[心得] 玄之玄的正義

作者: justahung (唇哥哥)   2015-05-21 10:16:59
玄之玄這個角色
認真探討起來
我覺得他就是骰到天賦
生錯種族,跑錯公司,跟錯老闆
可是他還是利用了這些東西,爬到最後的成就
偏偏運氣又不好,最後逃不了一死
影形這個種族,天生就是被利用
其他種族都想利用,卻都討厭他們
歷任的族長只願意拿族人去換種族的生存
說穿了跟奴隸沒有什麼差別,進擊的巨人所說的家畜的安寧
終於有個天才出現,想要改變現況
族長卻覺得"你有病,族長早晚都是你的,你也不會被賣掉,為什麼要改變"
想要從黑暗裡面走出來,玄之玄只好自己離開牆內
跑到外面的世界
結果好死不死,他跑到的是墨家,然後鉅子是個毒舌
墨家目標跟忠旨是隱藏於黑暗之中,而貢獻世人
所謂貢獻,跟影形被犧牲,說穿了只是說法換一下
玄之玄說:"我只是從一個黑暗,跳到另一個黑暗"
教授說:"真正光明照不到的黑暗,只存於人心"
又說:"你要學會用凡人的角度看我"
但我的想法是:教授沒有用凡人的角度看他
玄之玄跟教授的差別在於"他的心還是凡人"
從小看到的只有族人為他人犧牲的故事,
有名字也不能被世人知道的痛苦。
出生就在一個黑暗的世界,再怎麼嚮往光明,內心還是難免陰暗
可是教授只有嘲諷,沒有引導(這劇裡面是沒演啦,但是是我的感覺XD)
而這點又恰好是教授跟俏如來不同的地方
如果一開始墨家鉅子不是這樣的人物
或者玄之玄不一定會是玄之玄
而後他靠自己努力,還有種族優勢,以及墨家所學
一路拚死打到最後
雖然說用了很多卑劣的手段
可是說實在的,那不就是世人以往怎麼對待影形的嗎?
金剛尊又如何,武歛君也一樣,在玄之玄眼中這些人都是"一樣的"
他只是"利用"這些人的特性去做適合他們做的事
去完成他想要的目標
偏偏最後
他的策略被老大的貪念,老三的意外搞到
既使如此最終他還是穩穩地掌握到英雄的名聲
俏如來再怎麼牽制,他只要安安穩穩的
現況也不會改變
只是最後終究被雁王還有老五一搞
讓他不能用玄之玄的名字站在陽光底下
俏如來最後說了那一大堆
我認為是俏如來沒有時間真的了解他的背景跟想法
只有看到他濫殺無辜,殘害好人,不安份
卻沒有想過,他生下來就活在一個悲哀的環境
身上背的是一個種族的悲願
所以玄之玄很怒
沒有人去理解他,他要這麼痛苦
要這麼拼命,卻還要被自己人搞
反正說穿了我玄之玄跟你鉅子做的也是一樣的下流事
只是我們的目標不一樣
但你默蒼離最後只是一個臭名
至少我的名字,已經曬在陽光之下
最後玄之玄死前說"陽光很刺眼"
我覺得不是諷刺他內心黑暗才會被陽光刺眼
而是他在死亡之後,才能真正得到這個陽光
第一次真的接觸到陽光的人,總是會感到刺眼
最終,因為世人的正義,玄之玄必須死
可是影形一族的正義,到最後還是沒有改變
不過,玄之玄的努力,至少讓他的名字得以曬在太陽之下
(雖然不知道玄之玄這名字是不是本名啦XD)
真的是一個很成功的反派角色
作者: amaranth (liann)   2015-05-21 10:19:00
奴隸沒得選,影行一族願意的話還是有的選,不一樣吧
作者: justahung (唇哥哥)   2015-05-21 10:24:00
怎麼選還是要被利用,這樣就滿足了那就真的是奴隸了
作者: younger3   2015-05-21 10:33:00
默蒼離卑鄙是為大局,玄之玄是為私欲,這樣拿來比?
