[其他] 江湖布袋戲、賤貨

作者: guesting (茶君)   2016-12-24 22:10:56
今天受到聖誕傳統的震撼洗禮Σ(;゚д゚),不過還是聖誕快樂!d(`・∀・)b
好的,接續前章,第一階段的女性主義鼓勵女性「燒掉胸罩,穿上褲子」,
女性開始尋求、趕上、取代男性的社會地位——透過一個學習男性的方式。
時代變遷,金庸的女子仍活在主流社會,只是翻拍電視劇越來越像後宮選美,演技已不是
重點(或許從來不是重點),
而梁羽生姻緣天註定的兒女們從來沒引起多少波瀾,還好他的女孩/太太/阿罵們自在自重
,無須他人評斷。
接下來,泡沫經濟到來,熱錢狂燒、紙醉金迷,武俠也跟著進入物質年代,
男男女女一窩蜂的追求刺激與性解放,那是愛滋病被發現前的末日狂歡。
這時,古龍的武俠女子崛起了。
(至於那個什麼虐女狂溫瑞安我們就別理他了*怒*)
==
本章嘉賓:
金光/霹靂/神魔布袋戲
古龍小說眾女角
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不要管什麼新女性主義了,我們先來談談乳搖吧(欸)
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之前凰后乳搖幕後特輯,我實在不明白幕後是在辯解什麼:
不就是想看胸部、想看乳搖?這又不是什麼很難理解的概念,啊是在辯解什麼(′_ゝ`)
重點是:
觀眾怎麼看乳搖跟幕後人員的自清?
你怎麼斷定這點,我幾乎就可以斷定你會怎麼看古龍小說中的女子們。
==
比起金庸,古龍筆下的武俠女人們有更多的討論空間,
因為他眼中的女性觀非常挑釁且矛盾:
在男女關係中總覺得男方就是吃虧,受不了女人的撒賴任性卻又樂此不疲這種打情罵俏,
閒嗑牙時最喜歡定義女人的種種,言之鑿鑿大談綠茶婊、公主病、ㄈㄈ尺、女權自助餐,
有時圍在母豬教外圍起鬨,
有時想起自己的經驗大嘆真是說的對極了,有時覺得這些人實在說得過份我才不像他們這
麼仇女咧我可是紳士,
在情傷時與兄弟抱怨自己根本工具人,心情好時在女孩面前爽朗表示唉沒關係啦你是女孩
子嘛這些我幫妳搬,
離不開女人、又愛靠腰女人,靠腰完繼續離不開,
同時一邊心想我等一下要怎麼在網路上把女人分成聖母、天使、正妹、女漢子跟賤貨。
==
……呃,以上都只是用來形容古龍、大家不要太敏感喔?
(天啊打這篇我好累啊orz)
古龍對女性的態度極其矛盾,
一方面寫盡愛慕虛榮、貪權戀財的扭曲毒婦,讓她們最後被男主角打敗後再補上兩腳,
一方面也讓各種跌落人生谷底的男人最後被女人天生的美好所包容拯救。
上一刻大談 “女人不過如此” 、“女人就是女人”,
下一刻就被這些 “不過如此”的女人們整到體無完膚、死的比野狗還不如。
一邊說著 “女人要是想用武功打男人,那她不是笨的要命就是醜的要命”,
卻又創造了一批武功跟氣魄都超凡入聖的武林美人們。
自信滿滿對女人下了種種定義、女人就該如何如何,
下一頁馬上打臉,告訴你男人要是自以為懂女人就等死吧。
……
男人何其矛盾,女人在男人眼中又何其複雜——
而男人自己的矛盾,更使女人複雜難解。
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凰后的陰性特徵是很明顯的,身材服裝粧容用語,在在都在凸顯她的女性特質。
可惜,宮裝、性感、煙視媚行、語帶挑逗,明明活脫脫一個以色惑人的標準妖婦了,
目前卻還沒有以美色征服角色的橋段,甚是可惜——
特別是在 “我用回歸黑暗說服他們惹”橋段出現之後:我真的寧願相信妳是用色誘的咧?!
不過話又回來:
我們真的可以接受九算等級的智者主打色誘?
==
前一章我們說到,武俠小說中出色的女角,多以能力與品格取勝。
例如武功、膽色、才智、氣度、行動力、把妹力(欸)
可惜,這些出眾處往往會被戀愛事件洗掉、
終究成為「男人身邊的好女人」的錦上添花擺飾品。
於是乎,如果想要真正成為一個本格系的出色女人,就要在人生中儘量排除男人,
如果無法排除、不想排除,這場戀愛遭遇戰(?!)總會在前埋伏,
提醒妳:妳畢竟是個女人,畢竟需要愛情,畢竟無法忍受寂寞,畢竟需要男人。
不論是作為戀愛的主體或客體,武俠女子少能豁免,
多是走入家庭(黃蓉)或排除男人(滅絕)
然 而
如果不想被戀愛遭遇戰幹掉、也不想排除男人的話呢……?
