Re: [金光] 巴哈三弦雜談回應地門疑問

作者: amateratha (保險的小朱)   2015-11-27 09:57:06
※ 引述《azazaz66 (Darker Than Black)》之銘言:
: ※ 引述《a98674 (剎棠)》之銘言:
: : 其實只是做個轉貼的動作
: : 在巴哈回到四點多
: : ptt沒看到蠻可惜的
: : http://goo.gl/WlYM3p
: : 原推文在35樓
: : 原po的問題是
: : 看完已經九點多啦
: : 發言可以進入延長賽嗎?總編
: : 我只想問一個問題
: : 就是俏如來最後問地門的那個問題
: : 為何沒有一人公德圓滿是啥意思?
: : 因為看不太懂所以先給你一個GP
: : 才不會讓別人以為我看不懂(咦?)
: : =====
: : 三弦回應:
: : 也就是修行達到一定的成就,成為有道高僧,功德圓滿。
: : 成佛太困難,有點類似成就為:二祖以後這些高僧、達人、覺者之類的。
: : 另外:請注意一件事情。這是很多人忽略的點。
: : 地門要世界大同,但他們是佛教高僧,是佛教徒,
: : 佛教的教義,終極目的是:「眾生皆能成佛」
: : 這是佛教中非常重要的一環
: : 所以有些人說,其實佛教是無神論者, 因為眾生皆為未來佛
: : 而成佛就是要靠悟,當你修行到一定程度,你就能有初級的功德圓滿,有的教派認為,六
: : 道之中,先是人道,而後天道,最後證得阿羅漢果位,菩薩果位,成佛
: : 如果你讓眾生不能成佛,那你根本就是殘害眾生,因為你讓他們永世不能成佛,
: : 這絕對是往自己的教義上面打了狠狠一巴掌
: : 所以俏哥才會說:這是滅佛的修羅場
: : 地門的108人,都是外地來的,沒有一個是在裡頭因為洗腦而修至功德圓滿,這就夠打
: : 臉
: 地門設定上是有多少人? 根據正劇演出
: 在還沒拿到紫金缽之前根本是龜在一個小村落不出門吧
: 你大中原人口眾多多歷史又比地門悠久 那又有幾人得道飛升了呢?
看清楚,人家講的是功德圓滿,這個只要修行到一段程度就可以達到。
沒人在跟你講得道飛升。
: 拿小樣本跟大樣本比 實在是狗屁不通
地門自認他們創造的環境是最有利修行的,
而這個實驗已經持續千年了。
而地門在千年內是不斷的累積實力等待機會的,小村落這種說法是怎麼推出來的?
好,就假設地門從創立開始到進攻天門這一千年內,人口都只有兩百人好了,
千年的過程中總共曾有多少人處在這個所謂最有利修行的環境?
起碼有兩千人跑不掉。
兩千人說起來也不是小樣本了。
況且人口恆定這個假設講穿了根本不合理,
保守估計起碼千年內應該有過上萬人待過地門才比較正常。
當地門外不斷有功德圓滿的高僧進入,地門內卻一個也出不了,
到底是誰才狗屁不通有這麼難區別嗎?
: 再者 玄狐為何能當有力佐證? 在怎麼看他都是一個特例
: 千年鐵精+感情經驗如一張白紙+眾多劍法意境在身+常欣眾人感化+常欣之死
: 如此多的不凡經驗才造就成現在玄狐的改變
: 你拿一個特例一個奇蹟 來說大智慧用在正常人身上的方法是錯誤的?
對於頓悟蛻變這回事,
一個有成功機率,一個沒有。
那麼哪種方法是錯誤的,有這麼難分嗎?
: 再者 大智慧既然能改變人們的記憶
: 為何不讓人們也嘗試接收一些得到高人的經驗?
: 只是洗個腦就放在一邊過家家酒 實驗做得不夠多就說自己失敗
: 研究是這樣做的嗎?
