下班回來，所以接著談，推文的因為大家插來插去我看得有點混亂，
所以只找回文的討論
※ 引述《nominalism (諾米諾主義)》之銘言：
: 評論事情要看整體脈絡，而不是把每一個單一事件獨立開來。從金光過去
: 不斷調侃曼邪音的年紀，以及藏鏡人不斷強調女暴君沒有任何妻子或母親
: 的美德因此不算是好女人等劇情，皆能看到一種評價女人的價值觀，認為
: 女人的價值會隨年紀增加而減少、或者認為女性就應該重視自己為人妻或
: 為人母的美德。這才是原 PO 所謂的「性別固化」。
: 因此當然不是「稱呼別人歐巴桑就是冒犯」，而是「把女人的價值與她的
: 年紀關聯在一起」才是冒犯。於是乎，當劇中演出櫻吹雪因為小孩稱呼她
: 歐巴桑而生氣，以及後面衣川紫的反應時，這便透露出金光的編劇依然認
: 為女人就是會（甚至應該）在意自己的年紀。這才是被抱怨的地方，這才
: 是「性別固化」的地方。
這邊劇情我在之後回想為何編劇需要演出這種橋段，我個人的猜想：
需要給櫻吹雪一些性格上、日常上的描寫，讓形象立體。
在前面出場的部分櫻吹雪的形象是強悍幹練的前輩，以現實生活類比
我認為是比較接近能力強、作風強勢的老闆或者上司。
就是漫畫裡那種推眼鏡會發出閃光的那種感覺。
這段劇情給他一個有些在意年齡(或者可能是外觀？)的性格描述我是認為
沒什麼不妥，也蠻算是一個常見的套路。
整個拿掉是沒有大影響，就只是人物稍微平面而已。
假設不採用這個設定套路

你說到重點了...的確是黃sir這邊的問題 orz

br大,你這篇的用字筆上篇真的順眼很多,但是我"覺得"看下來,你還是認為"這事我真的覺得不嚴重所以大家不要想太多",只是今天會引起討論就是因為有人有反應這樣的橋段或台詞讓些觀眾不舒服,所以才有這麼多討論,但是你只是一直覺得沒必要|||,不過這是我看你的文的感覺,或許你其實不是想講這個意思= =a ,只能說我無法看出你其他的意思了(早上大家都睡覺一口氣推完文真爽XDDD)不過話說回來,這些討論如果能讓編劇理解"自己可能"有一些性別意識的問題(可能有!我不是要罵人),進而用更適當的方式去呈現衣些搞笑橋段,我想是一件好事?

問題就出在對這件事，是否真的有嚴重到用"性別固化"這字眼然後一竿子把整個金光都給罵下去??有人會對這橋段不高興，表達出不滿這很正常，但是講的太過當然就會引起另一方覺得這件事不需要鬧到太大的人的反感

冰凍三尺，非一日之寒。

尤其情緒一起來，言辭難免激烈，酸言酸語更是跑不了那理所當然會戰起來

盛怒之下也是可以克制自己口出之言的 更何況今天劍無極也並非盛怒吧 他只是很冷靜的在嘲諷對面那個偷襲的高手

to pbkfss: 我是首先用性別固化這名詞的。但是我的原句是:"金光這一整集都在玩有性別固化的梗"，所以被指性別固化，不是人，不是編劇，也不是金光，而是梗本身。對於金光編劇本身，我是這樣說的"在搞笑上無甚想像力的編劇身上…至於編劇是因為有性別偏見，還是純粹覺得這種梗能最有效快捷方便地逗人發笑，我便不得而知了。"所以我一直所重視的，是在搞笑中無甚想像力這點，而非有些人想像中的，把整個金光罵下去。大家作為成人，主流的影視節目看了那麼多，總會碰到一些拿性別(往往是性別定型的)梗來搞笑。一般看到，就算有不爽，也就算了。但是金光一直以來都有在用女性的年齡(例如曼邪音)作為搞笑的材料。東皇第二十集又再次重覆這樣的動作，不單在櫻吹雪身上用，也在桃子身上用，再加上劍無極那句不符事實的地圖炮"女人才會偷襲"，才會導致不滿者的迴響。有人以為一提到性別議題，表示金光在某些地方上用得太多性別定型的梗，就等於指金光整個團隊都是性別歧視? 這也未免想得太遠，腦洞開太大了。就像有人罵墨邪錄一至十的武戲不好，並不等於就在罵金光是一個不會拍武戲的團隊。