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於是林仙兒來了。
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林仙兒不會任何武功,但她是武林第一美人,而她完全利用這點來滿足她的權利慾。
一句講到爛的老話:男人征服世界,女人透過征服男人來征服世界。
而林仙兒無疑是這規則的忠實信奉者。
她操弄男人,把戲有直球,有裝清純,有虐人,有被虐——
凡是有利用價值的男人都可以上她,卻只有真正愛她的那個不行,
因為她為他準備的是戀母情節的把戲,並享受著他被欲望煎熬的模樣。
她看起來是個仙女,卻專門帶男人下地獄。
林仙兒是個婊子,她是個母豬,她心理變態,她活該萬劫不復——
但她也證明了,在女性的極致魅力下,男人根本不堪一擊。
(……好吧,至少是對異性戀男很有效,林仙兒最後是敗在彎男手上,何等現世報。)
她是古龍筆下的經典賤貨。
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觀察古龍讀者對書中女性的觀感,往往是非常有趣的經驗,甚至有可能比原文本更有趣。
而最讓我驚訝的是,不少讀者(大多是女讀者)都覺得古龍非常物化且歧視女性。
我不明白為什麼會有人這麼想。
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怒曰:因為他筆下的女人動不動就脫衣服啊!這是物化女性!是一種很不尊重女性的行為!
對曰:講的他筆下的男性就很少脫一樣,路小佳都大街上洗澡了,
陸小鳳也給四秀看光光了啊,再說為什麼脫衣服就是被物化?
怒曰:他筆下的女人幾乎都是滿懷欲望、內心扭曲的淫蕩女人!
對曰:講的他筆下男人就不淫一樣,扭曲更別說了。
怒曰:女角太多變態反派了!
對曰:開玩笑,不論男女,古龍人物87%是變態啊!
一視同仁的變態,welcome to 變態land!
……
簡單來說,古龍小說充滿了裸體淫蕩的變態男男女女,
真是何等性別平等的理想世界(x)
但卻唯有女性的裸體、淫蕩、變態會被放大檢視。
為什麼?
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說穿了,不論是在現實社會中,或是在武俠小說這麼一個虛擬陽性社會中,
女人的美色就是不可以被承認是一個力量——一種真正的實力。
但仔細想想,到底這種想法是怎麼歸納出來的?
為什麼女人不能用性感的身體與外放的豔麗去擊敗一位大俠?
為什麼女人不能用撒嬌跟撒賴去得到一份權力?
女人為什麼不能這樣去擊敗男人?
她為什麼不能這樣敗你?
為什麼不行?
給我一個理由。
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好的,在這個套用逼王名言的同時,
其實也間接回答了上面的問題:
雁王當時說出這句話的情境,為什麼會把觀眾搞得這麼生氣煩躁?
同理,當女性非以智謀或武力獲得勝利時,為什麼會讓大家不能接受?
因為這就不是觀眾心裡預期想看到的東西,
我們要智謀、要武打,少了這些東西就總覺得自己被騙了。
但這樣仍不能解釋,為什麼性感美麗不能被視為一種力量。
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「因為美麗是天生的,沒有任何努力就得到好處不會被接受。」
「搖一下就有人幫,也太投機取巧了。」
「這是天生的性別優勢,怎麼能稱得上是實力?」
……
↑我真心希望沒有人會這麼想……如果你真的這麼想,
那這社會對你來說就真的太危險了:
你是會相信班上第一名說哈哈我也不知道耶我明明昨天晚上都沒看書啊的那種天真
孩子對不對?!Σ(*゚д゚ノ)ノ
不要再相信沒有根據的謠言了!美麗不是天生的!
至少美到一種可左右人心的程度絕不可能是天生的!
外貌需要打理維護、魅力更需要長期鍛鍊,
沒人認為不用運動就有六塊肌、那為什麼會認為爆乳細腰是自然而然就會有的?!
啥?那網路那些素顏正妹怎麼說? 經研究顯示,男人87%分不出女人到底有沒有化妝。
啥?那為什麼俄羅斯那些地方個個美女?真的不是天生的嗎? 經研究顯示,她們根本沒
有一個會不做造型就出門,你看到的自然風已經是精心打理過的了,鍛造美麗是她們根深
蒂固的民族性啊。
啥?可是我的實況女神都說她根本沒在做保養、還是大胃王耶? 那你就去拔獅子鬃毛好
了,大家都有偶像包袱要顧,懂?
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……呃,好啦,我又不是專門來打壞大家的夢想的,
讓我們回到正題上吧。
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美麗,性感,魅力,真的都不是天生的,但男人卻很難真的理解,
就像女人也真的很難理解為什麼男人在大街上走著走著非得要喬一下(至於喬哪裡嘛……
這也是為什麼古龍筆下的女子花枝亂放到了一種妖魔鬼怪的境界,
而都透著一股男性焦慮:
女人有的是傷男人的本事,這種本事與生俱來,就叫 “女人”,
妳可以不聰明不凌厲不會武功甚至不漂亮不性感不可愛,
但妳就是可以擊敗男人。
為什麼?
理由很簡單,古龍自己就回答了,
藉由不斷重複那些 “被物化”、 “只有年輕漂亮” 、“就是靠性別優勢就對了”
的女人輕易騙倒大俠,其實只是不斷在重複證明一件事:
男人就是與生俱來的這麼一個受睪丸素控制的蠢物,
當他們遇上連被痛罵婊子都無所謂的女人時,根本一籌莫展、無從抗拒。
古龍歧視女人?可能吧,
但他對男人評價也頂多高於阿米巴原蟲就是了。
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布袋戲中精彩的壞女人不少,但能以淫婦打出一片天的可說鳳毛麟角,
彷彿女人的褲子就是武俠世界的最後一道國防,婦可殺不可淫:
骨蕭范淒涼,毫無反應就是個不只淫邪連內心其他部位都一起爛光光的壞女人,畢竟一個
女人連貞節都不要了還能有什麼道德心對吧?
