Re: [霹靂] 布析─斬魔錄51、52集小評(地冥原型)

作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-09-29 19:31:41
※ 引述《tonyhsie (一筆揮毫天下定)》之銘言:
: : → tonyhsie: 只有我覺得地冥跟6鏡對話很拖戲嗎? 09/29 04:05
: : → tonyhsie: 一開始幻想帝父沒死 還OK 但瑟斯出來之後來個六鏡對談 09/29 04:06
: : → tonyhsie: 覺得有點莫名其妙 地冥也登場幾十集了 突然來個人格分裂 09/29 04:06
: : → tonyhsie: 然後幾個分身(通常)分成贊成/反對瑟斯兩派在討論 09/29 04:07
: : → tonyhsie: 個人是覺得這樣的拖戲 某種角度來說算是一種經典了..... 09/29 04:08
: : → tonyhsie: 明明就自己內心交戰而已 每次要演個幾分鐘無意義對話... 09/29 04:09
: : 推 zeze: 不這樣演觀眾看不出來地冥多重人格 09/29 04:42
: : → zeze: 我是覺得這樣安排不差 09/29 04:43
: : → zeze: 而且人格分裂也有伏筆啊 不是突然跑出來的 09/29 04:43
: : 推 gking: 主要就是要寫內心交戰跟啊。 09/29 05:35
: : → gking: 編劇一開始就是想寫多重人格的故事。 09/29 05:35
: : → gking: 鋪陳最後人格玄尊。 09/29 05:35
: : → gking: 說這拖戲....六鏡出現大概六集三禮拜吧? 09/29 05:38
: : → gking: 而且六人討論內容緊扣血闇八岐主題,要不要回去看三犬人格 09/29 05:38
: : → gking: 出現多久? 09/29 05:38
: : → gking: 講的內容有多少跟刀龍有關? 09/29 05:38
: : 推 piano1004: 而且六相出現到破梗,沒幾集耶~還藉由六相來解玄尊之 09/29 08:12
: : → piano1004: 謎,如果這叫拖戲,那我真不知什麼叫做節奏正確了? 09/29 08:12
: : 拖戲是像天地日常,對劇情沒幫助,甚至還破壞人設;
: 六神鏡對劇情的確沒幫助
: 瑟斯跟鏡子對話都是千篇一律的流程
: 瑟斯: 為了天跡,我要去 blabla
: 某些分身: 你這樣違背了帝父的指示
: 其他分身: 可是天跡不能不救
: .
: . (中間一堆討論過程)
: .
: 分身群: 這是最後一次,如果再失敗,你就必須放棄,按照帝父指示 blabla
: 這種片段剪掉對劇情完全沒影響
因為地冥的故事是照著聖經展開
: : 六神鏡不出,硬破玄尊梗會很奇怪,沒有前後呼應,就像是為破梗而破梗(越驕子是個
: : 好例子),就劇情連貫性跟張力而言是很糟的選項
: : 而六個人格還有一些涵意
: : 之後有空會逐一補完
: 人格跟分身是兩回事
: 地冥明明是分身一堆,而不是人格一堆
: 再者設定很多 不代表劇情就很好 or 合理 這現象也霹靂出現過很多次了
: : 推 tonyhsie: 這六個分身突然變六個人格 個人是覺得蠻突兀的 09/29 13:12
: : → tonyhsie: 一來 前面各分身劇情 地冥根本沒有人格分裂的現象 09/29 13:13
: : → tonyhsie: 二來 硬湊的感覺很明顯 每個分身硬要加個七原罪的設定 09/29 13:14
: : → tonyhsie: 玄尊死亡真相跟6分身也沒必然聯繫 法儒找地冥談就夠了 09/29 13:16
: : → tonyhsie: 三犬人格分裂早就鋪了 而且各人格很鮮明好分辨 09/29 13:17
: : → tonyhsie: 真心覺得地冥這樣的設計比三犬好???? 我實在難以置信啊 09/29 13:18
: : → tonyhsie: 我是不覺得這種超鱉腳的安樂椅偵探劇情適合霹靂啦 09/29 13:19
: : → tonyhsie: 要解謎 不是關個房間 自己內心交戰就好了吧? 09/29 13:21
: : 推 tonyhsie: 原PO的意思我不是很懂 6鏡跟玄尊梗 並沒有什麼相關性 09/29 13:23
: : → tonyhsie: 現在劇情像是為了解梗 追加設定 有點脫褲子放屁的感覺 09/29 13:24
: : 六鏡並不是追加設定,因為本檔開頭就已經很明確的寫末日十七殉道行
: : 地冥的故事有很重的基督教色彩,包括他的人設跟七災都與聖經息息相關
: : 所以六鏡自然是以七原罪為設定
: 再重申一次好了
: 分身 跟 人格分裂 是兩回事
: 素還真有幾十個化身,但是沒有人格分裂....這反例應該很容易理解
: 地冥的化身 一開始就有設定了...這毫無疑問
: 可是人格分裂完完全全就是追加設定
: 一來,地冥的個性就是 1.敬畏玄尊 2.超愛天跡 3.傲驕(嬌)
: 不管是哪個化身,個性思想根本沒脫出這三項心態
: 完全就是一致的人格,哪裡人格分裂?