作者: walter0914 (反反果迷)   2015-05-21 10:36:00
但玄之玄就是有陷害別人阿
作者: howlong (走路之神)   2015-05-21 10:37:00
我就不信以玄的能力怎麼選都會被利用,這前提大有問題
作者: justahung (唇哥哥)   2015-05-21 10:37:00
默蒼離不也給群俠喝亡命水嗎XD他不會被利用啊,他大不了就當個族長安分過一生
作者: howlong (走路之神)   2015-05-21 10:38:00
下流事或許相同,但目標正負面差別這麼大你可以忽略?
作者: justahung (唇哥哥)   2015-05-21 10:38:00
問題是他安分過一生,影形這個種族還是逃不過命運
作者: justahung (唇哥哥)   2015-05-21 10:39:00
所以我說他因為跳進去的地方是墨家啊,墨家不能讓他踏入光明當族長是上一任族長跟他說的好嗎XD
作者: younger3   2015-05-21 10:47:00
墨家就天才學校阿,進校門前你不會先看校規嗎?學藝前認同校規,學藝後自覺一身本領又違反校規,不就是這樣?亡命水不喝->中原群廢被魔軍碾->沒士氣->中原群廢鳥獸散->中原GG
作者: devilsky (雲傲天)   2015-05-21 10:52:00
默給亡命水喝 也是要救中原 又不是為了自己要掌權
作者: younger3   2015-05-21 10:53:00
以玄之玄能力要出位方法一堆,軍長,師相,忘老,九算出將入相是基本。但是組黑瞳,散魔瘟,搞天門,這豈能輕易合理化?
作者: howlong (走路之神)   2015-05-21 10:56:00
那是族長的自誤,玄也跳脫了,怎麼你就勘不破?
作者: justahung (唇哥哥)   2015-05-21 10:59:00
玄就是不想只當族長爽自己,想要影形能站在陽光下啊
作者: valentian (無聊)   2015-05-21 10:59:00
可是玄玄還是讓跟隨他的族人陷入扮演他人、沒有自己人生的黑暗…影形+黑瞳的身份也比以往更見不得光…這就是盼望陽光卻又排拒陽光的矛盾
作者: justahung (唇哥哥)   2015-05-21 11:00:00
如果換個角度想,這些人就是成功前的犧牲者,只要玄能夠先站在陽光下,其他以後的人就可一個一個出頭他們認同這個目標,所以願意把命貢獻給玄讓他去發揮其實我上面就講了,教授內心不是凡人,而玄之玄是所以玄之玄是用凡人的思維,目標的深度絕對沒有教授深可是如果教授不是用這種方式去對待他,說不定會不一樣
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2015-05-21 11:04:00
我喜歡玄玄這腳色 但我覺的這篇偏頗的太嚴重了
作者: bigo1030 (bigo)   2015-05-21 11:08:00
玄玄的理由不足以支撐他的正義,教授的可以
作者: a98674 (剎棠)   2015-05-21 11:13:00
痛苦不是迫害他人的理由,所以玄玄死前獨白那邊俏哥並沒有插話指責或怎樣的我就覺得很讚,情緒不會斷掉
作者: justahung (唇哥哥)   2015-05-21 11:16:00
我是會想一開始鉅子就是俏的話,那玄又會怎麼做XD為什麼教授要選俏,因為俏有他沒有的特質,這個特質
作者: a98674 (剎棠)   2015-05-21 11:17:00
俏哥的角度僅僅是從人命出發,從某種程度來說,玄玄真的是差一步阿
作者: justahung (唇哥哥)   2015-05-21 11:17:00
說不定能引導這個世界走向更好,因為他重情,重人
作者: thevoidfancy (揪娃水熊)   2015-05-21 11:38:00
赤羽大人也曾是屠戮中原東瀛的推手啊 玄玄悲哀好想看玄玄被收服後每天跟俏如來傲嬌跑腿的日常
作者: Bokolo (舶客樓)   2015-05-21 12:32:00
教授要維持九界平衡安穩,玄只想,出名