色女煙蘿,初出慵懶華貴、萬般風情搔首弄姿,十足一 “媽媽桑”,但她其實並不是個
壞女人。既然不是壞人,就只有 “殘花敗柳之身情傷墮落”這個解釋了對吧?
女暴君姚明月,拋夫棄子、言語放蕩,但也沒真的有什麼偷男人養漢子的實蹟在,頂多就
是個賤貨,最後更因人母天性感召悔悟(請對我敲鐘!拜託!)
各種淫婦,到底還及不上林仙兒的程度。
==
但古龍身為男人的極限就在那裡,對女人描寫的能力也就擺在那裡,
他是有林仙兒、白飛飛、溫黛黛、虎妻、上官小仙、秦可情、謝小玉……
那些耍盡性別優勢的壞女人們,但即使盡情耍壞了,
最後也依然要被修正或被懲罰(就如同不愛小孩、放浪不要家庭的女暴君必須死!)
他寫不出金鑲玉——
潑辣,風騷,殺人越貨跟墜入愛河同樣利索,萬丈光芒的本色惡女——她以自己為主體。
操弄性別優勢,永不為自己的裸露道歉,即使被綁上十字架也要狂笑:
新女性主義仍在努力前進,我期待各色女巫在武俠開花結果的一天。
………
但,呃,好吧,雖然政治正確不正確的東西都講了,
可是說穿了事情根本不用說這麼複雜,也根本跟什麼女權或性別平等無關。
因為既然我們在討論的是「故事」,該問角色的就只有你能為劇情提供什麼:
而我們已經看過太多基於女性刻板印象所打出來的套路——
閻婆惜(經典蛇蠍美人,妓女、恩將仇報、通姦,死好),
黃蓉(經典「可愛」女俠,出場時武功高於男主但也只有開始時,古靈精怪、刁蠻可愛,
但主要都是用來輔助男主。進入中年後就自動掉價。每個公主都是純潔可愛的,直到她們
結婚、成為王后,於是理所當然學會做毒蘋果。)
小龍女(經典女神,以愛維生,污點就是失去處女),
……
老實說,這真的是 無 聊 死 了,就像嘔吐必懷孕(從來沒人是腸胃炎)
墜下山崖必升級(只有吉岡惠真的摔死了……混蛋!ヾ(;゚;Д;゚;)ノ゙)
妃子必宮鬥(該說是金枝欲孽病還是甄嬛症候群咧)
胖子必拿著個雞腿邊啃邊走路(到底誰真的看過胖子這樣走路)
姓白的必定切開來是黑到發臭(嗆我嗆夠沒)……
無聊透頂。
這些套路我們都看過……實際上,看到都很煩了。
雖然俗套本身令讀者/觀眾有種安心感——會發生的就會發生,世界照最不用思考的方式
轉動——卻會造成編劇的怠惰。
真正的創意到哪裡去了?對人物豐富又有層次的描寫去哪了?
永遠只求最保險的基本盤、整個產業又怎麼會有進步?
這不是什麼政治正確不正確的問題,只是拜託你們好好正視人性千百萬種可能性好嗎?
就像整個社會與其去著眼新時代的好男人就應該如何如何或真正獨立的現代女性就
應該如何如何,
還不如去討論身為一個人就應該如何如何、身為一個人的可能性。
我想當前兩種命題消失、而後一種命題興起時,真正的平權時代便來臨了吧。
==
或者,當有人批評梁羽生的小說有以下特點,真正的性別平權時代就到來了:
「(前略)所以說啊,梁羽生表面看起來好像很溫良恭謙啦,但還不是就是潛意識的一直
在維護母權?你看看喔:他的女角都天生美好高貴、品行正直、骨骼精奇,後天也人見人
愛、穩定成長、不斷升級,即使有幾個比較壞的,也是壞得有個性、有魅力,不然就全都
是男人帶壞的、只要回歸母系就會重新變成好人。反之男角咧?天生優柔寡斷、天資駑頓
,有些一開始是不錯啦,但也沒幾個升到女角的程度,反之想升級都得透過女角、人生困
頓時聽女角一席話就對了!哈,當然啦,梁羽生偶爾也會假裝自己 “也”很照顧男權啦
,像那個很政治正確的 “萍蹤”,終於是有個不用靠女人升級的男主角了。不過啊,他
大部分男角還是像江湖三女俠的李治一樣:乍看好像是好男人將壞女孩引上正途的典型,
但實際上咧?李治能收服馮琳還不是靠女子力/家政力?根本變個花樣在重複女性霸權—
—男人想優秀,就得模仿女人。結果啊,李治身為闖王後人、七劍子弟、白髮魔女嫡系傳
人,最後只能幫馮琳的成就錦上添花,並再次鞏固梁羽生的大女人思想:男人要獲得幸福
,一定要走入家庭;任何內心邪惡、愛咭咭歪歪的男人,根源一定都是因為嫁(?!)不出去
!就像那個龍靈矯,前面多野心勃勃、苦大仇深咧,結果梁羽生用最後五分鐘給他塞了個
美少女老婆後就乖了,彷彿男人有老婆就萬事足、什麼人生追求都不重要了,這還只是十
幾個例子中的一個而已!男人難道就不可以沒有女人嗎?難道就不可以有自己的人生追求
嗎?難道一定要像岳鳴柯或霍天都那樣、死女人或被女人遺棄,才能當上宗師?所以啊,
我說梁羽生根本不遺餘力的宣導大女人主義、只是包裝的好像女男平權一樣!」
……
我期待,有人這麼吐嘈梁羽生的那一天的到來(欸)
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-12-24 22:13:00
茶君的先推再看!