: 搞不好把常欣加入大智慧的一員 再將村民都洗腦成自己是無腦鐵精
: 個個腦補自己劍術超群卻已對劍法失去興趣 想要多了解人類
: 再讓常欣對每個人嘴砲 村民每個人就飛昇了咧
大智慧飛升了嗎?
沒有。
那他要如何幫人達到連他自己都達不到的境界?
: 俏如來這答案 就像是路人問一個實驗室說
: "阿你們現在是有做出甚麼成果了嗎? 沒成果是不是該自盡?"
: 我看以後俏如來遇到其他佛門各派 就先問他們
: "我先問一句 你們這法門到現在有幾人坐化飛昇?"
再重複告訴你一次,俏如來問的是有沒有人達到跟大智慧一樣『功德圓滿』的地步,
不是坐化飛升。
當地門外的佛門一直有人『功德圓滿』,地門內卻沒有的時候,
到底誰的修行法門有問題真有那麼難區別嗎?
要扯坐化是嗎?
天門至少有過萬化金光佛啦!
: 然後各門各派大概就當場解散了
: 佛門線END
作者: cauliflower (菜花)   2015-11-27 10:07:00
功德圓滿的,龍涎口坐化的法海跟後來的菩堤尊應該都算
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2015-11-27 10:48:00
有想到法海跟菩提尊~也都是苦民所苦得以坐化金身~這也是創造出喜樂世界的地門做不到的~
作者: azazaz66 (Darker Than Black)   2015-11-27 11:09:00
作者: tsukasaxx (香瓜百分百)   2015-11-27 11:09:00
佛國也是九界之一,地門才二百人真的不可能
作者: azazaz66 (Darker Than Black)   2015-11-27 11:10:00
http://imgur.com/s2Anj9B對不起 俏如來前提錯誤 我幫他道歉qq 別再噓我文了
作者: rod007 (月‧優藍)   2015-11-27 11:11:00
不能自渡,如何渡人
作者: amateratha (保險的小朱)   2015-11-27 11:15:00
不要在硬凹了,很難看
作者: azazaz66 (Darker Than Black)   2015-11-27 11:15:00
再重複告訴你一次,俏如來問的是有沒有人達到跟大智慧一樣『功德圓滿』的地步, 不是坐化飛昇對不起 請問是我片子有問題嗎?誠心請教
作者: amateratha (保險的小朱)   2015-11-27 11:20:00
不是你的片子有問題,是你有問題。
作者: azazaz66 (Darker Than Black)   2015-11-27 11:21:00
可是我的片子俏如來有說坐化飛昇耶? 真的不是片子怪怪的
作者: may60524   2015-11-27 11:22:00
抓著一點無限放大也是怪怪的
作者: azazaz66 (Darker Than Black)   2015-11-27 11:22:00
?不然怎麼您說翹如來不是講坐化飛昇咧?看來我還是去多買一片看看好了 順便贊助金光
作者: dukemon (dukemon)   2015-11-27 11:27:00
他的意思是地門有沒有人功德圓滿甚至抵達坐化飛升的境界
作者: azazaz66 (Darker Than Black)   2015-11-27 11:28:00
我知道 可是ama大寫這篇文的前提是沒人跟你扯坐化飛昇但是劇裡俏如來卻有用這句話來補充他的問題那ama大用這點來反駁別人的論述 是否前提就錯誤了咧本為開頭第一句話看清楚,人家講的是功德圓滿,這個只要修行到一段程度就可以達到 沒人在跟你講得道飛昇我想在反駁別人的論點時 至少戲還是要看清楚比較好
作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2015-11-27 12:04:00
得道飛昇其實是道家的用法,只是懶得去吐槽金光
作者: cloud755   2015-11-27 12:27:00
其實到了明朝,三教就有彼此混用概念的現象,當時大儒王陽明的心學,就曾被認為近似禪學。當然我不認為編劇是因為這因素才用飛昇這詞,但民俗方面並不嚴謹也是可理解。另外,我覺得編劇並不需要提供嚴謹的學術辯證,能讓觀眾輕鬆理解才是首要,而這一段其實演的蠻清楚,邏輯上沒大問題,揪著小地方不放沒有意義,俏如來的重點在功德圓滿,大智慧一點即明,觀眾一時把握不到的,與人討論也能明白,這樣也就差不多了。
作者: azazaz66 (Darker Than Black)   2015-11-27 12:43:00
當然啦 我也不是想抓著小地方不放 可惜有人一直在推文和回文自打嘴巴來反論別人的觀點 只好點醒一下他了說到底這只不過是部戲罷了 讓人有討論空間不是很好嗎俏如來給的答案是否正確? 我想每個人都有不同的答案
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-11-27 12:47:00