作者: mormegil (黑劍)   2015-05-21 13:43:00
很有八卦板風格的文章
作者: cloud755   2015-05-21 14:06:00
玄之玄只想立身陽光的話,早就可以自建宗派,成一方宗師,一樣可以幫助其他影形脫離原有處境,若在魔戮時期選擇幫助黑水城,現在他就算不是鉅子,一樣是堂堂正正的中原英雄。
作者: dogfacehoho (dogfacehoho)   2015-05-21 14:13:00
一個有能力更有智慧的人,能夠選擇走的路,與凡人比,太多。玄之玄的所作所為有緣於他的出身背景、成長經歷、及本身人格特質等等所造就,但他作惡太多是事實。凡事太盡,緣份必定早盡,玄之玄的路走到此處,太陽對於他而言,早已太過刺眼。
作者: guzheng (恂恂)   2015-05-21 14:25:00
不是默蒼離的態度使得玄之玄走上這條路,而是玄之玄的人品決定了默蒼離要怎麼對待他。想當初俏俏對玄之玄也是有期待的,結果這麼多人因此而死。
作者: wi (藍羽)   2015-05-21 14:43:00
揹負的過去構不成現在傷害別人的理由
作者: poenan (柏仁)   2015-05-21 15:21:00
玄玄自已都決定走上這條路了要怪誰 自已心術不正
作者: dukemon (dukemon)   2015-05-21 16:48:00
默的態度是隨人變化的,像史豔文他也沒嘴過他默跟玄的出發點完全不一樣,我覺得默是看出玄之玄他不是想要光大墨家,而是想要光大「自己所在的墨家」才嘴他的認真來說,玄之玄選當上族長就不能讓影形走入陽光嗎?要讓影形走入陽光下又不一定要放魔瘟危害中原人民他那次魔瘟只是為了婊俏如來,所以俏才會跟他敵對
作者: madgod (醉心)   2015-05-21 19:13:00
覺得原PO說的有一定道理,個人認為就算玄有得選,社會黑暗依然會讓他無法擺脫被利用的本質,只能說是徹頭徹尾的悲劇但他的問題和其他人的無法相提並論,這是不容置疑。
作者: LPJ723 (Forbidden)   2015-05-21 19:22:00
玄玄最大的錯誤就是挑了墨家這個低調組織加入...沒在墨家大概早就稱王拜相了...說是墨家的低調風導致玄玄的現在大概也不為過
作者: dukemon (dukemon)   2015-05-21 19:28:00
如果玄之玄跑到西劍流修練,想必成就可達四天王啊...
作者: cloud755   2015-05-21 19:34:00
玄一直都有得選,不當族長,他可另闢財源不讓族人再鬻技求生,叛離墨家,他可以自建宗派不甩鉅子之爭,要光耀自身,他可出面對抗魔世,不論成敗都是英雄。這都是選擇。
作者: s29598863 (康安XD)   2015-05-21 19:46:00
講這些之前,你有沒有想過黑瞳跟替身這東西,真的有讓影族走出來嗎?還是只是爽到鼻孔玄自己?他如果志向是要讓族人走出陰影之下 那我佩服他…但是偏偏他又只是利用族人讓自己走出陰影,這行為比之前的族長還可悲…
作者: madgod (醉心)   2015-05-21 19:47:00
他一個人要成就英雄當然輕而易舉,但種族的悲劇依然難以翻轉。只要有一個老鼠屎甘願為了其他利益賣命,就全盤崩解。而人群裡老鼠絕對不止一個。
作者: dukemon (dukemon)   2015-05-21 19:50:00
而且說不定因為玄之玄害影形很難活下去,骨痕搞到全中原
作者: valentian (無聊)   2015-05-21 19:50:00
玄之玄的行徑並沒有哪點看的出來是能促成族人走向光明
作者: justahung (唇哥哥)   2015-05-21 19:51:00
搞不好前前苗王買不到影形就怒屠村了很多東西,戲裡面不可能全演出來,所以看到的就是很單純的,影形靠賣自己的能力來維持種族的生存但是就要因此給任愉悅捅,給小王打頭然後教授對他的計劃不予理會還嘲諷,在他眼裡就只是跟以前的村長一樣,腦袋瓜轉不過來,心已經有死結所以我才說他的整個際遇造就結果,而跟鉅子翻臉
作者: cloud755   2015-05-21 19:55:00
屠村對影形算威脅?他們要換身份躲很容易吧?
