Re: [討論]有夠厭煩雁王這角色

作者: midnightwolf (靈犬闖江湖)   2015-07-16 23:50:28
※ 引述《retawaet (retawaet)》之銘言:
: 每集都在看他裝逼耍神秘 已經到了令人厭惡的程度了
: 都演到十三集了新角威能光環不減反增
: 真心覺得金光對這角色有點太偏心太刻意了
: 這集更是露骨的裝逼裝到天上去
: 表面上莫名其妙的來段入侵意識
: 結果根本是在送雁王情報 還附帶讓雁王又裝逼一次
: 俏如來演了好幾級的調查偵查還賠了個腳王 佐以萬雪夜錦煙霞的說詞才掌握的情報
: 可以說進度超前了吧?畢竟智者都深知情報的重要性
: 結果雁王就光坐在那屁都沒幹 大智慧二人組就跑來送情報了 我看差不多都講完啦
: 不覺得太超過了?只差沒說巔倒夢想的事了
: 演到現在動機都沒講 天天就在那嗯阿嗯的 有夠煩人 幹!
不討厭雁凰來了的模式,但是不喜歡他們的說話方式
在暗地裡行動,然後從對談隱喻手法跟目標不是不可以,但不能太超過
最理想的狀況是他們的對話跟給觀眾的劇情內容之間有所交流
暗留一部份給觀眾線索,讓觀眾去猜測探究,這樣子討論才不會流於空口亂猜
也會讓觀眾更期待後續,看自己的推測跟劇情的走向是否相符
只是這種編法本來就不容易,也因此在使用這類的手法上要更小心
一個不注意就會讓觀眾反感
這類的運用大抵上而言算是敘述性詭計的一種手法
利用言行影射對象的曖昧性,同時隱藏部分的策略使觀眾有不同的發想和討論
這點可以讓討論增加更多的可能性,也讓觀眾更難猜到結局
刻意不說誰是誰,那件事是哪件事,自然會引人好奇猜測
但是如果檯面上明確的事件都沒發生,什麼線索都是空白的情況下
這種狀態的集數拉長就會讓觀眾厭煩,進而產生很多心理反應,像是:
「到底是哪件事啦說也不說清楚靠腰喔你們到底在講誰
 那個手法是什麼我啥都沒看到你不要唬爛我喔跟你說亂講話會被割舌頭
 都沒看到你們在動啊不是很會講你是七十歲男人只剩一張嘴嗎
 完全沒有出門的跡象你不運動都不會胖喔肥肉是都長到ㄋㄟㄋㄟ上面了逆」
咳,總之事件和對話要有所串連,如何揭開就要看編劇對節奏的掌握
雁凰這對出場的時候就是一堆謎
他們的背景是謎
(除了都出身羽國,一個是被放棄的徒弟、一個是被嘲諷的九算以外沒其他的鋪陳)
關係是謎(情侶?同窗?暫時共同對付鉅子的敵人?)
目的是謎(想奪鉅子之位?想玩弄俏俏?兩人的目的貌似也不完全一樣?)
現在又搞上了全部都是謎的地門
他們呈現了一個局中局中局,但看不到終局;塑造了謎中謎中謎,卻等不到解謎
我們可以看到墨蒼離佈計謀局,四處挑撥借兵
無中生有的搞出一支軍隊拿來對抗魔世
玩弄帝鬼於股掌間,而後把俏俏拉拔成人
可以看到矮子渴望成為立身千陽下的影
滲透天門博取好感,建立尚同會做為自己的籌碼
可以看到夫子為了廣播自己的領地,利用鄉音四俠從道域玩到喵疆
再從一人之下萬人之上玩到自己躺在石頭上
可以看到師相為了舌尖上的鱗族
先用龍涎口悶燒錦煙霞,再以華麗大貝炸魚王
盡展一身廚藝就為了避免鱗族變成別人盤裡的魚肉
這些規劃當初也都不是全部在觀眾面前上演
有些也是在幕後運籌時日,再突然爆出來的點
不過在裡面我個人特別喜歡的是師相的局
你可以看到他有計畫,也實行了不少
但現在觀眾全部明白他的計畫了嗎?