作者: boreguy (無聊男子)   2016-12-24 22:21:00
看完之後想敲碗下一篇啊!! 快來炸一下現在的金光劇本XD
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2016-12-24 22:22:00
guesting也是我一個人的
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-12-24 22:23:00
再推一次!其實我被茶君推去看飛刀我反而蠻喜歡仙兒的大拉芙逆不要太超過喔!我也要!(搶過來
作者: easteastho (何東東)   2016-12-24 22:28:00
林仙兒 真是多情劍客 無情劍 裡面的靈魂
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2016-12-24 22:34:00
林仙兒的鋪寫方式很喜歡阿~wwwww
作者: snow118 (purple phone e e mi wow)   2016-12-24 22:40:00
只有我覺得很無聊?
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2016-12-24 22:45:00
續上篇之所以那樣說的緣由是,如果只要寫出符合一般女性印象的女角就得被打上性別歧視、性別刻板印象的罪名那這個批判者才根本是深受此觀念荼毒的歧視者吧?!客觀上女性就是有一定比例的一般女性印象。重點應該在於這種印象是在何種狀況、被如何的運用。林仙兒很符合該性別的印象阿~但描寫上他是被貶低的嗎?!至少看起來不是吧
作者: lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)   2016-12-24 22:46:00
比較喜歡梁羽生的女性角色。 最後一段寫得有趣XD
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2016-12-24 22:46:00
?!因為這樣的話那些被玩弄在掌心的男子不是更可悲?!www
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-12-24 22:53:00
大推茶君!!!!水母陰姬和雄娘子也是很妙的一對wwww一直很喜歡古龍的女角wwwwww大拉芙我要把你關去水牢!茶君是大家了!!!
作者: cufoxfox (狐狐)   2016-12-24 22:55:00
可以歪一下問問~林仙兒敗在誰手裡嗎
作者: ttyycc (小捲)   2016-12-24 22:56:00
一直對金光編出來的女暴君感覺很失望QQ
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-12-24 22:56:00
荊無命和上官金虹,他們/是父子BL。XDDDD所以林仙兒就掰了。XDDD
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-12-24 22:56:00
很明顯歪的就荊無命吧w
作者: ttyycc (小捲)   2016-12-24 22:57:00
腳色有靠臉吃飯過,反而只會因為臉受到不幸
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-12-24 22:57:00
俏俏靠臉吃飯啊(x)史家人在魔世也是各種靠臉吃飯(x)
作者: cufoxfox (狐狐)   2016-12-24 22:59:00
謝謝解答
作者: valentian (無聊)   2016-12-24 23:04:00
e大幹嘛打x,俏俏在魔世真的是靠臉吃飯的呀,不信去問魔伶
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2016-12-24 23:05:00
舊版女暴君比金光版好太多了,是是史豔文中期最重要的反派
作者: valentian (無聊)   2016-12-24 23:08:00
新女暴君真的很令人失望,原本以為回到北競王底下做事的她會有表現,結果還是悲劇
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2016-12-24 23:10:00
等一下 女暴君怎麼會是拋"妻"棄子 YOOOOOOOOOO~
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2016-12-24 23:12:00
原本很期待女暴君是上官小 仙或白飛飛,結果給我一個天殺的絕情蠍
作者: ttyycc (小捲)   2016-12-24 23:12:00
女暴君的美色除了讓雜魚流口水之外一點用處也沒有ˊ>ˋ
作者: frogwu (蛙巫)   2016-12-24 23:22:00
古龍偶爾也有像大婉那樣的女性,身為女魔頭的慕容秋荻的心機與林仙兒那種也是不同的類型,個人還滿喜歡的
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-12-24 23:23:00
古龍甚麼都有啊,還有沈璧君風四娘www
作者: alleninwar (新星)   2016-12-24 23:24:00
女暴君除了騙女兒這點壞過藏鏡人,其他好像也還好...?最後的收場居然來個聖光大發...幹= =天真的人也許是我才對...對於一個沒有信念的人來說,現時的偏好是可以隨意被改變的。就算男角同樣也會露胸肌、手臂、脫光全身,但由於身體性化的程度不同,施展色誘之術的總是女角啊。有趣的是「妖豔賤貨」總是得配上只能中計的男角才行,解套是彎男,好像哪裡怪怪的XDDD與其說是對女暴君生氣,不如說是對暗示血緣聯繫勝於一切的金光生氣(尤其是後來的初始力量...,但我也沒啥證據就是了)
作者: ttyycc (小捲)   2016-12-24 23:40:00
我當初看到鳳后的時候覺得...你為什麼要收了女暴君,然後放一個屬性跟女暴君有七八成像的腳色出來呢...既然寫得出鳳后,應該也可以寫好女暴君的啊Q_Q(純屬一開始私人想法,因為真的很喜歡女暴君原設定,很期待他的戲份)
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2016-12-24 23:42:00
有拉,遺傳,看無心兩年內驚人的變化we
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-12-24 23:50:00
凰后...老五跟女暴君其實屬性上還是有差異的....
作者: ttyycc (小捲)   2016-12-24 23:53:00
當然有差異,這只是一個期待心理產生的小怨念而已XDD
作者: alleninwar (新星)   2016-12-25 00:06:00
凰后給我一種故事還沒真正展開的感覺...