佛道兩教常有用詞混用的情形 要說人家自打嘴巴只怕還早而且從俏如來的答案是否正確 變成在挑用詞這問題跟一開始已經開始扯遠了
作者: azazaz66 (Darker Than Black)   2015-11-27 12:49:00
我是說 俏如來明明就有講坐化飛昇一詞 可是原PO一直不願承認 甚至把延用俏如來用詞的人的論點一票打翻其實我根本不Care是坐化飛昇還是功德圓滿
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-11-27 12:51:00
以總編的意思來說 功德圓滿 => 坐化飛昇 只是階段的問題
作者: azazaz66 (Darker Than Black)   2015-11-27 12:51:00
大不了就是把我原文改成功德圓滿罷了
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-11-27 12:52:00
而且原po並沒有執著在這詞上
作者: aaronleo (拉拉~)   2015-11-27 12:52:00
aza真的很執著在"俏如來說坐化飛昇"和"ama說沒人扯坐化飛昇",但重點真的是在渡人自渡,功德圓滿,尋本其實不難,怎麼這麼執著XD
作者: azazaz66 (Darker Than Black)   2015-11-27 12:52:00
沒有他回我時就說 誰跟你扯坐化飛昇?我原文只是想討論 翹如來用玄狐這例子來證明大智慧的方法錯誤 誰在管你是用功德圓滿或坐化飛昇這個詞 可是他回我就是打這點啊 我只好截圖給他看了而且他還回說 百度一票人講坐化飛昇 前提根本錯誤到底是誰在執著於用詞呢? 我想一開始討論根本沒人在管這
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-11-27 12:58:00
他的意思你沒看種 他意思應該是功德圓滿跟坐化飛昇是同過
作者: azazaz66 (Darker Than Black)   2015-11-27 12:58:00
兩個是否有所差別吧大家討論的重點是 翹如來用這樣的論點 真的能否證明大
作者: cloud755   2015-11-27 12:59:00
俏如來講過得道飛昇,跟俏如來重點是得道飛昇,這兩者不難分辨吧?
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-11-27 12:59:00
程中的兩種階段 功德圓滿跟坐化飛昇不見得同樣意義
作者: azazaz66 (Darker Than Black)   2015-11-27 12:59:00
智慧的方法是錯誤的 即便坐化飛昇與功德圓滿有所差異那我也只要將這詞改成功德圓滿就好了 何必用一個詞就將
作者: aaronleo (拉拉~)   2015-11-27 13:00:00
你要去想他說的意思,而不是坐化飛昇什麼的啦@_@
作者: azazaz66 (Darker Than Black)   2015-11-27 13:00:00
別人的論點一票打翻
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-11-27 13:01:00
俏如來是指出 地門中千年來連功德圓滿的高僧都沒有
作者: azazaz66 (Darker Than Black)   2015-11-27 13:01:00
經過前面板有的推文 我也知道功德圓滿與坐化是有所差別
作者: cloud755   2015-11-27 13:02:00
那次因為許多論點(包括aza您),都將飛昇作為論述核心
作者: azazaz66 (Darker Than Black)   2015-11-27 13:02:00
真的是由如此相違背 錯到地門當場解散
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-11-27 13:02:00
地門所謂的方便法門 千年無法悟出一個高僧 那方便在哪
作者: azazaz66 (Darker Than Black)   2015-11-27 13:03:00
我並不想將這詞作為討論核心 可是既然他用這種說法來反
作者: cloud755   2015-11-27 13:03:00
滅佛是佛教徒無法承受之重啊…
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-11-27 13:03:00
而他們的方法卻可能把原本可能悟道的人的機會給抹殺了
作者: azazaz66 (Darker Than Black)   2015-11-27 13:04:00
駁別人 我只好證實翹如來確實講過這句話
作者: cloud755   2015-11-27 13:05:00
那就又回到是否把握俏如來語意的問題上了。
作者: azazaz66 (Darker Than Black)   2015-11-27 13:06:00
不然我把坐化飛昇改成功德圓滿 我的論點變了嗎?
