我想講的不是布袋戲，是港漫
大部分的港漫固定一週出一期，一期大概就30頁左右
每一期又要同時有好幾條線在跑，能分到的篇幅就更少了
而又因為要吸引讀者下個禮拜繼續買
所以每一期結尾通常都需要一個爆點
但是一個故事哪那麼容易設計30頁就一個爆點呢？
於是絕大部分的爆點都是雷聲大雨點小
於是作者不會安排太深太長的梗免得讀者看不下去
於是劇情通常就是打打打，文戲不多
我只能說，這種劇情寫法如果一個禮拜只看一期
不會有什麼感覺，可能還比較容易覺得精采好看
但是當一口氣把整個劇情看完
深度不夠、前後矛盾、劇情單調的問題就出來了
但金光擅長的，不就是埋梗埋到大家都忘記時
才又忽然把這個東西翻出來嗎？
現在回想金光已前的劇情會覺得好
我認為是因為大家都已經知道整段的劇情
但是回到當時還在鋪梗埋梗的時候
不也是一堆人喊著要退坑？
看金光的戲，是需要一點耐心的啊～

沒有亮點，一部戲沒有亮點(ex狂人黑白殺全場，會悶，有個也混編劇的道友說過

現在回頭看墨邪 還是覺得不怎麼樣啊

耐心? 是我看是斗M還是犯X吧...金光的梗都鋪的過久玄狐 萬大刀 錦煙霞的戲以結果來說我認為好看 但是你問我會不會太拖? 我還是回答你會 不是忠貞布袋戲迷根本沒時間跟耐性看那麼多

墨邪錄真的不怎麼樣 只有支線有亮點一樣瑜不掩瑕

埋梗不能當理由,梗是有保鮮期的

同意樓上 想當初兵長花了幾集去解月凝灣小人任務 意義在哪??

那段滿有意思的啊，有演出驚悚的感覺。最後的解釋也算合理

22集已經演了半檔了吧？還沒抱怨的這不是沒耐心是根本沒在看吧

埋梗不能當作寫爛的藉口，最近很多地方根本沒把梗拿出來用，只是硬生生冒出來，就算有，也完全就是蓋科學園區發現考古遺址趕快發記者會昭告天下聽起來很厲害的樣子然後隔天就用怪手直接把遺址幹掉繼續蓋科學園區。

我覺得現在都很好看為什麼要抱怨？現在一定要跟著出來抱怨說現在好爛才是真戲迷，護航的都是腦弱金光粉嗎？

你覺得好看別人不能覺得不好看? 你也可以發你覺得好看的文啊 從來沒人說批評才是真戲迷

劍無極的戲夠多了吧，有很好嗎?這已經不是耐心的問題了

我有發啊，但是某些人的推文已經在形容認為好看的人是白痴或是沒在看戲了，我的發文裡面可沒有這樣攻擊戲迷過

九龍變就是回頭去看感覺很不錯 可是現在.....已經有多久沒有回頭去看了

e大的蓋科學園區比喻XD

解釋一下，我的推文不是針對原PO，有誤會的話我先抱歉

推金光粉vs原po

抱怨金光演出平淡乏味的也都是為金光好吧..不得不說近幾個月霹靂真的比金光好看，曾幾何時啊....

前幾天去廟裡聽到廟公在看九龍變 狼主質疑藏鏡人癱瘓

我從來沒說批評金光不好喔，言之有物的文章比比皆是，前幾天jojo大關於劍無極的文章就很好，如果只是看戲的角度不同那大家討論都是好事，偏偏某些人會用排除異己的方式形容合此口味的人是白痴，比如說我不喜歡復仇者聯盟我也不會說喜歡那系列的人是智障啊

現在的戲根本不會想回頭看+1

A可以發文表示甲劇情的無聊跟爛點，但B卻能表示出甲的深度跟意義所以在，A覺得B在藍色窗簾，B覺得A不用心看戲還亂砲例子：蟹牛劇情

說到龍子每次都有人拿被抓住弱點這點，我要提一個例子就是在港劇千王之王重出江湖裡謝賢演的龍四，為了友情義氣二度差點死亡，甚至故事後段一直被壓著打，但是你看了只會覺得四哥講義氣帥歪，而不是低能兒講義氣講到自己瀕死，龍子演出來偏偏是後者