作者: justahung (唇哥哥)   2015-05-21 19:55:00
就註定他接下來不可能跟鉅子那邊的人有任何的善意來往
作者: valentian (無聊)   2015-05-21 19:57:00
覺得教授那句真正的黑暗......就已經是引導了~只是玄之
作者: dukemon (dukemon)   2015-05-21 19:57:00
他的計畫是他的計畫跟墨家無關,為什麼墨家要因為一個人
作者: valentian (無聊)   2015-05-21 19:58:00
玄聽不進去~然後教授也沒啥耐心循循善誘~www
作者: justahung (唇哥哥)   2015-05-21 19:58:00
我倒覺得正常人聽起來都會覺得被嘲諷XD
作者: cloud755   2015-05-21 19:58:00
不能跟鉅子善意往來,跟因此必須出賣中原群俠的關聯在?
作者: dukemon (dukemon)   2015-05-21 19:58:00
想出名就改變自己的方針..
作者: madgod (醉心)   2015-05-21 19:59:00
你覺得如果是小王或者九算等級安排的屠村呢?(茶
作者: dukemon (dukemon)   2015-05-21 19:59:00
而且墨家跟影形也沒關係,為什麼要光大影形就要拖墨家教授當時反對那計畫很有道理,因為玄不是為墨家是為自己
作者: justahung (唇哥哥)   2015-05-21 20:00:00
出賣中原是手段啊,他對中原又沒有什麼責任在XD
作者: dukemon (dukemon)   2015-05-21 20:00:00
才作那計畫的。
作者: cloud755   2015-05-21 20:01:00
玄之玄自身就是九算,你認為他沒那個腦袋處理這種威脅?
作者: madgod (醉心)   2015-05-21 20:02:00
那如果玄玄死了呢?我指整體的種族悲劇,和玄玄威能無關
作者: justahung (唇哥哥)   2015-05-21 20:02:00
他離開那時候還不是九算而且連什麼潮信雙濤都不會吧XD
作者: cloud755   2015-05-21 20:03:00
墨家低調是兩千年慣例,對影形一樣沒有責任在。
作者: valentian (無聊)   2015-05-21 20:04:00
光大影形確實不需要拖著墨家~劇情安排只是用來解釋玄玄
作者: cloud755   2015-05-21 20:04:00
他離開那時也沒有九算會威脅影形,小王也還在求保命啊XD
作者: dukemon (dukemon)   2015-05-21 20:05:00
原PO覺得當時教授反對玄之玄計畫還嗆他不太好,但以教授
作者: valentian (無聊)   2015-05-21 20:05:00
的心病之所在~以強化玄玄與墨家宗旨的格格不入~和之後的行為動機
作者: madgod (醉心)   2015-05-21 20:05:00
天下有多少權謀者需要影形?影形要多久才會出一個玄玄?
作者: dukemon (dukemon)   2015-05-21 20:06:00
的身分當時一定要訓斥玄之玄這種拖墨家下水的計畫啊
作者: cloud755   2015-05-21 20:07:00
天下權謀者需要多少死客,何獨影形?別人何以能自救?
作者: justahung (唇哥哥)   2015-05-21 20:08:00
戲裡面就只有說影形就是被世人利用,不然就被厭惡當然戲裡面不可能還把整個影形的世界觀都演一下吧我們當然就戲裡面看到的狀況,去推敲這種族的觀念啊XD
作者: madgod (醉心)   2015-05-21 20:09:00
因為別人沒有逃出黑暗的問題,而影形有。當然不獨影形,但
作者: cloud755   2015-05-21 20:10:00
問題是玄之玄不甘被利用,根本也沒做什麼挽救種族的事。還是說要挽救影形,非得要讓影形位在所有種族之上?