: 二來,地冥化身,在同一時間點出現在檯面上的
: 前幾十集就有發生過 冥冥之神、命運規劃主、永夜劇作家 三個身分同時在線
: 假如地冥有人格分裂的傾向,那早就有時機可以鋪陳了
: 結果當初沒鋪陳....現在突然說人格分裂?
: : 而帝父破梗要有引子,所以借六神鏡帶出帝父是地冥自我幻想的人格
: : 再讓君奉天破壞鏡子帶出真相
: : 連選用鏡子都是一種心理學的暗喻
: : 有興趣可以查查「鏡像理論」
: : 不止西方,中國文學作品也很喜歡用鏡子當喻物
: : 這部份之後會談到
: 只能說這手段很粗糙
: 為了一個前幾十集就應該解的梗
: (君奉天進玄尊陵寢得知真相 應該是斬魔錄 2X 還 3X 集?)
: 又追加了地冥人格分裂的設定
: 如果這設定不是追加 而是一開始就定下來的
: 那當初地冥多重身分同時出現時,是否應該安排人格分裂相關的劇情?
: : 推 gking: 所有的多重人格都要一開始用同樣方式鋪排給觀眾看也太奇怪 09/29 13:28
: : → gking: 。 09/29 13:28
: : → gking: 這樣致命ID怎麼演? 09/29 13:28
: 多重分身變成多重人格 不用鋪陳?
: : → gking: 實際上六相對談也只有三場戲,何來“每次都”拖? 09/29 13:30
: : → gking: 提三犬是因為你說多重人格對話很“拖戲”。 09/29 13:33
: : → gking: 那就請問六個人緊扣主題討論的三場戲,跟三個人時而搞笑時 09/29 13:33
: : → gking: 而發狂的對談,到底那個比較跟主線有關? 09/29 13:33
: : → gking: 如果三犬是一種人設的鋪陳對應其過往而生,那為何六相就是 09/29 13:36
: : → gking: 硬凹的拖戲? 09/29 13:36
: : → gking: 地冥的過往有比三犬輕鬆嗎? 09/29 13:36
: 三犬的劇情是鋪陳角色
: 但是地冥不是,而是把多重分身直接變成多重人格
: 非常突兀,而且不覺得他這些戲跟主線有什麼相關
: 就分身群把已知情報再拿出來唸一遍而已不是嗎?
: 根本沒有新的進展....
: : 推 zeze: 多重人格很早就有鋪梗了... 並不是突然變的 09/29 14:29
: : → zeze: 而且板上很早就有版友推測玄尊是地冥人格之一 09/29 14:30
: : → zeze: 如此看來線索是足夠的 09/29 14:30
: : → zeze: 並不是你所說的玄尊與多人格全無關係 09/29 14:31
: : → zeze: 我是覺得地冥這段應該是霹靂中寫得相當緊密的推理劇啦 09/29 14:32
: 呃 你認真的嗎?