看他跟鱗王的互動,我們可以知道鮮貝炸魚這道菜一定還有附餐還沒上
我認為雁凰也能稍微參考此類模式
不必像墨蒼離全部都演給你看,但兩人的互動跟檯面上的發展多少要湊得起來
才不會落得兩人就像名嘴一樣評論時事,但大家都看不到他們對時事的貢獻
另外就是對話模式
要裝逼可以,但是不要裝到讓人煩躁啊XDD
「準備好了嗎?」
「嗯。」
「要開始了。」
「嗯。」
「終於有行動了。」
「但還沒到高潮。」
「你夠了解我嗎?」
「這個洞,很深。」
沒有實際行動的詮釋,這種對話坦白說有點沒營養orz
看不出他們究竟高在哪裡,厲害的程度又有多少
另外有人說雁王是學墨教授,所以不意外之類的
但墨蒼離不會這樣講話啊XD
他會很直接了當的說:「淨空三百里,我要讓魔世輕敵,同時判斷他的戰力。」
但雁王可能就是:「淨空三百里,是為了那個吧。」
凰后:「喔?那個啊!」
雁王:「沒錯,就是那個。」
凰后:「哈,那我就等著看吧!看他們是否能符合我們的期待。」
雁王:「嗯。」
............超煩又沒重點
而且「貌似一直有行動但看不出方向」算是一個有危險的編法
你能夠把未來發生的所有局都推給他們,但這樣反而會讓兩人的佈計與謀畫失去震撼力
因為「太神了」,神到讓人覺得根本偷看劇本
說他們都有認真在做事,但其實也不知道他們做了什麼
這段空白時間可以有ㄧ百種詮釋
可以說他們在等待時機、可以說他們在蒐集資料
可以說他們正在買通人馬、或說這段時間他們在研究斷雲石的其他用途
屆時突然來個Buff造就大逆轉,你都可以用這段空白時間來詮釋他們所做的準備
就像柯南的「這都是我爸在夏威夷教我的」一樣
到最後不管發生什麼事都不奇怪,因為「我在尚賢宮的這段時間都已經弄好了」
給人的感覺和補設定差不多
比起結局,如何布局才是真正讓人回味再三的地方
除非你的結局夠有爆炸性,否則過程才是塑造角色魅力的關鍵
哪個時間點做出怎樣的決定,進行怎樣的思考,考量了哪些地方
這都會讓角色有所差異,這些差異最後也能堆出一個獨一無二的角色
或許未來可以一步一步把雁凰現在做的事情用倒敘的方式補起來
這樣也可以創造這兩個角色的特點跟魅力
揭開的瞬間或許也能博得觀眾的觀感逆轉,瞬間上升成神一樣的角色
但你不能否認的是這樣的做法沒有拿捏好
就很容易讓觀眾對這兩個角色產生高度厭煩
而且是更可怕的「抱持高度期待的厭煩」
在先前的劇情中九算已經表現出他們對凰后其實不瞭解,只感覺她默默操盤很多事
雁王的黑暗面在這幾集有各式各樣的著墨和暗示,甚至會黑暗到讓人畏懼的程度
也因此觀眾會對這兩個角色抱有高度的期待
雖然現在會厭煩,但還是會熬到水落石出的那天
問題是如果真相大白的時候
發現凰后只是一直躲起來敷面膜,這樣拍特寫會比較白
然後雁王的黑暗程度只不過是搶小朋友的零用錢買cos用的裝
觀眾會爆走吧?