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2016-12-25 00:12:00
像葉開那樣選奶大的就對了
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-12-25 00:15:00
葉開明明選了傅紅雪(x)
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2016-12-25 00:21:00
我一直覺得古龍在思想性方面比金庸好很多
作者: Bencrie   2016-12-25 00:32:00
沒有錯別字的話就完美了 XD
作者: morning79 (morning)   2016-12-25 00:56:00
大推這篇!!其實我蠻喜歡古龍的女性 壞的很有特色 不需要當個"好女人" 盡情的去挑戰那條底線 而且古龍筆下的男人真的沒有好到那去 一個比一個變態 還有會把自己老婆讓人睡的大魔王 或許"性"本身對古龍來講 就是一個工
作者: monster815 (815)   2016-12-25 00:59:00
推,金鑲玉超棒,1992版電影一堆戲精,陰陽屁精(無禮!)和方唐鏡在那部意外的帥氣
作者: morning79 (morning)   2016-12-25 01:00:00
具 自然要徹底的利用金光女暴君的收場真的可惜 這個角色不需要洗白 他可以就是重視權力大於一切 最後要她突然在乎親情 這個她早
作者: TurtleLee (Turtle)   2016-12-25 01:03:00
寫得好好!
作者: morning79 (morning)   2016-12-25 01:03:00
就拋棄的東西 也該給他足夠的時間去認識權力只是一場空她只剩下和無心的親情 少了這些鋪墊的悔改 只有莫名奇妙而已...
作者: Belialdeng (風滿樓)   2016-12-25 01:22:00
同意morning79,我很喜歡女暴君這角色,他很清楚自己要什麼,而且從不遮掩也不在乎世俗的評價。我覺得這根本帥氣無比。對我而言他應該是窮途末路也不會輕易伏首的狠辣美人啊
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2016-12-25 02:09:00
女暴君退場(?)那段轉的太突然而且人物刻畫的也有點太硬,如果目的是自己的利益那明明妹妹跟女兒都有利用價值卻轟走也很瞎明知妹妹跟狼主小王糾纏不清,幹嘛不主動送作堆,反正金池各項那麼弱一定聽她大無心牽扯這麼多人,留著總會有用,最不濟過幾年後可以政治婚姻,自己把牌丟掉作死也很瞎當初苗疆段結尾正確演法應該是她要把兩人留下,尤其是金池,說服她台跟小王成婚,最後婚禮當天卻發生蒼狼暗殺
作者: dukemon (dukemon)   2016-12-25 02:34:00
梁羽生的小說很公式化,幾乎每部到最後都有精忠報國成分一套還好,但是連續看了4~6套就有點崩潰話說我一直覺得九月鷹飛葉開應該要配上官小仙,她根本碾壓另一個女主角(我連她名字都忘了,好像姓丁)
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2016-12-25 10:12:00
苗疆開蒼狼復國後的諸段落各種生硬,這也是個人評價金光從劍影後趨向衰頹,套路感太重且創作者主觀干擾過多所致。ˊ_>ˋ
作者: ke0119   2016-12-25 10:29:00
覺得不錯
作者: alleninwar (新星)   2016-12-25 10:36:00
同意R大,既然連剛出世的女兒都算計到,何況是親妹咧
作者: ke0119   2016-12-25 10:38:00
覺得提高被貶低的女權或同權沒什麼問題但是性別本來就沒有所謂平等可言男人有男人的優勢跟弱勢,女人也是男性女性受同等程度肉體鍛鍊,成果就是有差
作者: alleninwar (新星)   2016-12-25 10:54:00
不曉得默蒼離跟俏妹同樣跑三千公里,誰的訓練成果較好俏:師尊,還有一半的路程,您還好嗎?默:安靜,吾在休息!!!三千公尺XD 三千公里好可怕
作者: dx90c (DirectX)   2016-12-25 11:13:00
真糟糕,我也只記得另一個女角姓丁...
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2016-12-25 11:43:00
原PO你累了嗎? 大"婉"打成大"娩"
作者: colchi (柯奇)   2016-12-25 12:54:00
文中通篇言論除了懷孕,其餘部分男女互換基本在現實社會都是毫無違和感。古龍金庸都幾十年前的作品,期待布袋戲有時代的特效創新、卻演出封建時代的性別壓抑,不是很矛盾嗎?有顔值身材不代表成功必須色誘,色誘也可以是男性所為。
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2016-12-25 12:57:00
不是說凰后多像女暴君 而是凰后的戲路如果給女暴君來演出 不是一個很棒的經典舊角重塑嗎? 九算等級的智力演技可以瞞過小王跟大便頭也很合理 不會破格 結果最後卻是天殺的絕情蠍 唉
作者: dogfacehoho (dogfacehoho)   2016-12-25 13:04:00
茶君好文焉能不推!
作者: ttyycc (小捲)   2016-12-25 13:07:00
我就是s大意思無誤!
作者: alleninwar (新星)   2016-12-25 13:42:00
男性的色誘啊...談無慾吧XDDD
作者: ttyycc (小捲)   2016-12-25 13:58:00
布袋戲很少回強調某個男性腳色很帥,我有印象的只有蝴蝶君跟魔王子XD 說到真的有臉吸引到人的...就長心吧?
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2016-12-25 14:00:00
某雜碎 什麼不逢的 不想說他的名字
作者: ttyycc (小捲)   2016-12-25 14:01:00
恨不逢其實剛出場真的很有風流浪蕩子的的感覺,對別見狂華也是花言巧語為主,臉為輔。至於對姥無豔也算是攻心為上而不是靠臉吸引到姥無豔的。至於姥無豔就是又一個設定為絕世美女但設定只會讓腳色因臉不幸卻不是利用優勢的例子
作者: valentian (無聊)   2016-12-25 14:04:00
談無欲色誘誰?那兩隻陰陽什麼的?
