Re: [閒聊] 小空與魔世

作者: X18999 (X18999)   2015-02-09 02:11:07
金光的基礎格局是武俠,但編劇不曉得眼高手低還怎樣就是要拉高到國家格局
這樣去看中原就會就會發生很多問題
一盤散沙的中原武林總是能跟有著完整架構的國家對抗
史家人犧牲奉獻對抗外敵,本來只是史艷文的個人行為
現在卻擴大解釋到史家的責任,詭異的是他們根本不是皇族
不像孤鳴家享受著身為王族的特權,自然要盡義務
蒼狼會對苗疆子民有義務是因為他自小接受身為王儲的教育
反過來看銀燕和小空好了,他們有因為史艷文享受到什麼特權嗎?
反倒因為史艷文這個父親倒楣事遇到一大堆還差點手足相殘
當銀燕在抗議的時候還被批判不懂事,不懂大哥和父親的辛苦
他幹嗎要懂這些,他又不像蒼狼一樣是王子
為什麼會期待小空而批判史艷文
因為期待小空能夠建立一個跟清朝一樣的百年盛世,是外族又如何
為何不期待史艷文
因為照史艷文的作法只是永無止盡的守護中原,對付完一個陰謀家又要下一個
然後因為是好人所以不能先動手
苗疆現在因為有蒼狼在所以表面看起來很好,但中苗長久的世仇又豈會這樣就算了
那還不如一次解決所有問題,否則像現在當個好人
下場就是面對一個接一個的陰謀家早晚橫死路邊
就像現在已經死去的何問天或是雲十方,銀燕還沒死只是因為他是不死系罷了
有人說這一路上會犧牲很多人,但史艷文一路守護到現在中原到現在死的人會少嗎?
既然都會死人為何不試著根本性的解決問題,讓那些該出力的出力
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 02:16:00
不是每個人都"願意"為了那飄渺的理想去犧牲用現實的話來說 美國今天說 我要統一全球 每個人都願意嗎最起碼的尊重人民意願 不然上位的人說了就幹 跟暴政有啥不同?
作者: X18999 (X18999)   2015-02-09 02:20:00
你覺的他會尊重你的意願嗎?人家就是有辦法做到
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 02:21:00
做到啥?不就是為一己私利 戰爭死更多人 這樣有比較好?打文章闡述清朝的百年盛世 我要是當年那些死於戰爭的 第一個從土裡爬起來罵你也許死人對你來說很無感 但不代表所有人都是這樣
作者: valentian (無聊)   2015-02-09 02:25:00
沒有一次解決所有問題這種好事,編劇又不是吃素的XD苗疆現在是統一狀態,還不是一堆暗流。更何況小空也不是只有意在中原與修羅國,同時還放眼天下呢!這樣沒完沒了的戰爭是要解決什麼問題?今日中原,明日苗疆,今日苗疆,明日海境,難道真的要看小魚浴血奮戰,最後被做成生魚片嗎?也就是說,也許史爸的方法不夠好,但小空也不是問題的答案
作者: X18999 (X18999)   2015-02-09 02:34:00
歷史可沒有那麼美好尊重個人,不然教授也不用犧牲一堆人達到目的了
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 02:37:00
所以是要合理化美化那些犧牲別人不尊重別人的作為嗎那我想我們觀念差太多 沒啥好討論的
作者: ioricold (夢想先生)   2015-02-09 02:41:00
一路看下來,就是以人道立場來批評國戰,但戰亂之下,人道何用?史爸做的或許很多人無法接受,但魔世開啟只要可以晚一天,就不知道多救幾條命史爸或許做的不是好事,但小空做的事對其他九界來說絕對是壞事絕對
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 02:43:00
我還真沒看過有人這麼美化戰爭的.....
作者: ioricold (夢想先生)   2015-02-09 02:45:00
戰爭是醜惡的,這點無庸置疑
作者: X18999 (X18999)   2015-02-09 02:51:00
這世界是有能力的人才能做決定,當初塞小空填洞有人尊重過他的意見嗎,還不是被笑打趴看著小空被帶走
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 02:55:00
那小空沒尊重過其他人 怎就沒看你說話還是說你的對錯標準 會隨著對象是不是小空而有所變動??
作者: X18999 (X18999)   2015-02-09 08:54:00
批史豔文是因為他沒盡過父親的責任,小空對其他人可沒責任
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 10:25:00
小空對其他人沒親情上的責任 可不代表可以視他們如草芥
作者: X18999 (X18999)   2015-02-09 10:27:00
被捨棄的靈界附近三百里居民表示...