至少劇情來看，蟹牛線能不能詮釋為甲是有問題的。這段

有人覺得蟹牛只是拖戲亂搞的基情戲，但有人可以去從蟹牛的相似與相異以及前後劇情的呼應覺得劇情的高價值衝突性

台詞是有點寫崩沒錯，但到這裡觀眾才稍微能窺知元邪皇的內心世界。他不只是單純輾壓敵手而已，而是可以理解與敬佩對手的堅持。親情與天下的抉擇也勾勒出邪皇與銀燕的相似。如果台詞沒寫崩，說他們兩個是甲，我覺得是亂砲啊（攤

對啊，所以是不信這戲有多少深度，只認為他們就是搞基戲的人有問題啊至少我個人是不會有一定的言論說戲是絕對的差或好，畢竟臺詞，畫面，動作，氣氛，鋪述，設定都會影響對戲的評價

而蟹牛問題也可以套進我剛剛說的港劇看看人家怎麼演的，重情義演到讓人覺得婆媽，甚至反感，這問題肯定編劇要檢討吧

只是不同意這樣的詮釋而已，倒也不是說這段有什麼深度同意，這檔好像特別多要磨合的地方

我是覺得其實都是一個同樣問題的延伸，那就是編劇本身生活經驗的匱乏導致相關劇情寫不出神髓，忠義寫成基情，宮鬥寫成比智商低，沒有那種體驗甚至就算有那種體驗過了那個心境都會影響編出來劇情的說服力

但你不能反駁劇情要表達的中心點也是很好的路線

可是重點不是你中心思想是什麼而是你的表現手法怎麼演出來，這點不就是瘋狂麥斯好評的原因嗎？不然說穿了就是開了兩小時的車而已嘛

所以為了這場戲所有人都停下來等他們，硬生生拖了8集素材好但炒菜的手法不好一樣沒救的好嗎，明明是十萬火急的的場合還有閒情談這種東西

真要看大道理我何不去看四書五經，何必偏偏要往布袋戲求呢？能有個大道理在戲劇裡頭是好，可那是配菜，是微枝末節，主要是把戲演好看，顧著跑中心思想戲演砸了那不是本末倒置嗎？中心思想好表現手法不好有一種形式是你我常見的，就是打罵教育，中心思想是說為你好，但是手法錯了一點說服力都沒有

也不算等吧，那個時候元邪皇要回魔，俏如來這方則是苦尋不得，並鋪陳玄狐退場

找得到找不到只是編劇想不想編，玄狐也未必要這時候退場，就算真要他退場賞他個蟹黃便當會沒說服力嗎？一樣的步驟玄俏聯手擋不下蟹黃，玄狐護俏領便當俏無力再戰，後面一樣琴劍誅邪，除了銀燕斷手失蹤之外沒差，銀燕要失蹤蠱蟲吃一吃發瘋跑失蹤就行了根本不用多這八集還有一點就是某些角色太常換偶了吧？劍牛還算少，那個俏如來每檔最少一個偶幹嘛，血煞如來也沒出現幾次，阿不是很拮据嗎？

俏如來換偶快？這一定有什麼誤會，劍影末2013年底的偶撐到東皇初2016年，一尊偶撐了4檔還不夠省嗎

不是快是常，相對其他腳色換得太常了，有劇情面的還好像血紋魔瘟，可是紅髮就沒出現幾次不過換不換都有人有意見，我只是說我的感覺

蟹牛全砍不一定會影響劇情，但我還滿喜歡那段的。

我個人是想不到比蟹牛相遇更好的衝突點，而且那八集的反饋還沒出來。

光東皇2勝絃主回魔世不用送行東皇3，人早走了。在佛國外跟小明說主要目地是送行，就知npc多慘…角色npc化裝忙，就是等蟹牛推……………進度

蟹牛那段劇情的重要性是反映元邪皇的個人的感情(非指腐，而是泛指)，不是空泛的對族群的感情，也不是九界歸始的豐功偉業，而是簡單的對人與人(魔與魔)之間的交流和共鳴。可惜節奏控制得不好，元邪皇扮豬吃老虎又讓一堆人以為他是為了銀燕什麼都可放棄，讓有些一心期待元邪皇是個大梟雄/大英雄的觀眾失望了。