作者: ttyycc (小捲)   2016-12-25 14:05:00
陰無獨啊XDDDDD說到色誘,鷹燕龍虎榜裡面倒是有幻影劍殘因為炎的美貌而一見傾心,之後抓到炎後被炎的假意示好所騙而被炎逃脫的橋段
作者: iangjen (刺刀)   2016-12-25 14:43:00
男性的色誘,楓岫拐女戎算嗎XDD 龍宿是容易被妖女看上
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2016-12-25 14:49:00
倦收天拐魄如霜XD
作者: castlewind (城中之風)   2016-12-25 15:03:00
吉岡惠 功夫旋風兒嗎...... 這個快30年了耶......
作者: ttyycc (小捲)   2016-12-25 16:31:00
我很愛別見狂華,但其實當初恨不逢拐他那段我不討厭恨的他的原本設定感覺上是有擁有很多卻很空虛的浪蕩子,別見的死也讓他感覺有點改變了些,銜接到後面接觸姥無豔...然後感覺就完全變一個人了,跟一開始的設定(?)不一樣
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2016-12-25 16:35:00
一職以為小惠會復活 結果沒有 而且設定愈來愈黑 到最後原來她根本沒自我意志 太可悲了
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2016-12-25 16:42:00
welcome QwQ
作者: gutzflower (anti-shianming)   2016-12-25 19:30:00
前面的 覺得無聊請左轉 虛闢原Po大說的太好了 人性的各種可能和挖掘真的考驗編劇的閱歷和深度 金光東皇根本國中生巴辣劇
作者: gking (GKING)   2016-12-25 19:53:00
推茶君~~~感謝茶君推薦梁羽生~~~XD借了白髮魔女傳回來後果然合胃口啊~(口齒留香)期待茶君下篇滿滿的負能量~~骨蕭范淒涼是我現在很期待看的角色。前幾天點開劍蹤來看立刻被撩到了~~XD
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2016-12-25 19:57:00
掰得胃 .... 愁月仙子跟織語無心可以歸類在這裡嗎?
作者: colchi (柯奇)   2016-12-25 20:13:00
你引用最多的古龍,是個生長在過去缺乏男女平權觀念舊時代的作家。為什麼女性不能是強者?練峨眉一掌打爆旱魃很棒啊;為什麼用美色只有母豬?臥雲之於太陽女、恨不逢之於薄紅顏,不也都以色事人嗎?
作者: alleninwar (新星)   2016-12-25 20:38:00
性別好好戰...(茶)
作者: valentian (無聊)   2016-12-25 20:54:00
被戰過的人飄過
作者: ttyycc (小捲)   2016-12-25 22:23:00
是 織語長心 喔......
作者: alleninwar (新星)   2016-12-26 00:22:00
刺殺織語長心卻對長心一見鍾情的明珠求瑕,一直給我很古龍的感覺,可能是因為他有潔癖吧(欸,果然我書讀不多XDDD)v大拍拍XDDD 感覺妳是被流彈掃到
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2016-12-26 00:44:00
===============快來戰我 我可以給大家發洩============
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-12-26 00:49:00
大拉芙你這個水性楊花的觸手!!!(戰)(x)
作者: valentian (無聊)   2016-12-26 00:49:00
大拉芙被賞一丈紅還這麼活跳跳,顯見生命力強韌(?)
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-12-26 00:50:00
下次浸大拉芙豬籠,下下次放火燒(?)www
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2016-12-26 00:52:00
作者: ttyycc (小捲)   2016-12-26 00:58:00
長心跟不見荷還有小釵那段我整個眼神死......雖然布袋戲裡年齡不是問題,但葉小釵可是有曾孫的人啊!這樣想想不要說女角一定要有戀愛戲了,連戀愛過的都逃不出這種劇情......即使只是被單戀
作者: valentian (無聊)   2016-12-26 01:00:00
風之痕化石角色還不是被暗戀XD
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2016-12-26 01:04:00
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-12-26 01:04:00
湘靈化石角色還不是被性騷擾(人家的化石不是這個意思)
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-12-26 01:05:00
大拉芙那是甚麼東西啦XDD大拉芙成長史?XDDDDDDDD
作者: alleninwar (新星)   2016-12-26 01:08:00
風之痕是被誰單戀啊@@明珠求瑕被色誘而成為長心的打手,但相較於純粹的慾望
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-12-26 01:11:00
花姬吧?還是有更新?XD
作者: alleninwar (新星)   2016-12-26 01:12:00
驅力,由於有羅喉戒璽(對持有者的強制臣服)的存在,反而凸顯這段關係有雖受苦於激情卻仍是自願的
作者: ttyycc (小捲)   2016-12-26 01:16:00
公孫月變金人還不是...啊,完全是蝴蝶君的菜啊(X)是說求瑕算是被「色誘」嗎?雖然長心確實許願要一張傾倒眾生的臉,不過好像當時主要是為了小釵,沒有特意想迷惑求瑕(嗎?)而且明珠求瑕又跟被美色吸引有點不同,他比較像是被「完美」吸引
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2016-12-26 01:19:00
觸手很萌啊XD
作者: alleninwar (新星)   2016-12-26 01:30:00
如果說色誘是讓人偏離了處世原則,那麼讓殺手任務失敗的長心也能說是成功的「色誘」明珠求瑕了,至於是否主動獻媚(如太陽女所為),在之後兩人的互動中略有涉及雖然是以籌碼交換的形式出現。明珠求瑕可能不是為了跟長心上床而聽令行事(不單純是說得很好的是,明珠求瑕在愛上長心之前,已經先愛上完美理型,但不論是這種激情還是性慾,都不免除自由意志
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2016-12-26 02:57:00
囧...是長心 我絕對是心中有無心喔
作者: Koindeng (Koin_廢宅一枚)   2016-12-26 05:27:00
推這篇,寫的很好,最近開始入古龍這坑XD不過是從比較冷門的開始看起,像是離別鉤、英雄無淚這種小短篇開始看起。這裡的女性相對於現在的性別印象,還算是非常清流的(?
