微博去
作者: piano1004 (piano1004)   2017-11-10 17:25:00
我不一定認同樓主全部的觀點,但是,有一點倒是講中了我的觀察。在天與法的對戲中,天跡真的完全像個背景人物在襯托法儒,反而是法地的對手戲,那個碰撞才真的有夠震撼。對於廖編的行為,越到後面,我越覺得他有些過頭了……人的私心是很容易在文字上洩露出來的,不符合比例原則的事情,很容易引發反彈。
作者: Iemaran (Iemaran)   2017-11-10 17:27:00
中國的都會河蟹XD, 不過現在寫手都懂得一河蟹就轉為圖示或外面連結,moon大lofter可用微博登入挺方便
作者: sos01030 (萌玥)   2017-11-10 17:28:00
其實他們基本都用圖在po了XDDD
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 17:31:00
謝謝I大和s大推薦:D 另外謝謝p大部份同意我的觀點
作者: pachin0927 (笨蛋)   2017-11-10 17:42:00
在微博上會看到b不認同a的觀點 跑去踢館 還是tag對方互罵Lofter用app看比較不會當掉
作者: hyhjcjy (翊玥)   2017-11-10 17:45:00
認兒子這件事我不覺得奉天做錯什麼,我想樓主想說的也是逍遙的戲份太廢的問題。他的問題還不止跟奉天,之前大家也都有提到,跟地冥也很怪。玉簫就更不用說了,他在奉天或玉逍遙的部分我都覺得不夠深刻
作者: pachin0927 (笨蛋)   2017-11-10 17:46:00
畫的話紅小時很不錯
作者: hyhjcjy (翊玥)   2017-11-10 17:49:00
其實按照兩位編劇對逍遙的認知來看就有落差了,觀眾會覺得怪也是可想而知
作者: piano1004 (piano1004)   2017-11-10 17:56:00
越到後面,越覺得有種似曾相識的感覺。像不像素問寫的素還真,只要戲裡的角色碰到就是一整串:讚歎還真!感恩還真!的樣子?因為短期全力灌注如此資源而吸引來的觀眾,在素問跟舊角回歸後的資源拉扯下,後續的劇情能否讓這樣的粉絲滿意,這是我還在觀察的點。
作者: judogirl (想不出來)   2017-11-10 18:01:00
我不是奉天逍遙粉(應該說我根本不是腐女對BL配對沒興趣不過我也覺得抬玉簫出來不妥當,只是我不會很激動地批評而已,因為打從心底不在乎XD至於玉簫和玉逍遙感覺很不熟,以及奉天逍遙湊在一起時天跡往往淪為附屬品這兩點,我也有相同的感覺
作者: pachin0927 (笨蛋)   2017-11-10 18:08:00
尤其逍遙死前說要做牛做馬報奉天的恩情
作者: likenothing (似無)   2017-11-10 18:11:00
那段除了拿玉簫墊背之外,奉天也說了自己有鬼族的血統,我認為逍遙如果在當下說的話,便也要一併說出奉天是鬼族一事,站在逍遙的立場,他會在大家面前說奉天是鬼族嗎?雖然我們都事後知道奉天不介意啦XD但那段編劇確實沒安排好
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-11-10 18:20:00
天跡在斬魔除了最後拉尾盤很強之外,從一開始天地決戰後就是劇情NPC化非常明顯,太平跟廖明治明顯心力都不在天跡身上,天跡不管跟地冥、跟奉天、跟小默雲,甚至跟鷹兄,主軸都不在他身上,才會顯的很詭異,讓觀眾覺得玉氏兄妹只是設定,好像很不熟
作者: Iemaran (Iemaran)   2017-11-10 18:25:00
pachin大這也是我難以理的點,為什麼無論奉天傷心離職或去世,一大堆角色明示暗示欠了他?是否真如piano大所言,奉天角色塑造正向素問版老素進發(抖)
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 18:27:00
奉天:你們不要再捧啦,再捧就要變成君大餅啦
作者: hyhjcjy (翊玥)   2017-11-10 18:28:00
大家都覺得編劇心力不在天跡身上,漫談天跡卻有上中下,這個我覺得滿意外的XD
作者: likenothing (似無)   2017-11-10 18:31:00
編劇:伏筆,一切都是伏筆
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-11-10 18:31:00
天跡的(上)像是得獎感言,太平自己都說天跡是救贖了XDDD
作者: s380914   2017-11-10 18:35:00
後期角色平均資源沒很多啦,主要筆力在地冥身上各種優缺點一併放大
作者: pachin0927 (笨蛋)   2017-11-10 18:42:00
Piano大 原來這是素問的風格噢 讓人很反感欸。一堆人吹捧奉天 我只想到地冥的一句話 那種一派正氣凜然,大公無私無我的模樣,我徹底厭惡,無比厭惡啊。
作者: iangjen (刺刀)   2017-11-10 18:46:00
關係只是設定這點也不止玉氏兄妹,奉天跟他徒弟感覺也很不熟