特別是黑暗面這種東西,不管拍得多黑暗都一定會有人覺得soso而已
但不實際演出來那就只是嘴砲大賽(我根本黑面琵鷺我超黑超厲害)
拿捏上更吃重計策的特殊性還有角色的背景刻劃
一個沒處理好角色的身價就會高速跌停
總的來說,雁凰的模式不排斥,但很消耗耐心
再配上高來高去的說話方式讓人略感不快
如果最後沒有來個驚艷的翻盤,這樣的塑造方式其實蠻危險的
作者: dukemon (dukemon)   2015-07-16 23:53:00
雁凰兩人根本不信任對方,總感覺都在互相試探orz
作者: claudeliu (十夢 最高!!!!)   2015-07-16 23:53:00
神田: 智者這種生物 把台詞全部說完是會死嗎
作者: Raistlin0510 (舞風蒼浪)   2015-07-17 00:07:00
推!這篇寫得真好
作者: howlong (走路之神)   2015-07-17 00:09:00
蠻推這篇的,神秘太久啦!
作者: liu2007 (è–¯)   2015-07-17 00:09:00
這一篇文章值 979 Ptt幣
作者: chiuan0982 (嚐嚐老納的棒子)   2015-07-17 00:13:00
還以為精分夾擊可以教訓一下雁王
作者: windtrace (windtrace)   2015-07-17 00:16:00
為啥是鄉音四俠啊XDD
作者: deerdriver (騎鹿人)   2015-07-17 00:17:00
雖然對雁王不反感不過贊同這篇的論點
作者: itachi0609 (紫苑)   2015-07-17 00:17:00
推 一直說模擬兩可的話聽得有點煩 多講話會扣錢嗎
作者: nowbell (去你的小確幸)   2015-07-17 00:29:00
推這篇,完全說出心裡話了
作者: JOJOCK (子平)   2015-07-17 00:36:00
好文
作者: tom810115 (jizz)   2015-07-17 00:39:00
作者: bsunset (阿閒)   2015-07-17 00:44:00
推~~鱗族太子也是~~明明就不帥~~硬要把他搞的像萬人迷~~囧~
作者: kimimaru (愛情無差別攻擊)   2015-07-17 00:53:00
舉例默教授和雁王說話模式哪邊太棒了,耍高深卻又沒重點,更顯無聊..
作者: a98674 (剎棠)   2015-07-17 00:54:00
看到鱗族那段肚子好餓……
作者: drump (TylerC)   2015-07-17 01:08:00
這篇說的太好!切中核心~
作者: muscleless (小腹人)   2015-07-17 01:13:00
推啊
作者: retawaet (retawaet)   2015-07-17 01:15:00
還沒看完先推 我說我厭惡這角色還有人說那你也不喜歡默蒼離嗎 我真不知該怎從何吐槽起 完全不同的氛圍再推 編劇應該看到這篇文 講得太具體又易懂
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2015-07-17 01:32:00
雁王: 淨空三百里?? 我跟你三百里, 再跟你外插200里!!
作者: casiofx (愛發呆)   2015-07-17 01:38:00
沒錯 就是這種感覺 看他們的戲有股煩躁感
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2015-07-17 01:41:00
推這篇 默教授讓人崇拜 雁王只會讓人想快轉
作者: cynroya (海馥羽)   2015-07-17 02:22:00
推這篇 也是很實用的寫作參考
作者: j17ay1991 (nen)   2015-07-17 02:34:00
您是編劇系的嗎?
作者: ikuzaki   2015-07-17 02:44:00
推 說出我心中的感覺 之前就感到厭煩
作者: xu3xu39   2015-07-17 03:10:00
嗯這篇文準備完全了你看出來了嗎有點意思
作者: pilimovies (肛肛 你看不到筍筍嗎?)   2015-07-17 05:36:00
推 原PO剖析真的超強 從第一篇120分與90分鐘的就是行行家了 離題一下 現在金光節奏您覺得OK嗎XD
作者: nightfly1984 (邊‧緣‧地‧帶)   2015-07-17 06:43:00
完全同意,現在兩人的對話,毫無進度跟假掰,令人不耐!!