作者: justahung (唇哥哥)   2015-05-21 20:12:00
我認為他的想法很簡單,他要先站上檯面,才能洗掉世人對影形的厭惡,還有否定世人利用影形的行為
作者: madgod (醉心)   2015-05-21 20:12:00
但一旦有一個,就是全族的命運被拖累>
作者: cloud755   2015-05-21 20:12:00
與影形類似的種族,可參見迷霧之子的坎德拉一族。
作者: dukemon (dukemon)   2015-05-21 20:13:00
要拯救影形就必須營造出影形的美名,如果玄之玄用影形能
作者: justahung (唇哥哥)   2015-05-21 20:13:00
而站上檯面這件事跟墨家宗旨是相牴觸的,所以就算他的計畫再怎麼不影響墨家,教授也不會同意
作者: madgod (醉心)   2015-05-21 20:14:00
我只是表達這種族設定放在權謀鬥爭下本身就是悲劇,但每個人的期望都是有可能的,但可能性的問題就因人見解而異>我想這串討論到這邊都互相了解了,謝謝分享(茶
作者: justahung (唇哥哥)   2015-05-21 20:15:00
"再怎麼不"還是"會"影響,他也希望教授改變一些舊制度
作者: dukemon (dukemon)   2015-05-21 20:16:00
而且那次給教授的計畫很明顯就是墨家入世計畫
作者: justahung (唇哥哥)   2015-05-21 20:16:00
而他在做的(給中原群俠看的),不就是讓打敗魔世嗎XDD
作者: cloud755   2015-05-21 20:16:00
把個人權力欲與種族命運連在一起,是獨裁者的慣用宣傳。
作者: dukemon (dukemon)   2015-05-21 20:19:00
這就是重點,玄並沒有把他是影形這件事公諸於世那這樣你要怎麼讓影形站到陽光下?
作者: justahung (唇哥哥)   2015-05-21 20:19:00
世人就很討厭影形了,他先公布自己是影形誰理他XDD
作者: cloud755   2015-05-21 20:19:00
別再說教授不同意所以不行怎樣了,玄哪有在管這個。
作者: dukemon (dukemon)   2015-05-21 20:20:00
如果玄之玄影形使用方式並非為害中原,他還需要隱藏嗎?
作者: cloud755   2015-05-21 20:21:00
玄可以先取功績再宣佈,不就有人理他了?
作者: dukemon (dukemon)   2015-05-21 20:21:00
假設玄之玄用影形能力拿幽靈魔刀把小空幹掉,一宣傳名聲當然就出來了...
作者: dukemon (dukemon)   2015-05-21 20:22:00
而這種用法才是讓影形能力得到認同的方式
作者: justahung (唇哥哥)   2015-05-21 20:22:00
影形什麼事都沒做,世人就是很討厭啊XDD這是設定耶
作者: cloud755   2015-05-21 20:22:00
若不是方式不正,影形要取得美名還不容易?
作者: dukemon (dukemon)   2015-05-21 20:23:00
結果玄之玄卻是用影形黑瞳這種被中原人唾棄的方法,還想要影形得到美名,這很奇怪啊
作者: justahung (唇哥哥)   2015-05-21 20:24:00
呃...影形黑瞳那一大堆事情都是我們看戲的人才看得到
作者: cloud755   2015-05-21 20:24:00
墨家先被默蒼離搞臭,然後被九算救回也有演出來啊
作者: justahung (唇哥哥)   2015-05-21 20:25:00
的東西,而且他前面就跟教授決裂了,他要怎麼出來正派
作者: dukemon (dukemon)   2015-05-21 20:26:00
如果玄不是用黑瞳這種方法,他還需要隱藏自己是影形嗎...
作者: cloud755   2015-05-21 20:26:00
影形被討厭,亡命水之害卻是實際發生慘事,都能挽回了…
作者: justahung (唇哥哥)   2015-05-21 20:26:00
我都說了劇裡面對影形的設定就只有一句話...