寫邪皇的感情沒問題 但寫得太過了 才會被譏為賣腐私以為在兩個地方可以點到為止就好 一個是在跟銀燕初識之時 銀燕甚至不知道他就是邪皇會更好其二是在兩人攤牌 聲明從此恩義兩盡之後 從此兩人都坐回自己 邪皇不用牽掛銀燕 橫掃擋在他九界歸始得一切阻礙銀燕則是奮不顧身的阻止邪皇的計畫 水火不容卻肝膽相照結果最後一戰 先來個不殺眾人是為了銀燕 後來個想死陪你一起死 幾乎都快變成殉情的戲碼了 看得很崩潰元邪皇在金光背景設定的分量之重 卻是如此收場 怎教人不失望??因此 我也認為跟銀燕的感情戲毀了元邪皇 並替弔魂罪之死感到不值 邪皇對銀燕的感情戲真的超過他對族群的感情 演的超過了

覺得演到超過+1,而且覺得吊魂罪死的之草率讓我很失望

如果只是跟銀燕初識便斷了聯繫，如何會有個人的感情展現出來? 銀燕與邪皇初識那一段表現的是邪皇對畸眼族人視子如子女的族群之情，而非個人感情。第二，其實現在邪皇並沒有為了銀燕犧牲他的大計。當時所有人都被邪眼定住了，他殺與不殺史艷文他們，都不阻礙他的九界歸始大計。所以根本沒有為了私情犧牲大計。

說得再多 還是不能圓滿弔魂罪如垃圾般的犧牲親情再濃 也掩蓋不了每送就滅了帝女精國的事實

在可預期有惡戰的情況下去還珠樓告知銀燕之事算犧牲嗎反正他都要在始界留位置了，有沒有事先告知也沒差（酸

第三，銀燕表示與邪皇同死，是在他盡了全力阻攔邪皇之後，他的阻攔加添了俏如來最後一分阻止邪皇衝入伏羲深淵的力氣。元邪皇救了他，但是他卻促成元邪皇夢想的破滅。再加上他知道元邪皇之所以希望復育燭龍是基於那種世界中無魔可以與他並肩的寂寞，所以會說與他同死作為一種對好友的償還並非不可理解，並非要以基情才能解釋。

別這樣.. 人家玄狐in墨狂要等三天...跑一下還珠樓ok

「燭九陰，我與你同死」這句台詞我可以。那句也可以詮釋為兩人都知道對方重視親情，所以可以感受對方夢想破滅的絕望QQ

看起來基跟看起來為情義是截然不同的 不是S大拼命解釋可以扭轉的 這段我怎麼看就是演成基情了 而且就前幾檔的鋪成 就

第四，弔魂罪的死的確寫得草率。不過我是把它歸罪於編劇處理那段時的不當，而非蟹牛劇情的不當。

算邪皇本本分分演出情義 對最終大魔王來說還是嚴重失格的這就不是之前酆都月鋪陳出來的那個邪氣魔王 再怎麼跟觀眾解釋 都是毫無意義的

我沒有拼命啊，說自己對那段的觀感而已。

推e大科學園區例子 完全在表中科啊哈哈 還要移山呢蓋

元邪皇看起來是寂寞的魔（煙）他從登場就重情義啊，修

掉幾句台詞、演出表達時更堅定，就比較沒那麼奇怪

銀燕那邊 要是口白補充說是催動神魔一念要同歸於盡我想可能大家就不會往殉情想 頂多是蟹黃怪怪的而已

我前面也不認為蟹牛是基情，直到看了東皇第八集，讓我雞皮疙瘩掉滿地

我可以理解有些戲迷將這段關係詮釋為基，但編劇想表達的應該是超越年齡、身份、武力之別的友誼

話說回來，基不基不是我的重點。我的重點是蟹黃和銀牛的劇情展現了邪皇個人的感情，並解釋了他為何想要復育燭龍。

覺得基就覺得基囉，有人不喜歡有人喜歡。如果今天銀燕的角色是一位「軟化邪皇心房的女角」而批評的人還是覺得這段戲很爛的話我才覺得這議題有討論的必要，不然從「單純討厭男性角色過度曖昧」這點立基的話，兩方怎麼講都不會有交集的ww