: 帝父是地冥的幻想或幻覺 不是他的人格啊
: : → zeze: 我是看得很過癮 只能說可能剛好不合你胃口 09/29 14:32
: : → zeze: 題外話 分裂這部電影是23人格 電影最後才跑出第24個最強人 09/29 14:34
: : → zeze: 格 多重人格演法很常見 並不一定要一開始就揭露所有人格存 09/29 14:34
: : → zeze: 在 09/29 14:34
: : → zeze: 而且就算23個人格,真正演出來的也只是其中幾個比較活躍的 09/29 14:34
: : → zeze: 而已 09/29 14:34
: 樓上幾位似乎沒考慮過
: 分身 跟 人格 的差異在哪裡
: 所以地冥的分身 變成人格分裂好像理所當然一樣....
: 多重人格患者的每一個人格都是穩定、發展完整、擁有個別思考模式和記憶的。
: 但地冥各分身的思考模式跟記憶 根本沒有差異啊
: 1.敬畏玄尊 2.超愛天跡 3.傲驕(嬌)
: 每一個分身都是一樣的思考模式....這樣要說成人格分裂 那他們人格到底差別在哪?
: 是 冥冥之神不愛天跡?
: 還是 命運規劃主不甩天尊?
: 抑或 無神論不傲嬌?
: 不管怎麼排列組合,地冥的分身就是一樣的個性
: 差別只在犯案的裝扮不同而已 (鬼諦滅風之一族,血闇源頭誘騙精靈)
: 結果現在說,這些不只是化身,而是多重人格
: 啊你地冥多重人格的角色衝突在哪裡?
: 分身群 分成 天跡派 跟 帝父派 這樣就是多重人格嗎?
: 個人還是很難認同這叫 "多重人格"
明顯有閃回、記憶斷層都被你視而不見了
這是多種人格有的現象
而且只有三個人格對天跡有情感、另三個都是力主別理天跡一派
我把之前寫的內容貼給你看吧
地冥因為玄尊殘酷的工具人養成有極為嚴重的童年創傷,戲裡非常明白的演出,
不管是地冥自身回憶或奉天看完《仙門秘史》的反應,都強調玄尊養成的非人道虐待,
如果不是玉逍遙在黑暗中送來光明,他可能就在某次的無限重生中自我毀滅,這是多
重人格形成的溫床。
多重人格的研究指出,多重人格由於人格特質不同對腦部活化的區域也不同,
對於因為任務需要以各種不同面貌示人的地冥,多重人格有助於他完成任務,現在
顯現的六個人格分別具有不同的人格特質。
多重人格的人格分為原人格(未多重化之前的人格)、主人格(最常掌握主導權的
人格)、副人格(不屬於主人格的其他人格),地冥的原人格(末日十七)跟主人格一致,
是地冥主導權的人格,而多重人格對自我人格的認知有四種狀態:
1.主人格不知副人格存在
2.本來知道後來因故不知道
3.彼此知道,但主人格無法控制副人格,如同透過玻璃窗觀看對方
4.並存意識,能內部溝通甚至自我協調
從劇作家所言:「我們彼此一直都是一體,你為何如此驚訝呢?」加上血闇源頭
的證詞:「過去,我們以各種身份周旋於世,然而眾人之間的區分並不明顯,直到敗
在一頁書之手後,你的行為越偏差,甚至有意脫離帝父的計畫,讓我們不得不現身了。
」(斬魔錄47集)末日十七的主人格不知道副人格的存在,但潛意識能自我協調,直到
死於一頁書之後,副人格才浮上台面,以六神鏡現身。
講這麼多,現在要切入帝父的成因,通常多重人格中會有一個特別的人格,我稱
他為「全知者」,是知道所有人格事情的人格,「全知者」沒有像其他人格一樣有「
遺失時間」或「記憶斷層」(部份記憶缺失),而帝父擔當就是這「全知者」的人格。
先從戲中推測「帝父」人格形成的原因,地冥第一次談起帝父是在談玄尊之死,
「造化之間的故事,已埋葬在時間的流沙,早不復面目,只有末日十七與帝釋了解真
相;九天玄尊之死,是必然的結果,這一切都是為了你,伴我渡過煉獄的曙晨。」
(斬魔錄第3集)
帝父這個人格就是形成於此時,這個人格是因為玄尊之死對地冥過於震撼,地冥
為合理化玉逍遙跟玄尊行為所創造的人格。為何這樣講?把帝父這次嘴炮的內容濃縮
成一句話:「全都是幻覺,嚇不倒我的!」
帝父所講的內容可以合理化玉逍遙的犯行與玄尊之死的真相,「是的,玉逍遙怎
