[討論] 雁王為什麼不能...?

作者: reexamor (gtc)   2015-10-14 22:40:07
防雷
標題防雷 我想討論的是──雁王為什麼不能有高武力?
我能理解看完最新這一集後 大家討厭雁王的情緒
(雁王之前偷看劇本害俏如來身陷地門的算計 說老實話我也不太喜歡
我覺得編劇如果在那之前能再多寫一些雁王獲取地門的資訊和推理過程的橋段 
我應該就比較能接受)
不過 回到這一集的內容
智者同時擁有高武力值到底有何問題呢?像溫皇、赤羽不也如此嗎?
特別是 雁王他身為一國之君
也是目前羽國唯一登上台面的角色(外來的凰后先不算在內)
如果把羽國帝王的武力值安排得太低 
那之後羽國角色上場的定位該怎麼設定呢?
如果要質疑新手一出場不能表現太好的話
那之前鱗王第一次出征 不也展現相當不錯的實力嗎?(雖然被玄狐給殺了)
這集的安排 也只是說明雁王算計比軍長高了一籌
軍長自恃武力九算最強 再加上一個假的弱點就敢去挑戰一個實力未知的對手
這才是他之所以會慘敗的問題所在吧?
雁王有鎮國神功加上詭異的斷雲石的特性
我覺得在資訊、武器極度不對等的情況下 
軍長沒被打死就已經很了不起了 我完全不覺得這場戲是踩舊角襯托新角
(玄狐之前一出場放白光閃黑白郎君那才是我討厭的新手威能之展現)
觀看整場戰鬥的武戲 
軍長整體武功 包含武器的使用和戰技是比雁王強的 
打到雁王口噴紅血、身陷地下 軍長比較強這點應該是毋庸置疑的
而戰後 軍長還有自信一戰 其實也說明這點
在戰鬥當時 師相也說:「戰鬥 真真難以預測」 
這也符合金光一貫以來沒有什麼「絕對的輸贏」這種事
所以雁王的武功等級應該還算合理範圍內
感覺編劇也滿自然地盡力圓這段劇情 讓戲好看之餘 它也不會太過不合理
我也沒要護航的意思
只是覺得批評雁王「武力」、「智力」雙點滿 沒什麼道理
有些批評甚至沒什麼論述 
給我一種好像不「黑」雁王就趕不上流行一樣
真要說有問題的部分 
1. 我覺得雁王早知道軍師有假弱點這部分 我倒是挺不喜歡的
2. 軍長除了之前設下假弱點以及帶了徒弟外 幾乎沒做啥準備就來 感覺太自大了
3. 雁王武力不錯的話 之前很多可以打架的場合為何不發揮?
(不過他目前真的就是充滿謎的一個人 除非謎題揭曉前 不然也難知道他想做啥)
最後恕我資質駑鈍 可能也是看戲不夠專心
想跟板友請教一個問題
我搞不懂為什麼雁王耳朵裡面要放兩顆斷雲石 
外面是有什麼陣法?是有鐘聲嗎?為什麼軍師不會被陣法影響?
謝謝!