我原本以為有機會像荻神官一樣最後一刻逆轉的說不過P大說的那種劇情 不更多是像蟻王小麥嗎？

銀燕就是在扮演小麥的角色

所以囉，蟻王小麥不是普遍非常受人推崇的一段劇情嗎～

哈哈哈~現在是記憶大考驗…女人，那最佳人選就送緞帶恩人，依帝女精國前車，蟹黃肯定秒爆她

1.小麥對蟻王是不是必要的 2.小麥如果性別不是女的。我覺得版友自認對1.不爽，但在我看來他們排斥的完全是2.

蟻王小麥非常棒啊

但兩邊呈現出來讓人的感受差很多

的確是...所以這段隨便讓個七巧來演都會好上萬倍 沒意義一定要選銀燕啊 囧rz 尤其是台詞處理不當更糟糕

如果批評的人只反感呈現出來的方式，就是劇情編排的問題，那就不用總是把「基不基」放在討論的言論裡了

蟻王反轉當初在獵人版上爭議也不小(雖然後來更多是懷疑老婆代勞)蟻王收尾其實也有人覺得不OK 但我個人覺得他表現出來的效果 我是可以接受的 同樣的 銀邪配的重點也不在基不基而是觀眾都知道劇組其實不是要演基情 可是怎麼看都很效果都不對 這才是大家幹譙的涵義 他演出來就不是他想要表現的啊我不知道這是不是跟媒材有關 漫畫是可以用很多表情表現劇中人的情感 可是木偶無法 所以才會出現與觀眾觀感的巨大落差

應該說 誰叫官方之前實力趕不上決心的銀燕迴圈 讓有些觀眾已經對銀燕產生先入為主壞印象 這時在放大他跟元皇的交流 就適得其反了

purue大的意思是「明明就不該基但為什麼演出來那麼基我不開心」這樣嗎？我不是編劇所以無法揣測他們到底要什麼效果…但這點來說，最終大家還是不喜歡「呈現出來很基」這部分不是嗎w 這點若很多戲迷，反對我相信編劇會收到意見，但私以為是不用講到魔王搞基就是破格這種論述上自於大家對銀燕先入為主的壞印象我更不知道怎麼說了ww反正討厭銀燕的人就是會討厭嘛ww

大P大你誤解我的意思了 搞基跟破格是兩件事 我認為的破格是邪皇明顯跟酆都月塑造的邪氣以及千年一皇的強度跟觀眾期代的落差 不在搞基 如果這個角色塑造一開始就是千年基皇 我

其實最大問題是在還珠樓跟邪眼定那邊啊QwQ

也OK啊 就跟女暴君一開始就是賤人一樣 問題是他演出的感覺是要塑造邪皇的另一面 有個人的部分 惺惺相惜 有情有義 可是演出效果讓觀眾看起來是搞基 大家都看過很多電影動漫 兄弟情義跟基情的演法是不一樣的 而最後結果我個人認為是看起來基情太過 但即便是女角搞愛情 在酆都月前提下 我想依然破格 因為完全不是大家期待 就跟黑白郎君跑完九界後回到中原決心赴京趕考一樣 這種完全不符合觀眾想像的東西都很破格

後來黑白郎君奮發苦讀 終於得了博士頭銜 世稱南宮博士

J大這種劇情 同人二創或者年底拜年 我覺得OK 但是正劇這樣應該會被吐死

或許 不要等到都破到最後一關了 才一口氣用銀燕刷邪皇好感度 會不會好一點？

我想用七巧真的會比銀燕好 至少前面就有鋪邪皇不殺小孩了

就俏的專武升級 藏叔換裝 劍升級 熊熊發現銀燕沒升

而且又有史艷文迷之信物 或許跟邪皇子孫有關也可以帶入

我的感覺啦 史爸笑銀牛武力低下就是埋升級梗 (?)