作者: gking (GKING)   2016-12-26 08:15:00
大俠的巔峰作不是東皇嗎?XD(欸)我自從海殤君上拔骨塔之後就沒有看霹靂了,所以跟霹靂之間有十八年的空白,最近才慢慢挑幾部代表作開始補~~XD范淒涼超對我胃口,所以會為了她從龍城聖影開始補~~然後對練姐姐跟卓掌門最大的感想就是---沒有在一起真是太好了~~(咦)練姐姐是女孩兒們的~~~梁老的作品讓我看得最愉快的是女性之間的互動。還有梁老的故事中真的沒有啥男尊女卑的情節在。比如紅花鬼母跟他老公,週邊的人真的就是很坦然的覺得嫂夫人爆強嫂夫人沒來我們很難打贏。他老公也靠某靠得心安理得。男人比女人弱在梁老的世界中不是一件值得注意或介意的事。但換到別的世界觀中,男弱女強的丈夫多會被嘲弄,而那個男人也會因此而自覺沒面子。從而加深"男子不該比女人弱"的印象。即使不是夫妻間,在一般對打的情況下。"輸女人"也是比"輸男人"更可恥也更會被嘲弄。一樣是輸人,那為何輸女人會更加丟臉?背後隱藏的價值觀念就是"女人不如男人"。
作者: valentian (無聊)   2016-12-26 09:21:00
如果要放入現實條件,那打輸女生常常比較丢臉沒錯,因為女生在體型&力道上多半是比較吃虧的,需以更高的戰技或其它方法取得勝利,男生占先天優勢還輸,當然要羞愧了。
作者: gking (GKING)   2016-12-26 10:08:00
所以戰技跟修為能夠彌補先天體力的世界觀中,性別就不是很重要需要特別去測目的部分。梁老的世界觀即是如此。說來我覺得修羅國度照理說也是這樣的價值觀。種族眾多各有強弱,先不說妖神將自己就是雌性為尊的蜘蛛。眾種族中有像鬣犬跟螳螂那樣先天上雌性比雄性強勢的族群也一點都不奇怪。性別在其中不是判別強弱的依據,"你是女的"大概跟"你的頭髮是黑的"意思差不多。闥婆尊在列三尊的這件事從來沒有特別被特別注意。但羽音霜身列六部就會被特別關注"一個女人要坐到這位置不容易"。這也是頗為細微的文化觀差異。
作者: dukemon (dukemon)   2016-12-26 12:21:00
古龍裡面超強的女性也是有阿,那個水母陰姬,楚留香完全被輾過去XD說到岳鳴柯跟練霓裳,我一直覺得有吃書嫌疑前幾部才說雙方的劍法奇正不相上下,白髮魔女傳就變成奇不勝正了...如果說是心性差距我還可以接受,但這根本武學差距...
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2016-12-26 12:46:00
石觀音跟水母香帥都是靠耍賤打贏,邀月基本上天下無敵。
作者: dukemon (dukemon)   2016-12-26 14:06:00
我指的是先前霍天都跟凌雲鳳劍法都是張丹楓指導,奇正不相上下,結果到白髮魔女岳鳴柯最後打完一句,師傅先前說兩門劍法練到後來必是奇不勝正,我說的武學差距是這樣根本把張丹楓的臉打到腫起來了...
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-12-26 14:09:00
曼曼超棒QAQQQQQQQ修羅國度超棒QAQQQQQQ長琴也沒人會特別說她是女性,劍無極說西經要保護長琴還被西經笑。
作者: alleninwar (新星)   2016-12-26 14:28:00
G大的觀察很有趣!