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2015-10-14 22:41:00
武力是還好 我是比較不爽萬用斷雲石 可以當子彈可以當地雷 可以當百變怪 可以當耳塞 可以當炸彈
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-10-14 22:41:00
外面的陣法是干擾斷雲石的 所以這場只用3顆
作者: gainsborough (風塵)   2015-10-14 22:42:00
不是雁王能不能有,而是編劇編的劇情以及演出的問題
作者: robinroy2003 (紫籽)   2015-10-14 22:43:00
1 雁王沒有看破 算試探性入局 所以也埋一顆覽但預防
作者: ruiun (你人真的很好)   2015-10-14 22:44:00
身為一個曾經的國軍二保廠下士,你如果拆過步槍就知道
作者: dukemon (dukemon)   2015-10-14 22:44:00
我也覺得雁王這樣還好,個人沒有討厭也沒有喜歡
作者: valentian (無聊)   2015-10-14 22:44:00
你確定雁王只有武智滿點?他不是還會看聲波嗎?也不受鐘
作者: thesign604 (ㄚ瑋)   2015-10-14 22:44:00
耳朵的斷雲石是抵抗鐘聲的
作者: valentian (無聊)   2015-10-14 22:45:00
聲影響~所有的事不是一望即知就是早有準備~
作者: ruiun (你人真的很好)   2015-10-14 22:45:00
現在人家用魔術就變出彈簧槍機槍膛線那些構成,是會翻臉的
作者: valentian (無聊)   2015-10-14 22:46:00
要是溫皇對他用三途蠱他突然飛走也不奇怪
作者: slimu0001 (魚丸)   2015-10-14 22:46:00
雁王耳邊還放斷雲石應該是怕地門突然洗他的腦吧
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2015-10-14 22:47:00
斷雲石從之前雁王闖地門開始就一直戴著了;陣法是燕駝龍設的(偽)滅卻之陣,據軍長說是為了壓制雁王耳朵那兩顆斷雲石
作者: qazwsxyhnujm (qazwsxyhnujm)   2015-10-14 22:48:00
不受鐘聲影響是有帶東西阿..真的有看片?陣法在打鬥中不是一直有出現嗎 = =
作者: onlylove514 (西門總二郎)   2015-10-14 22:50:00
他可以有高武力,但是他憑甚麼有恃無恐?為什麼情報不對等?為什麼他可以確定他對軍長的瞭解是正確的?他可以突然蹦出五顆石頭,憑甚麼他肯定軍長不會突然變鋼彈?
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2015-10-14 22:52:00
不是不能有高武力 問題他輸了幾次? 這種連情報取得都op的人物看他逆天根本像在嚼蠟
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2015-10-14 22:53:00
武力高沒啥問題,問題是bug石太bug……
作者: iceyang (追)   2015-10-14 22:53:00
以前替PP腦補 現在要替B王腦補 不覺得是一種很糟的變化嗎
作者: dnzteeqrq (大隻貓)   2015-10-14 22:53:00
溫皇說雁王是第二個默蒼離,而且雁王就是暗黑沒有光明,所以雁王根本不用有持無恐,他根本不在乎
作者: winklly (阿鳥)   2015-10-14 22:54:00
雁王這腳色從注意聽之後每次在板上罵就會有版友幫他腦補補到現在還是在腦補
作者: naocumi (naocumi)   2015-10-14 22:55:00
話說雁王這角色可以讓大家本來前兩集看得很開心,這集集
作者: dnzteeqrq (大隻貓)   2015-10-14 22:55:00
那個斷雲石...我也覺得太bug了 = ="
作者: casiofx (愛發呆)   2015-10-14 22:55:00
我可以接受高武力 但不要一直補設定 還不說死
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-10-14 22:56:00
上次裱俏如來 就說基地台量產就無敵 結果被說沒那麼簡單媽逼得 結果是不是量產了嘛
作者: casiofx (愛發呆)   2015-10-14 22:56:00
誰知道他還能變什麼出來然後還要說這合理 因為這就是設定
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-10-14 22:57:00
然後說防洗腦沒那麼簡單做出來 這不是做出來了?
作者: qazwsxyhnujm (qazwsxyhnujm)   2015-10-14 22:58:00
她們又不是在地門打..幹嘛戴防鐘聲的
作者: naocumi (naocumi)   2015-10-14 22:58:00
其實一開始也沒有設定雁王武力值低,只是戲裡戲外都說他像默蒼離,才有他武力值好像很低的感覺吧。
作者: kaojin   2015-10-14 22:58:00
武力智力點滿沒問題,因為雁王的魅力 完全沒點
作者: robinroy2003 (紫籽)   2015-10-14 22:59:00
我覺得他嗆聲純粹只是為了裝B而已...