蟻王是已經完成了精采ㄧ戰 也中毒然後放下～蟹皇是堅持回歸始界 但目的還沒達成就為了銀燕消耗元氣除非最後成功了 不然只會覺得應該死好 而且最後一戰也不精采不然也透露ㄧ點因銀燕所以動搖決心的感覺～但沒有阿

其實還滿喜歡邪皇和銀燕在常欣墓前的對話，如果解救銀燕的過程能明快些。如這篇所說，不要刻意製造太多危機感、爆點，感覺會合理許多吧？並且就不會為弔魂罪感到很不值了QQ，君臣之情未必要輕於朋友之情啊，何況認識沒幾天..

Before sunrise?

六絕禁地的謎不要拖那麼久 應龍師早點把500畸眼族賣來人世 銀燕跟邪皇的互動就可以提早 然後給弔魂罪一個壯烈的犧牲 再讓邪皇收在犁靈劍下 是否可以好些？

這樣俏跟玄狐墨狂就沒威到了啊

替弔魂罪之死感到不值+1 一直期待有伏筆結果真隨便死了

樓上各位說的關於劇情節奏的問題我都覺得有道理，只要不要見基就打都是很有建設性的討論或是見銀燕就打XDDDD

其實也打很多了 只期盼金光趕快回神

酆都月我覺得是被邪氣影響，所以不會認為元邪皇重情義有破格。 不過也是滿期待來一隻超邪惡的魔，應龍師好像還不夠邪惡啊...銀燕整個被元邪皇拖累啊...

紅明顯，關於這議題，小弟的標準答案「元邪皇三個字是不是過譽了!」

不是過譽 是過慾

整個被J大戳到笑點

半花容搞基沒人罵而且還是經典角色，想想差別吧

半花容是真正的跨性別同志，差別還真有點大...

我的意思是今天搞不搞基不是被罵的原因...而是把他演成像搞基，還自我感覺良好覺得這是兄弟情意大家都清楚那段要表達什麼，但是演歪了演成別的樣子

s大的意思是指，正劇裡若說清楚講明白，就不會被罵囉?我是覺得應該不是啦XDDDDDDDD

反感的人只是碎碎念怎麼演成那樣子，而不是看不懂

覺得讓重親情的銀燕和蟹黃搭在一起的構想是好的，沒道理只有武林和平或成就霸業才值得追求。機關算盡卻錯看蟹黃的結局也是我喜歡的，只是蟹牛的情節設計和台詞較差，才會搞得基情與拖戲之說四起，但這些都能忍，直到那個收尾&七天後…

嗯所以問題是呈現出來的「那樣子」，大家就是對「那樣子」

我還是推薦那部港劇千王之王重出江湖，你看前兩集就好

反感，大可直接說對哪樣子反感，編劇會收到的

看龍四的氣度怎麼讓來殺他的藍鷹變成一輩子的好兄弟大家都是說對那樣反感啊，舉個例子"這肉粽怎麼做得像油飯?"你覺得這句話是對油飯不滿嗎銀燕的問題反應過很多次了，雖說創作者要有主見但是金光很明顯不是那種創作者，不然也不會修海境線可是一來搞錯抱怨方向二來並沒有檢討自己，而是一種好啦好啦你們想看我就演可以B嘴了吧的感覺東皇要是劇本沒改看海境的進度是打算演幾集海洋生態啊

我的意思是反感的人若直接對布袋戲裡合理推測是直男的角色過度曖昧不滿可以坦白的說，不用上綱到「搞基不是魔王該有的樣子」這種看法。再說喜不喜歡也不用勉強說服對方（喜歡這段戲的人嚇人的不少，只是他們不會上PTT）。但好奇的是為什麼最近似乎形成了深信只要戲迷抱怨編劇就一定要改的想法XDD對我來說在板上發感想文/抱怨就只是個燒香祈禱的動作而已ww

沒人抱怨魔王不能搞基吧?抱怨的都是怎麼會演成像搞基喜歡的當然有，不然怎麼會有那麼多人畫同人本可是今天情形是沒有要演搞基成的像搞基這根本味增湯煮成排骨湯，然後說大家看排骨湯不順眼

為啥會形成深信只要戲迷抱怨編劇就一定要改 這問題問問季電不容客如何?