麼可能會殺他最崇敬的師父呢?這一定是帝父對我的試煉,測試我會不會貫徹執行血
闇末日,一定是這樣沒錯!」
或許有人質疑:「可是玄尊真的死了耶?」
「亂講!帝父怎麼可能會死?這只是帝父為了我不知道的崇高理由詐死隱居幕後
的手法,帝父才不會死,帝父是絕不會死的!」
這樣就能迴避當玉逍遙跟帝父他只能選擇其中一人的困境,「是的,玉逍遙的確
刺向帝父,但那不過是假的,帝父只是詐死。」透過扭曲記憶他就不用面對真相:玉
逍遙真的殺了帝父,而觸發原點是因為他無法完成殉道之眼。對末日十七而言真相太
過痛苦,所以他選擇過濾訊息重新組成,地冥有沒有做過這樣的事?有的,就是天跡
回憶講的跟地冥說的根本像不同世界的人,那時只當做地冥文藝風爆發,天跡說的話
都能美化成那樣,那對天跡犯下的弒師罪行更要大大的潤飾,由帝父說出的真相能完
美詮釋各方行為,一切都是假的,沒有發生,帝父活跳跳、玉逍遙沒做錯,世界依然
美好。
而且生氣跑掉就可以不用回答地冥要問:「其他三顆龍首藏那了?」縱然是帝父,
也只知道地冥經歷過的所有事和透過邏輯推理組合的資訊,地冥完全沒頭緒的自然猜
不出來,借由生氣遁逃可以繼續維持「全知者」的形象,「我不是不知道,只是不想
告訴你。」這也是一種美化帝父形象的方法。
至於什麼是閃回跟記憶斷層,你可以查查
而地冥本來就是照聖經寫的角色,這我之前就有寫過並且在劇情中一一實現
末日十七比較複雜,17可以拆解成1、7,而1+7=8,8在聖經數字學裡的屬靈是
將來的完全,如造挪亞方舟的挪亞一家人就是八個人,而十七另一種解釋是「被提」,
在聖經中許多試煉的時間剛好都跟十七有關,不是十七日就是十七歲,「被提」又跟
數字八能相連接,「被提」在基督教義是跟末日連結,意義是大災難時主最後會復活
選民,賜於永世,能跟將來的完全概念互通,照此義末日十七象徵末日災劫最後的救
贖,信我者能得永生。
這是我在仙魔收檔寫的,玉梧心三部曲裡面的內容,也就是本檔開檔前太平就已經
打算照著聖經寫地冥,地冥的命名跟七劫很多明顯取材自聖經,所以一看到神舟我
就知道是諾亞方舟的計畫,所以六神鏡自然是以七原罪為主題
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2017-09-29 19:38:00
不是視而不見 是真的沒看到 抱歉
作者: piano1004 (piano1004)   2017-09-29 19:43:00
a大,你還回他喔……下次左轉防空洞來吃火鍋
作者: linsu (1234567.7654321)   2017-09-29 20:20:00
樓上這樣說不好吧 這裡不是一言堂 每個人看戲都有其偏好啊每種戲都有他的哈味啊
作者: sam20135 (sam20135)   2017-09-29 20:28:00
推~~
作者: piano1004 (piano1004)   2017-09-29 20:44:00
所以我沒有罵他也沒有叫他不要說啊~我連去他帖子發言都沒有(怕我自己撒潑),但我可以管我自己跟提醒朋友啊QAQQQQQQQ
作者: gking (GKING)   2017-09-29 21:55:00
a大回得好那我就不用回了...不然還要翻一堆已經演得很明顯的東西逐一解釋好累我覺得無限,大漠蒼鷹,魁ㄧ已經給足線索;加上殉道之眼暴走,風之谷對談....已經非常明顯的直指真相了綜合地冥過往生長經歷,其實鋪陳得很足夠了。
作者: piano1004 (piano1004)   2017-09-29 22:09:00
修過整整兩年的心理學課程,碰過相關的個案,最近也在準備相關的考試,g大跟a大的分析並沒有相差太遠啊非常非常符合我所看到的
作者: hyhjcjy (翊玥)   2017-09-30 15:31:00
謝謝a大詳細回文:)

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