作者: ahlolha (啊囉哈)   2015-10-14 22:59:00
空洞 裝B 從出場到現在鋪陳毫無進展的角色
作者: winklly (阿鳥)   2015-10-14 22:59:00
雁王線的邏輯也完全沒點
作者: robinroy2003 (紫籽)   2015-10-14 23:00:00
算是給對方一點壓力 哼哼 你的事情我早就都算好了(其實差點嚇尿 好險有埋一顆預防)
作者: winklly (阿鳥)   2015-10-14 23:00:00
可是劇中演出他是真的都算好了 至於怎麼算的不要問我
作者: ssaic2006 (ssaic)   2015-10-14 23:01:00
常常是處於劣勢只要再追加設定就贏了的感覺
作者: dnzteeqrq (大隻貓)   2015-10-14 23:01:00
到目前為止我是把雁王當成溫皇,到處找人遊戲
作者: vanBomme17 (范)   2015-10-14 23:02:00
因為他甚麼東西都是 「這是我失敗的第一歩」
作者: dukemon (dukemon)   2015-10-14 23:02:00
如果雁王的武功能夠稍微有一些鋪陳會比較好
作者: vanBomme17 (范)   2015-10-14 23:03:00
就算他真的武力值不差,前面完全沒鋪成 然後被軍長打
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2015-10-14 23:03:00
出來就能拿出來??他都提供移動版寶塔給大天真了,你是雁王你能保證大天真不會陰你??隨時戴著還比較保險吧
作者: robinroy2003 (紫籽)   2015-10-14 23:03:00
這是我失敗的第一步(裝B) (背後布好了1234條路線)
作者: robinroy2003 (紫籽)   2015-10-14 23:04:00
這也是有可能的 可以給對放造成極大壓力
作者: winklly (阿鳥)   2015-10-14 23:04:00
今天要是被爆打的是師相、老五、忘老、洗襪都還沒這麼扯偏偏打爆的是金光武力很前排的軍長
作者: robinroy2003 (紫籽)   2015-10-14 23:05:00
所以我說 連畫面都要幫雁王裝B 我是覺得沒必要...他應該被打噴一輪比較合理 雖然嘴角有血(?)
作者: onlylove514 (西門總二郎)   2015-10-14 23:05:00
編劇這樣編法,套在軍長身上不就變成:胸口斷雲石爆炸,結果露出衣服裡的魔之甲。軍長:哼!早在你用無聲步試探我時候,我就算到你會在我胸口放石頭,所以找鋒海造了魔之甲v2,猜猜看,還有一把幽靈魔刀贗品在哪裡?你說軍長為什麼可穿魔之甲?他也有鎮國神功也要告訴你嗎?
作者: naocumi (naocumi)   2015-10-14 23:05:00
是說我覺得不只是雁王,這檔戲目前為止的舖陳七成以上都有點粗糙啊...現在要帶下一檔的舖陳也好突兀...
作者: lashadas (小冰)   2015-10-14 23:08:00
真的耶 這樣說來 軍長幹麻不去凹失態再打個贗品魔之甲咧
作者: dieorrun (Tide)   2015-10-14 23:10:00
不是智者不能武力高 是現在每個智者都武力高 很煩
作者: lashadas (小冰)   2015-10-14 23:10:00
反正這件只需要扛一下鳥王 不用太仔細做沒關係啊
作者: dnzteeqrq (大隻貓)   2015-10-14 23:10:00
智者對壘,要拿捏恰到好處,又要突顯某個角色時 難~
作者: helloman (.......................)   2015-10-14 23:10:00
因為無限追加設定的裝B王只能有一個 軍師只能吃土
作者: nogood86 (今生今世)   2015-10-14 23:10:00
丟幾顆海膽就要屌打檯面所有人阿 為強而強 不需要原因
作者: winklly (阿鳥)   2015-10-14 23:11:00
不是說他武力不能高 可是沒啥損傷贏軍長你不覺得很扯蛋
作者: DMM (www.dmm.co.jp)   2015-10-14 23:11:00
應該說耳朵那兩顆就裝飾兼防衛啊 他也不知道哪邊會忽然來
作者: dnzteeqrq (大隻貓)   2015-10-14 23:11:00
如果穿魔之甲,我看也不用破綻了,直接完爆雁王吧XDD
作者: valentian (無聊)   2015-10-14 23:11:00
因為軍長不是雁王~這種突然飛來的外掛他不配擁有
作者: nogood86 (今生今世)   2015-10-14 23:11:00
墨蒼離都沒那麼牛逼
作者: DMM (www.dmm.co.jp)   2015-10-14 23:12:00
鐘聲吧,所以當耳環一直帶著. 應該推的出來才是..