作者: aaronleo (拉拉~)   2015-11-27 13:06:00
其實不用實證啦,ama大也知道俏說什麼阿,撇開詞的表淺意義,功德圓滿包含很多東西,大智慧才會突然領悟
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2015-11-27 13:07:00
我的理解:地門被洗腦眾,千年來連等同108人的一個都沒有
作者: azazaz66 (Darker Than Black)   2015-11-27 13:07:00
ama大幾篇文 開頭就說坐化飛昇的人論點不對
作者: aaronleo (拉拉~)   2015-11-27 13:07:00
如果你的改成功德圓滿,那就不一樣了,是佛家很難回答的問題
作者: azazaz66 (Darker Than Black)   2015-11-27 13:08:00
其實我想只是坐化飛昇比功德圓滿讓人更有印象吧
作者: aaronleo (拉拉~)   2015-11-27 13:08:00
如此難以回答的問題,大家努力去悟,而大智慧卻已經開始洗腦+阻人悟
作者: cloud755   2015-11-27 13:09:00
把這間學校有學生得過諾貝爾獎改成有學生當上教授嗎,這
作者: aaronleo (拉拉~)   2015-11-27 13:09:00
繼續想下去,大智慧要發覺自己錯了並不難
作者: azazaz66 (Darker Than Black)   2015-11-27 13:09:00
就說別人論點錯誤
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2015-11-27 13:09:00
或者說,地門裡面根本沒有第109個人(意識、思考)
作者: aaronleo (拉拉~)   2015-11-27 13:13:00
還是很這麼堅持XD,就稍微想一下ama要表達的是什麼,應該頗好理解才對阿...@_@
作者: cloud755   2015-11-27 13:15:00
aza不是不能理解,他只是覺得被ama的用語冒犯了。
作者: judgewing (斷罪之翼)   2015-11-27 13:16:00
意氣之爭還管他人論述喔?
作者: jeffsu   2015-11-27 13:21:00
其實有些人已經是強迫對方接受的概念了我倒覺得兩派說法都是可接受的結局確實是有些爭議 我覺得最後一集如果80分念那集有95分的水準 呈現出來的感覺就是比俏這集好
作者: KISSFORMISS (.........)   2015-11-27 13:28:00
我覺得ama大在第一篇裡面直接攻擊別人算導火線吧....
作者: gp5a (gp5a)   2015-11-27 22:06:00
俏如來一開始問的是功德圓滿,偏偏某人就要說是坐化飛升,用這錯誤的觀點去放後面的砲,被點破了還一直嘴,那怎能怪別人發火?
作者: justblackJ (...)   2015-11-28 11:17:00
我也有截圖,的確有講坐化飛昇啊,用某句話想打臉馬上有截圖反擊也沒什麼,丟出議題就討論,我不喜歡這理由只要人間有苦一定有想忘記的事情,大智慧不認為這是渡,修佛才是那我也只能接受不喜歡這種論調
作者: APM99 (血統純正台北人)   2015-11-28 17:20:00
人家的問題明明就是功德圓滿 扯作畫飛天幹嘛去看清楚片子很難嗎截圖是啥鬼 標準的斷章取義

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