作者: cmilu267 (侑)   2015-07-17 09:14:00
大推!說到重點
作者: sziwu1100 (田橋仔)   2015-07-17 09:56:00
上官鴻信跟老五的對話又煩又沒重點
作者: winwin5566 (Mr.Winwin)   2015-07-17 10:15:00
推 精闢剖析
作者: sumhim (心欠)   2015-07-17 10:25:00
說得真好。目前這種說話模式和舖線方法,進行一兩集沒太大問題,但地門和老五雁王線是從墨武俠鋒便開始如此了。雖說中間有間歇性劇情透露,如視如來找尋地門鐘聲影響及規律,但是缺乏線索或線索埋太深的時間太長了。以前九龍變線索埋一檔,現在墨亂篇線索埋足兩檔。作為觀眾,耐心真有點耗盡了。另外,希望溫皇和黑白不要像上一檔的老五和雁王一樣等足一整檔才出,如果出來又沒有什麼即時性的爆炸性舉動的話,就太讓人失望了。
作者: lashadas (小冰)   2015-07-17 10:31:00
現在厭煩度跟當初風花雪月有點像 不說清楚+沒什麼作為太久 只會產生"烤杯啦 最好最後有給很好的爆點喔"的感覺再大推教授對比雁王的說話模式 好傳神啊XDD
作者: guoma   2015-07-17 11:22:00
寫得真好 大推這篇 淺顯易懂 不失幽默
作者: hintfox (狐狸犬)   2015-07-17 11:38:00
推 XD 其實不討厭他們 但對話比較看完真的有感覺 XD
作者: new8gi (新八機)   2015-07-17 11:45:00
寫的真好
作者: dicky2003 (一切都在改變...)   2015-07-17 11:53:00
有時候真想甩這兩個人各兩巴掌 請把話講清楚會很難嗎!!講話都不講主詞的!!!
作者: ninoko12 ( 一蓮托生)   2015-07-17 12:46:00
推這篇 很中肯
作者: eric7359 (元)   2015-07-17 13:15:00
推~完全說中要點和差異點,希望編劇能看到
作者: KISSFORMISS (.........)   2015-07-17 14:09:00
給推 這的有點想巴雁凰兩人的頭
作者: fin1989 (F子)   2015-07-17 14:37:00
推這篇,想表現兩人高明的手法卻不夠高明就容易讓人不耐「貌似一直有行動但看不出方向」這點很煩躁,這兩人正式出場前其實給人很多期待感,但露面後的第一個局跟對話方式給人一種不過是偷看劇本再補把刀,談不上高明也放不下對角色的感情;只能期待最後翻盤夠優秀了......Orz
作者: Bokolo (舶客樓)   2015-07-17 14:47:00
還蠻喜歡看雁王等人對話的說,蠻讚的教授說過真正的黑暗,只存於人心,我看就是在說雁王不過雁王目前看起來只在模仿教授,所有的局反而有停止點跟教授實際上是差非常多而且太早讓人看出雁凰等人要做什麼,這樣俏如來就會更早猜到雁王的動機是蝦米,如此雁凰如果活著10個劇集以上觀眾都知道在做什麼,卻只有俏如來不知道這反而奇怪不過這對話的手法感覺很棒的說@@ 最近都在專看雁王der戲感覺目前就是雁王在收集所有情報跟布局而俏如來跟其他九算只能被動應對那個皇太子很有問題,以及師相一定也有墨者在海境現在應該是凰后負責海境,雁王負責牽地門
作者: ssaic2006 (ssaic)   2015-07-17 16:03:00
切中要點@@!這對話真的太傳神了XD
作者: dogfacehoho (dogfacehoho)   2015-07-17 16:26:00
原PO專業!
作者: retawaet (retawaet)   2015-07-17 16:34:00
這篇居然沒被m?