作者: TOUCHLOVER (嫩嫩)   2015-10-14 23:12:00
會不會是陣法讓雁王耳中的斷雲石無法取出 不過這有點扯
作者: DMM (www.dmm.co.jp)   2015-10-14 23:13:00
默當然更高階啊,現在在枱面上的,沒一個敢在他生前出現耶!!!
作者: jeffsu   2015-10-14 23:13:00
今天罵聲一片是好現象啊 你沒發現越是死忠金光迷罵越大聲
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2015-10-14 23:13:00
不然如果今天的軍長磐龍刃像狂刀一樣轉轉轉就砍掉雁王雙手這樣好看嗎
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-10-14 23:13:00
應該是陣法繞讓那兩顆無法變形只能維持耳屎型態
作者: dieorrun (Tide)   2015-10-14 23:13:00
然後像這種外掛道具總該鋪陳吧 海膽石大概多猛 不用講喔
作者: DMM (www.dmm.co.jp)   2015-10-14 23:14:00
那些九算 雁王在默生前 誰不裝孬啊 XD
作者: kejhen (盛夏)   2015-10-14 23:14:00
不是很喜歡把雁王當第二個默蒼離的捧法...
作者: DMM (www.dmm.co.jp)   2015-10-14 23:16:00
他永遠不是第二個默 ..不配啊~~
作者: LeobenYK (?)   2015-10-14 23:18:00
因為他的戲路不好看
作者: kejhen (盛夏)   2015-10-14 23:19:00
還是溫皇認證的..orz. 雖然我是沒很討厭雁王....但真的捧的有點誇張
作者: valentian (無聊)   2015-10-14 23:20:00
沒有很討厭雁王~但是真的覺得捧的誇張+1
作者: allensua   2015-10-14 23:23:00
第二個默的說法是指風格與心境吧?不是指一樣強
作者: dieorrun (Tide)   2015-10-14 23:27:00
喔對了 裝逼然後仔細觀察 發現他裝逼的本錢都是課金道具難怪惹人厭
作者: dnzteeqrq (大隻貓)   2015-10-14 23:33:00
我覺得雁王不錯,就壞在他的斷雲石
作者: LPJ723 (Forbidden)   2015-10-14 23:51:00
其實這整段真的不錯, 但是雁王這道具未免方便過頭了...要不也算是有武有智, 而且武戲還挺好看...
作者: zoning (唉唉 唉)   2015-10-14 23:56:00
個人是覺得雁王的智力本來就應該高過九算吧,不然雁王早被默殺了,輪椅溫皇也不用這麼忌憚
作者: valentian (無聊)   2015-10-14 23:58:00
雁王的智力高過九算沒有問題~甚麼都有甚麼都會也都不是問題~
作者: tonykuo (TK)   2015-10-15 00:01:00
完全是因為雁王作人失敗,你看旁邊那個屬性全滿的溫皇坐了兩檔輪椅一站起來大家還不是都高潮了
作者: zoning (唉唉 唉)   2015-10-15 00:03:00
其實同理溫皇一開始也是啊,醫毒劍還珠樓也補不少設定就是
作者: winklly (阿鳥)   2015-10-15 00:04:00
可是他沒有大危機才在那邊狂補啊
作者: tonykuo (TK)   2015-10-15 00:04:00
溫皇以誠待人可不是在講假的(愉悅~)
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-10-15 00:06:00
約翰康納表示:他怎麼不乾脆變炸彈炸死我?
作者: zoning (唉唉 唉)   2015-10-15 00:15:00
三途蠱替命蠱跟環珠樓刺客眾其實是當初蠻關鍵的設定大概就是人品還有對手人品差太多了..