作者: gking (GKING)   2016-12-26 14:48:00
修羅國度維二會對性別這件事格外注意的只有外來種空帝跟小明~XD空帝是人類積習難改這不用說。小明我始終都覺得他的性平觀念跟御下方式非常不修羅帝國,跟本疆朝出身~~先讓我注意到這點的反而不是他用性別特性去嘴曼曼這點。而是他評論長琴 : 聖弦主可不是"一般女流"。
作者: dogfacehoho (dogfacehoho)   2016-12-26 15:10:00
講到魔世講到修羅國講到網妃空帝就能召喚出G大~(開薰
作者: gking (GKING)   2016-12-26 15:19:00
所以公子開明心中對"一般女流"是有刻板的標準,而長琴表現超乎其預期水準的"特例"。所以長琴不是"普通的女人"。
作者: ThiefFan (不務正業的賊)   2016-12-26 15:24:00
推 想看古龍了=A=古龍到底對老媽多有陰影XDDDDDDDDD
作者: gking (GKING)   2016-12-26 15:33:00
然後范淒涼我有聽說後面下場悽慘~XD不過也不是第一天認識霹靂惹,有過海殤君的經歷我已經無驚無懼無期待~~霹靂中不只惡女好女下場悽慘,好男惡男也一樣有爛尾降格的陷阱卡等著真真正正作到一視同仁的捨得凡角皆有一毀只有素迷口中的蓮子湯是甜的----作好這樣的心理準備去看片超級輕鬆的。只要看喜歡的角色出場到巔峰的幾檔就好,後面爛尾全部都不要看始能汲取這角色最甜蜜的時光。反正前面好的部分非常好,范淒涼我只看兩集就整個陷落了,所以不在乎天長地久只專注曾經擁有.....(擦淚)
作者: valentian (無聊)   2016-12-26 16:37:00
大俠:我為釣住G王骨寫了小空(大誤)
作者: dukemon (dukemon)   2016-12-26 18:10:00
骨蕭她最後過得蠻爽的吧?根本被忘記了XD
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2016-12-26 18:39:00
五色妖姬消失 未再提及話說 司徒燕跟無花有後代嗎? 兩個超級阿罵的血緣應該很
作者: sounan (sounan)   2016-12-26 20:58:00
骨簫跟皮鼓師的結局其實還滿好的(? 就是可憐琴女沾上這兩個人了 囧
作者: guesting (茶君)   2016-12-26 22:15:00
等等骨簫跟皮鼓師那怎麼叫好?!Σ(゚Д゚)根本一起下地獄了啊!
作者: ttyycc (小捲)   2016-12-26 22:18:00
骨簫被異度魔界抓走前待在皮鼓師旁邊感覺滿開心的啊(?)
作者: guesting (茶君)   2016-12-26 22:24:00
不行…太扭曲了…這對我真的不行…orz
作者: ttyycc (小捲)   2016-12-26 22:28:00
就是一個S一個M的概念(?)反正他們互相傷害總比去傷害別人好XDDDDD
作者: guesting (茶君)   2016-12-26 23:26:00
靠腰互相傷害比出去傷別人好www我開始相信你了wwwww
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-12-26 23:37:00
司徒靜和無花的後代XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD情殺很煩,但我蠻喜歡骨蕭剝皮換皮的創意的~
作者: fox1375 (阿吠)   2016-12-26 23:38:00
女性的淒涼下場往往都跟性徵有關>>這點我要補充,早期
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-12-26 23:39:00
是說為什麼我一直記得骨蕭最後是跟玉蟬宮在一起@@但剛剛查一查好像又不是這樣Orz這個概念到底哪來的orz
作者: fox1375 (阿吠)   2016-12-26 23:40:00
霹靂也一堆閹割食己根什麼的,男女都有惡意的性別玩笑只是這種玩笑是基於父權架構而來的骨蕭被赦生抓走改造成五色妖姬,收皮鼓師後就沒有然後了妖姬跟玉蟬宮兩人時代有點差距,會不會是同人創作XD
作者: ttyycc (小捲)   2016-12-26 23:50:00
變成五色妖姬之後負責在被魔界控制的笑蓬萊賣藝收集情報、執行任務,最後跟任萍生一樣隨著一殿的沒落一起消失了說到異度魔界又想到本來帥氣的別見狂華遇到恨不逢就變掛了同樣本來雖然沒做啥但至少看起來冷酷帥氣的九禍在朱武出現後就改成文氣很重的女裝了,但九禍倒是一直堅持己路,反而是朱武夾雜在各種狀況中很痛苦就是了XD
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-12-27 00:23:00
朱武滾!!!!!!!!!!!我的九禍!!!!!!!!!!!!!!!QAQQQQQQQQ還我九禍!!!!!!!!!!!!還我吞佛!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!我跟朱武過節超深!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!原來骨蕭x玉蟬宮是同人orz
作者: ttyycc (小捲)   2016-12-27 00:26:00
想當年我喜歡過九禍x閻魔,因為片尾MV XDDDDD
作者: vrsnask (片金)   2016-12-27 00:27:00
跑來推原篇!話說煙蘿除了躺在那裡之外她基本上跟其他惡女好像不能比XDDDD。& welcome to 變態land這句太可愛了XDDDDDD!
作者: dukemon (dukemon)   2016-12-27 00:42:00
跟五皮那夥人相比煙蘿根本正派到極點好嗎...
作者: floata (芙洛)   2016-12-27 08:41:00
作者: seawarm (屁屁密碼)   2016-12-27 11:48:00
我也覺得九禍跟汗魃比較配 朱武滾去跟蕭中劍搞基吧
作者: gking (GKING)   2016-12-27 15:08:00
偷偷題外問一下,要追四無君的故事,該從兵燹37~哪裡止步比較保險呢?qwq我追楓岫跟小千葉就只敢看到刀龍而已....
作者: guesting (茶君)   2016-12-27 16:45:00
印象中…看到紅色殺體出現就可以打住了?
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-12-27 16:49:00
可是這樣會錯過小百www小百真的是一個我不知道該不該推的橋段XDDDDDD
作者: valentian (無聊)   2016-12-27 16:51:00
關鍵字是十三歲嗎(X)
作者: guesting (茶君)   2016-12-27 17:03:00
小百不就是四無毀滅的開始嗎?!(捶桌
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-12-27 17:33:00
做為一個曾經的四無迷對小白感到五味雜陳wwwww小百小百就是個萌中帶雷雷中帶蒙的概念(?)w
作者: valentian (無聊)   2016-12-27 17:38:00
可以讓e大如此百感交集,小四生父(三弦?)成功了

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