作者: arsia (陳阿生)   2015-07-17 16:39:00
原po建議去應徵編劇!完完全全把這些智者的思考模式分析的淋漓盡致!
作者: a98674 (剎棠)   2015-07-17 17:02:00
能寫解析跟當編劇是兩回事吧XD
作者: fin1989 (F子)   2015-07-17 17:08:00
推樓上,是兩回事啊XD 話說別把俏跟觀眾視角劃等號啊...
作者: deerdriver (騎鹿人)   2015-07-17 17:09:00
原po可以審劇本啊XD
作者: kimoh   2015-07-17 17:34:00
雁王跟默的用詞比較很有同感 也同意不是不能接受 但耐心確實在消磨 這點從雁跟凰剛登場 大家都很期待 到現在大家都在吐槽不知所云看的出來會有人讓人想要有點打他臉的感覺 所以蒼狼那邊沒動手打下去真得很可惜
作者: SINXIII (史家大閨女我的嫁)   2015-07-17 17:54:00
推 對話很傳神XDDD
作者: a40091010 (古都隨想)   2015-07-17 18:41:00
真的不知道雁王到底在講三洨 講出來會被扣薪水的樣子
作者: ThiefFan (不務正業的賊)   2015-07-17 18:56:00
舌尖上的鱗族XDDDDD雁王真的是煩煩XD 推淨空三百里的例子
作者: naocumi (naocumi)   2015-07-17 18:56:00
大推這篇,這種寫法真的很消耗耐心,都已經十幾集了他們的動機還是沒個影真的很煩,超能體會神田京一當初的心情="=
作者: helloman (.......................)   2015-07-17 19:29:00
推這篇 每次都不知道在講什麼洨 老在那自己講自己爽
作者: JOKER4936 (新泉鴆染)   2015-07-17 19:31:00
神文 內容暫不提 文筆真好XDDD
作者: chenlong (小龍)   2015-07-17 19:39:00
雁王:凰后 我們來那個吧!
作者: qooorrr0707 (小剎)   2015-07-17 20:13:00
神解析阿,完全說出戲迷的心聲。
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2015-07-17 20:46:00
有種軒轅不敗+天者計畫的感覺QwQ??
作者: alleninwar (新星)   2015-07-17 21:26:00
想看佈局+1 在赤羽面前埋斷雲石不是編得很好嗎?
作者: roader28 (期待)   2015-07-17 22:44:00
推這篇,藏太深了
作者: uoyihc (dormSeventh409)   2015-07-17 23:44:00
推 就是這篇講的感覺
作者: gigiii1134 (水課)   2015-07-18 04:21:00
推高調讓編劇注意到這篇
作者: ethan0425 (ethan)   2015-07-18 07:19:00
大推這篇文章,希望編劇們能看到
作者: evil3216 (evil)   2015-07-18 14:39:00
推 默才沒那麼假掰
作者: forRKever (虎爺)   2015-07-18 16:09:00
觀眾太強了啦 編劇不想讓你們太快知道XDDDD
作者: retawaet (retawaet)   2015-07-18 20:45:00
再推 編劇該看這篇了 完全心聲要是沒再點進來看還不知道原po有回文 寫真好
作者: ada45 (打烊了)   2015-07-18 23:41:00
這篇真是字字精闢!
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓)   2015-07-19 00:18:00
推這篇,其實原本很期待雁俏對決的,但真的一直高到我想快轉..
作者: gipo776 (幾不)   2015-07-19 02:41:00
推這篇!
作者: kuadavid   2015-07-19 13:34:00
推~~~~~
作者: APM99 (血統純正台北人)   2015-07-19 15:54:00
對話好sex>//<
作者: hdw   2015-07-19 16:27:00
太厲害了,完全點出默與雁王的不同雁王嗆蒼狼那邊有夠沒FU的
作者: siaotaka (荒漠行者)   2015-07-22 22:43:00

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