作者: ke0119   2015-10-15 00:41:00
我只是覺得前幾集前軍長模仿火鳳那句類似 當我捨棄武力,專心算計會很厲害喔!有點顆顆最後鍛神鋒一直搞笑得太刻意,什麼無菌...我整個冷到腳底板其實鍛神鋒的搞笑在上一集我覺得就有點over了一次兩次倒是ok
作者: valentian (無聊)   2015-10-15 00:46:00
覺得太OVER+1~但我承認笑得很大聲
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-10-15 00:47:00
還好啦,鍛春風還蠻不錯,魯缺叫她去曬太陽我笑翻了
作者: muscleless (小腹人)   2015-10-15 00:50:00
的確太刻意 不過我還是不爭氣的大笑
作者: jamesbaby (Hero)   2015-10-15 00:51:00
讓我想到溫皇當初也是被小王佈局圍殺,溫皇也是武智皆高,最後還是帶傷逃亡,相比今天這場感覺溫皇被打臉
作者: chses9441625 (猩猩知我心)   2015-10-15 00:57:00
應該說,雁王可以高智力,高武力,但是他太愛學蒼離,讓人不爽
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-10-15 01:00:00
雁王武力靠斷雲石,智計靠斷雲石(埋地雷),把斷雲石拿掉雁王剩甚麼?
作者: halfmonster (擁抱當下)   2015-10-15 01:01:00
斷雲石編得太OP了 改弱一點會好很多
作者: jojohibs (生命中不可承受之庸俗)   2015-10-15 01:05:00
說真的這次的神物任化如果不能複製出王骨本身附帶的特效那大概只有複製裂羽銃有用 還不如自己帶兵器
作者: robinroy2003 (紫籽)   2015-10-15 01:07:00
雁王很會觀察 細微的線索 在劇中有講出來
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2015-10-15 02:09:00
什麼鬼陣法只能擋住耳朵兩顆,能影響就直接毀掉聽力啊!!
作者: akaku   2015-10-15 03:34:00
討厭的人就不可以啊XD,師相變劍法高手就都欣然接受了
作者: halfmonster (擁抱當下)   2015-10-15 09:39:00
師相會劍法前面就有提過了吧
作者: iceyang (追)   2015-10-15 10:07:00
某人每篇都拖師相劍法救援 每篇都要被打一次臉 QAQ
作者: akaku   2015-10-15 10:28:00
鱗王那幾句話你就覺得鋪陳足夠?你是用同樣的標準看待雁王部分的?還有某人,這幾篇我會回不一樣的喲,想被打臉自己去領號碼牌,我等你
作者: fateness (sumi)   2015-10-15 18:17:00
腦粉有你真好
作者: Xbet (冷焱)   2015-10-15 20:54:00
  一擊脫離你好
作者: bl0418 (夜貓型態)   2015-10-15 21:50:00
雁王用擁有的修優勢太多,會讓感覺不出他有墨蒼離的感覺俏如來一直在逆境中突破,戲迷才有感。雁王的武力強到不不須智力直接硬幹都行
作者: Sephiroth (菲)   2015-10-16 13:27:00
太自大? 這是單挑~雁王的助力有小魚牽制,地形有利,自身武力接近封頂,還帶了徒弟預防萬一...這樣叫自大XD還是說只要打一個不知道實力的對手都叫自大zzz斷雲石這設定真的不好,雁王只要遠距離5顆連環發,像他最後打軍長師徒一樣 誰能近身?