作者: sos01030 (萌玥)   2017-11-10 18:53:00
對!!!只是設定的雲忘歸!!!不過孤舟MV有拍出他是怎麼當上法儒弟子的然後推pach看到他跟地冥的對話,真的很無語
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-11-10 18:55:00
奉天教徒弟的能力連他爸的1/10都沒有啊!看看大玄尊教出來的,再看看奉天教出來的,有沒有這麼大的差距
作者: iangjen (刺刀)   2017-11-10 18:56:00
精選不附MV之後只能去KTV看了,還沒看過XDD 雲忘歸、邃淵,還有一個我記不得名字,紅紅那個
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-11-10 18:57:00
樓千影,昊法修堂都是奉天教的,死的剩這個了一開始劍咫尺殺了一批、寄曇說入魔又殺了一批
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 18:58:00
奉天教的連承接他自己的名號都做不到啊,雖然原因是冠軍早已內定等等,小藍是法儒徒第嗎,突然忘了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-11-10 19:00:00
昊法修堂那批都是啊,當初玉離經還是聖司有講過玄尊教的也沒人承繼他三界之主的名號嘛,可是教學品質未免差太多,到底是君奉天不會教還是玄尊太會教勒
作者: iangjen (刺刀)   2017-11-10 19:02:00
菁英研究室和大學班導的概念(?
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 19:04:00
玄尊應該可以比喻為whiplash那個老師,他很會用極端手段激發學生才能,但學生的精神健康他完全不管
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-11-10 19:05:00
可是他教奉天逍遙小默雲看起來很正常,也有成才耶暗部就不管了
作者: mooncakejay (香港人講廣東話)   2017-11-10 19:06:00
就枱面下的才用whiplash教法XD
作者: piano1004 (piano1004)   2017-11-10 19:11:00
與其說時間都花在地冥身上(但還是灌水一大堆),不如說在編寫的細膩度上不足,所以才導致觀劇者必須想盡辦法去圓這些老實說我不覺得很重要的點。一個角色的塑造到底是因為事件讓這個角色的層次豐滿了?還是只要凸顯:世界第一強的英雄? 這是讓人深思的。而且現在編劇說的伏筆……越到後面我越覺得是吃書= =a,不管如何,天地人法編得極好,但廖編該稍微克制一下了。(看完這篇訪談這種感覺更明顯)要去跳舞了,大家慢聊。
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2017-11-10 19:58:00
^^^^<---??
作者: pachin0927 (笨蛋)   2017-11-10 22:34:00
Piano大 妳上次說想收永夜跟瑟斯的大偶 在微博上有看到一家有在做 大家都說他品質很穩定 價錢也比官方便宜 可以問問看他們要不要接我現在也在等有人拿到偶後拍的偶照 想看地冥抱著逍遙啊
作者: piano1004 (piano1004)   2017-11-10 22:39:00
哇喔喔喔喔!私訊給我名字~(抱緊pach大狂親ヽ(*′з‵*)ノ)
作者: pachin0927 (笨蛋)   2017-11-10 22:46:00
私信給piano大了噢。愛你。我也想看永夜或瑟斯抱天跡啦。希望之後有人可以分享。感恩。最近缺糧 好餓我不想看到地冥只活在眾人回憶跟對話中可是今天看到無人榜那段就覺得 唉
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2017-11-10 23:01:00
好閃...(掩面)
作者: pachin0927 (笨蛋)   2017-11-10 23:22:00
闇諦被無人榜氣到打暈他 瑟斯收服人心真是厲害 哈哈
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-11-10 23:25:00
無人榜狂提冥冥之神,闇諦想起以前明明提的都是哥哥、哥哥地冥這招真的很賤耶,對弟控最大的傷害就是讓弟弟一直講哥哥最討厭的人,這本來是哥哥的位置被搶走了QQ
作者: pachin0927 (笨蛋)   2017-11-10 23:37:00
闇諦超受傷的 哈哈前面有人問文章 微博上溫乞 默蒼離的鏡子 陸萱 這幾個可以接受嗎
作者: YUkimati1173 (tomo)   2017-11-11 08:22:00
我跟原PO有同感,到收場時才找到一開始喜歡的奉天逍遙。感覺隔了很久,才看到這兩人好好的談話,面對彼此有時候話要講出來,對方才能知道。溝通是很重要的。

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