我個人觀念是編戲不用鳥觀眾，可是這段戲出來的反應要看，你是做生意不是搞藝術你什麼時候看到我叫他一定要改，戲都演出來了怎麼改念他是看他到底有沒有察覺為何一段劇情可以從幾個月前到今天還在開文討論觀眾念了你改不改一回事，你改也好不改也好改又搞錯重點才是我替金光覺得可惜的地方"大家很想看東瀛所以海境快收皮看東瀛"重點是海境怎麼演的又臭又長讓人不耐吧重點是你片頭放東瀛照原本打算第幾集演東瀛?*原本進度 漏字了沒看當初海境說砍線連有些討厭海境的人都說覺得不妥嗎怎麼會是變成應觀眾要求修改劇情呢?

poke大 不可以召喚wwwwwwws大抱歉啊我回文其實不必然是針對你的推文，是從以前談到現在的綜合感想XD這串裡我剛剛的推文跟s大加入之前的推文都只在重複表述而已

話說當編劇有一定要讓觀眾猜不到的心態出現時劇情一定崩，因為你要犧牲太多東西來讓人家猜不到拿港漫當例子就是天六從佳作到後面整個崩盤老梗好好玩未必不好，新版港漫鐵將縱橫前期劇情跟舊版差不多，加了一點東西而已，但是依舊好看後期編劇走了崩壞就另一回事了...

針對P大的問題，我可以明確告訴你，換另一個男的來也是被罵，同輩分"少俠"中有同樣身份背景可以灌功的，沒有半個，頂多算你一個呆萌Q孫。叫他來演蟹Q戀會被罵嗎？我跟你說會。只是這次銀燕帶衰，大俠御三家之槍，之前搶親雷翻眾人，這次他背這個鍋，只能說剛好而已。至於為什麼劇情硬要把蟹黃重親情跟銀燕升級扯在一起？不知道，問大俠。明明藏叔開導銀燕就很夠，大家也看得很開心，把這兩個玩意兒放在一起，就是在測觀眾底線，更別說那個=七天後= 害我還期待那一週有啥發展咧 Orz

蟹Q戀感覺好猛喔(亂入)

j大你回好多但我明明是問換另一個女的來會不會被罵啊XDDDDD

是說如果是蟹俏的話說不定...疑，外面有鐘聲我去看一下

單純檯面上有實力潛力 少俠一輩的人就是那麼少Q孫只好委屈你惹...反正也是條龍 到始界應該可以活P大你在意的也只是銀燕背鍋這點，我純回應換個男的都會背鍋，只是大鍋小郭的差異。換女的會怎樣呢？我不清楚，但至少還可以寫成愛情肥皂劇 Orz

我不是只在意銀燕背鍋耶，是在意同志/腐女背鍋^^結果我的意見完全被j大誤解XDD我會反省我的表達能力的~

腐女背鍋這個...無法理解QwQ 只能說是編劇刻意？-.,- 不過隔壁棚也開過先例了 我不敢保證啊www

這種編排換成女的一樣是被罵爆啊一直都不是性別問題而是編排問題編個女的從認識蟹黃前後加起來不到兩個月就在那邊演我願意與你同死，保證白眼都要翻到後腦勺了

如果魔王談感情線是有點風險... 金光談感情的前輩角，阿霞，本身設定為白蛇傳的主角，所以大家反而會期待演有些人認為蟹牛寫成這樣是刻意討好某些觀眾，這未必是實情，但寫歪是真的。我願意與你同死那句，我是覺得還好。銀牛完全知道始界對蟹黃的重要，他也知道蟹黃有能力殺他，只是不殺。但他卻為了自己的家人（蒼生BTW）阻止蟹黃，以他的個性可能內心糾結萬分，說出那句話還算是合情合理。

我會回頭看的就教授/萬大刀/西湖戀/金刀入血/雁王其他沒了，完全沒新角。

剛好這集劍跟新女角就證明不是搞基讓人討厭是劇情硬塞讓人討厭