謝謝原PO的闡述，我的想法已經在前一篇文章的留言中說完了。關於pbkfss的猜測，我感到有點疑惑，說一個梗有性別刻板印象有很嚴重嗎...？在我看來，討論的重點之一便是在討論什麼樣的情況下，帶有性別刻板印象的梗可以說是被濫用的。

所以我的意思是一件事情是否嚴重，你跟我的覺得並不會相同要表達不滿，紓發情緒當然可以，但是言辭太過激烈

作為總結，我並不期待金光變成宣傳性別平等的教育節目，我也不認為有關性別的玩笑不可出現或者不能出現有性別歧視傾向的角色。但我希望金光在創作搞笑橋段時，能夠更用心，更多元，想出更多有趣的梗，而非像二十集中，反覆以女性年齡/嫁娶作為笑料。

那當然會引來別人的不滿，看前面的推文，一堆酸言酸語地圖砲猛開，那當然會戰起來

我不認為主張帶有性別刻板印象甚至性別偏見的梗被濫用會太過火，也說明過理由。另推sumhim大。

老實說東瀛線至今我都覺得蠻讓人失望，希望後面會好一點唯一大概就是三傑海報質感不錯

pbkfss大，如果你講的是我，那麼我道歉，那是對我自己情緒化攻擊板友的部分道歉，但，我依然認為金光這次作品的非常不恰當、需要被提醒的(儘管數年來早就已提醒多次)，而且，其他有感受到的板友們的質疑並非不成比例或過份激烈

pbkfss大 我不明白言詞激烈的意思 有人有不同意見我明白 但表達的方式有很多 這樣的說法讓我覺得 您認為性別固化這詞太嚴重 所以被版友說是生活受到刺激也是活該 或許這用語很刺眼 也該使用的更謹慎 但版友也只是質疑這種梗是否妥當時 另一方卻直接說討論這個的人有問題 我實在不覺得這是有不同意見時該有的反應 我在這種討論中只有 你們這麼偏激被罵剛好 不需要尊重的感覺戰起來之後酸言酸語 想追究誰開始也很困難 或許也沒什麼意義 但這種檢討卻讓我覺得 你們開啟這話題 被罵活該 一開始的原po只是在講她的感受 s大覺得這種梗用太多 n大解釋性別固化的意義 這些都沒有人身攻擊的必要 但回應卻有很多針對個人的地方 縱使這個議題很敏感讓一些人看了不舒服 但也不需要一開始就用這種方式來討論

嗯，可能用性別固化這個詞不太好，因次好像不是很常見的詞? 用"性別定型"或"性別刻版印象" 會不會清晰一些? 就我看來這是指一種現象而非一種指控。性別定型是指傳統對女性和男性角色的標準價值觀，根據其生理性別劃分和規範兩性應有的性格、行為和特質。 社會產生對兩性角色的期望，例如女性應溫柔賢淑，男性則要剛強外向，不符合定型的人會被視為不正常，或遭受歧視。其實性別固化也就是上述的解釋，不過不同的翻譯而已。

s大 我想或許跟名詞的定義並非每個人都清楚 還有性別議題本身的敏感 容易招致激烈反應有關 在提出的時候就讓人有被指責的感覺 反對則會變成政治不正確或道德有瑕疵的人 所以更容易不滿

我不曉得大家是怎麼遭遇「性別刻板印象」的概念的，如sumhim大所說的，這是對現象的描述而非指控。

to m大: 是的，我想有一部分的衝突，是因為這話題挺敏感，而不少人對相關用語並不熟悉，容易做成誤會的緣故。

如果真的要說梗或效果，這樣縱觀下來，這個梗的確沒有起到它該有的作用，不但失敗，而且就觀影的人來說感受不好。……我是很想知道玩年齡梗到底有誰會笑啦…但搞不好這次東瀛線編劇並沒有這種認知而且看得出來，就是劍無極，才會用這種段子…為什麽以往說出來沒有這麽大的反應，我猜是應用到東瀛用詞和櫻姐人物反應較劇烈的問題。這類思考其實不少見，用在反面人物身上能更增添效果，可是今天劍無極在嘴哪方面?他是嘴賤可不是嘴臭…orz

這種就是弄的好有種反差萌 弄不好就政治不正確變南方公園19季