作者: akaku   2015-10-16 16:05:00
酸民就跳過,b大逆境太多大家也會不爽吧,俏俏每次期中考都很慘我認為也有些過了,s大是不是誤會了軍...師的武力,他就九算第一,請看他精美的敗陣史,而且他在不知雁王神功的情況下全身而退,這一局算還好,沒有輸蒼狼那麼慘
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-10-16 17:06:00
可以不要因為敗績把軍長降等嗎? 他扛的場你其他人去扛一樣吃土,雁王會讓人暴怒就是這場算是他第一場正式打,軍長優勢還打輸,後面雁王最好武力要亮眼一點,不然就拖著軍長一起掉漆了
作者: Sephiroth (菲)   2015-10-16 19:08:00
看戰績看出一個人的強弱XD? 是第一天看布袋戲嗎?軍長怎麼看都是檯面上武力封頂的角色,除了bug兔 bug舟
作者: akaku   2015-10-16 19:35:00
不看戰績看戰鬥力?我沒有設備看不到XD 那你覺得任飄渺和軍...師一戰如何?說封頂又隨手舉出打破封頂的例外,這頂封辛酸的膩我認為軍...師全身而退就沒有掉漆,不知對方底牌戰下去,遇到突發變數沒有慌,武力也許不如蒼狼,但綜合實力明顯高過蒼狼,試想洗腦之前的蒼狼遇到這一局,我認為會慘很多,智力武力都高才是怪物
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-10-16 19:50:00
如果用戰績來看戰鬥力 那這場敗積是不是就是掉漆了?如果這場軍長不算掉漆 那幹嘛用戰績來看戰鬥力
作者: akaku   2015-10-16 19:56:00
我會想遇到同樣的狀況別人會怎樣,蒼狼未必能贏,變狼王爪出來蒼狼會暴沖吧,那軍...師表現很好了,就沒得到滿意的結果而已就客觀評價軍...師之能吧,武力是一流高手,智力是智者水準,對不知根底的雁王,沒有必勝的信心吧,換溫皇就不同了,管你幾顆蛋,要你死你逃不掉XD軍...師對蒼狼就堂堂正正的單挑,要軍...師求勝,參照常欣叉羅將軍會出事XD
作者: asdfv1222   2015-10-17 12:11:00
其實我自己是覺得,軍長要靠自己探測雁王的底線因為檯面上也可能只有這兩人合作,才能探求更多的底細(嚴格說起來因該是三人,畢竟老五不算的話,還有墨雪再加上,軍長有解釋墨雪是王牌(保命)我想這因該是雁王不知道的資訊,因為他看到墨雪出現的時候,有疑問了一下。雖然變化武器OP,但是我還是覺得軍長武力比較強只是雁王真的像是溫皇說的,最接近默倉離的人也可以說是第二個默倉離,那真正的默倉離若還在...?因該可能就是編劇了吧?!
作者: Sephiroth (菲)   2015-10-17 18:29:00
看戰績說強弱這種XX邏輯實在是討論不下去,任飄渺 史爸藏 軍長 大致上都是同一等級僅次於雙BUG的封頂高手真的打一場的輸贏就是看狀況 心態...這些第三因素來決定,還有看清楚我的回應小碰油,我針對的是原PO說軍長太自大,試問這種等級的武力釘孤支,還有地形優勢,又有小魚防止鳳后的偷襲,徒弟在旁預防萬一 這樣叫自大??這就是為甚麼雁王出乎意料的強,軍長還能全身而退的理由我可沒對雁王武力設定感到不滿,只對斷雲石這種爛設定不爽而已,要跳出來反對也先懂別人在講甚麼 邏輯真差= =
作者: akaku   2015-10-20 03:47:00
剛好回頭看到推文,S大您愛比戰力又唾棄看戰績,那您是真的看戰鬥力分強弱嗎?那職業球賽不要比就好啦,還算積分這麼麻煩,強弱又不是看戰績,您一張嘴說就好XD。少用26用語,少扯邏輯,這裡不是貼吧,沒人要和你戰,不要玻璃心
作者: Sephiroth (菲)   2015-10-20 16:18:00
呵呵~回文這種程度也是可以預期的XD,球賽賽程大致上公平,同區對戰會多一點,但所有隊伍的賽程強度不會差太多請問現在是檯面上人物單循環打一輪嗎XD...那剛出場打個一場獲勝不就檯面最強,笑死我了XDDDD26用語在哪? 跟你講太多也沒用,邏輯差確實很難溝通zz
作者: akaku   2015-10-22 02:02:00
還在回啊,是是是,別人都沒邏輯,戰力不看戰績,看您S大百曉生一張嘴評兵器譜最有邏輯,有人說勝一場最強嗎?舉極端反例就26最愛啊,是是是,強國最厲害,您深邃的思想我等理解不能,您要繼續加油喔XD

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