作者: justahung (唇哥哥)   2015-05-21 20:27:00
世人厭惡影形,世人利用影形
作者: dukemon (dukemon)   2015-05-21 20:27:00
所以我說玄之玄讓影形待遇變好需要作的事他幾乎都沒作啊
作者: cloud755   2015-05-21 20:28:00
跟教授決裂,就證明他最想要的不只是拯救影形了
作者: dukemon (dukemon)   2015-05-21 20:28:00
讓影形走在陽光下玄之玄如果用影形能力立下大功,公開自己是影形身分並不會有什麼大問題,還可以增加世人對影形的好感度而他不敢公開的原因就是他影形能力用來建立黑瞳
作者: cloud755   2015-05-21 20:31:00
玄想要的就是權力,拯救影形或許是初衷,後來就只是藉口
作者: dukemon (dukemon)   2015-05-21 20:32:00
他一公開影形能力,如果那能力是有利中原那好感度自然高
作者: cloud755   2015-05-21 20:33:00
若是使用影形能力臥底是為中原探查情報,這一公開…一樣可以憑功績成為尚同會之主,然後立即宣佈,為防有心人利用,所有影形宣佈中立,從此不再使用這能力,違者斬這樣就把影形公開同時又納入法制中,雖然一定還是有例外,但至少影形就得到中原的承認跟保護了。
作者: dukemon (dukemon)   2015-05-21 20:44:00
樓上說的"從此不再使用這能力"應該要改成"使用能力需要登記"比較好,畢竟影形如果放棄影形能力感覺是另一種滅絕如果他們真的接受樓上這種方式的話,那前幾代就可作了只要舉族遷村沒人找的到
作者: cloud755   2015-05-21 20:51:00
同意,登記制應該更積極點,更能把影形變成正面能力。
作者: madgod (醉心)   2015-05-21 21:04:00
這想法我倒是沒想過,很厲害,給推@@!
作者: cloud755   2015-05-21 21:09:00
希望以後真的能有影形的英雄,去拯救這個種族的未來啊XD
作者: guzheng (恂恂)   2015-05-21 21:26:00
同理,說不定默蒼離也曾經對玄之玄有期待只是沒演出來而已啊;對中原沒責任就可以危害中原成就自己喔?
作者: madgod (醉心)   2015-05-21 21:53:00
剛剛騎車一直在想這問題,發現影形的問題和X戰警變種人很像。都有不同一般人的能力,也很充分表現出世人的觀感。也許影形到了現在民智大開的年代,真的會有被接受的可能@@就像金剛狼那些人一樣。但在以前混沌年代我想要真的要被世人接受很難,連同種人類都能因為出身就貶為奴隸,只是膚色不同的人就能被歧視成這樣...要洗白真的和民智有關。
作者: jojohibs (生命中不可承受之庸俗)   2015-05-22 02:52:00
樓上 你確定在一個眼前的朋友家人是不是真的都不能確定的世界上活著你能活得安心嗎?
作者: madgod (醉心)   2015-05-22 06:53:00
不確定XD 所以我的論述是這種族註定悲劇,請往上看…但是c大說的可能性也有就是了,所以我把希望放在現代。同樣的問題在變種人裡面也一樣,可以去看看@@
作者: lomos (光頭老大)   2015-05-22 08:54:00
這確實是一個好的角色與故事,原PO的觀點很不錯啊!讓我重新理解整個角色的發展,當然劇情可以有大家討論的各種路線,配合劇中其他因素與條件合理的發展,我還蠻喜歡編劇寫的這個故事情節。
作者: jackyc38x (強人鐵忠)   2015-05-22 10:57:00
大哥 他濫殺無辜 殘害好人 就該死了 不是嗎?背景跟角色故事心情是要給你去感受的 俏背太多了
作者: dukemon (dukemon)   2015-05-22 16:27:00
我同情影形,但我不同情玄之玄...
作者: Xbet (冷焱)   2015-05-22 16:35:00
不同情玄之玄,但不得不承認確實寫得很有味道,至今仍回味著當初天門之外力辯菩提尊獲得壓倒性勝利的場面。
作者: Bluesky7   2015-05-23 18:30:00
他可以有選擇 成為尚童會萌主後 他老老實實站穩腳跟就已經立身在光明之下 但太好勝 容不下威脅 受不了失敗為了俏如來 散布魔瘟 害死千人 害死金剛尊 把權剷除異己他可悲可嘆也更可恨 是梟雄 但也是屠夫
作者: lovevivia (ReyLien)   2015-05-23 19:49:00
ㄧ直XD XD XD

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