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 10:28:00
默我也不推阿 那跟這串討論有關係了?你的標準從前面到現在一直變 小空害了更多的家庭 卻沒得到應有的批判?你只要說 你就是喜歡小空就好 別人死活不管 那就夠了 不用說一堆似非而非 美化戰爭 連顯窮跟默都可以被托下來救援
作者: X18999 (X18999)   2015-02-09 10:31:00
都一樣的,如果以傷害的家庭來看幾乎沒有人及格批判史艷文從頭到尾都是針對作為父親的責任
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 10:34:00
說的真好聽 史爸頂多失格於一個家庭 小空害慘無數家庭
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 10:34:00
他們的所作所為都一樣,那麼我也可以問你為什麼小空作的絕對是壞事?
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 10:38:00
始帝統一亂世,建立大一統的帝國,活在當下的人會覺得很
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 10:39:00
史爸 小空 俏 默 都一樣 這種人在無論戲裡或現實上都沒什麼好推的 因為他們有能力改變 但是那個改變有可能影響到
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 10:39:00
苦,但他所建的鎮國龍脈守護人世多達千年
作者: X18999 (X18999)   2015-02-09 10:40:00
史爸和默現實中沒有這種人,小空在現實中就是野心家
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 10:40:00
如果死與當下的人都願意 那我替史帝拍手 如果不是 那踩著
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 10:41:00
無辜人的鮮血所建立起來的霸業或是政績 值得這麼驕傲?不要因為是主角 就忽略了他們的作為 看戲歸看戲 無論是死
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 10:42:00
始帝贏了後世歷史也替他辯解,小空連證明的機會都沒有
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 10:42:00
人或是戰爭 都是很殘酷的 不是我們在這打嘴砲能相提並論的
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 10:43:00
就是勝者為王敗者為寇的道理阿
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 10:43:00
歷史替始帝辯解無非就是勝者寫歷史 如此而已 不代表那些受到傷害的人 也願意同意這些事用事後論的結果來美化當初的行為 那跟美化教授有何不同?
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 10:45:00
如果當時不行霸道,人世會更慘。那有可能小空成功變成霸
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 10:45:00
我很慶幸台灣沒有默 史爸還是小空這種人物 如果有 就燒香
作者: X18999 (X18999)   2015-02-09 10:45:00
沒有,因為贏的人才能寫歷史
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 11:02:00
小空不管成不成功 都改變不了這過程是踩著無數家庭鮮血過來的 我不會因為我不是當下死的那個 或是沒受到影響就替小空美化他的行為當然小空可以自行替換成默 玄玄 始帝 或是現實生活上的秦始皇 織田信長等等台灣其實是相當幸福的國家了 認為戰爭沒什麼 江湖天天都在死人的人 不妨去中東體驗一下那種全民皆兵的感覺
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 11:31:00
當然小空的行為不值得美化,也不應該美化史艷文的作法也是一樣,用大義來美化只是突顯虛偽但是史爸跟小空的想法都不能說是絕對錯誤啊我回始帝那邊是為了推文中小空絕對是錯的那句話
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 11:37:00
我會說小空錯 是因為他帶起戰爭牽連無辜 你不能因為他有美好的理想 就把過程中所因他而死的人命忽略掉 這跟史爸因為中原因為大義而忽略小空 不是很相像嗎?更甚者 你不能因為事後論 而認為當初所犧牲的人命 都是願意或是應該的 沒有那種人命是應該為XX而死這種理所當然的道理
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 11:41:00
沒錯,沒有人命應該因XX而死這種道理
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 11:41:00
所以我不懂為什麼史爸可以被批 因為親情?但是小空就???
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 11:42:00
小空造成的親情悲劇 可不是像史爸一樣 單單一個我了解小空 也了解史爸 但我不了解全知視角的觀眾 怎標準差這多?默也是 只是因為他站對立場 而非幫魔世嗎?那他幫小空統一九界 也不會比原本濫用人命差到哪
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 11:47:00
中原因為要保護自身犧牲小空,小空要壯大魔世統一九界
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 11:48:00
簡單說 都是為了私慾 只是看怎麼包裝而已 人命不該是為他
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 11:48:00
兩邊都沒錯啊,只是理念上的差距 我討厭史爸最主要的原因
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 11:49:00
也不是因為他犧牲小空的行為,而是他講的跟作的不一樣
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 11:49:00
你會說他們沒錯 那只是因為你不是當事人 也不是受到波及的人 今天如果你身在其中 還能說他們都沒錯 那我佩服你
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 11:50:00
如果不是 那你的標準也是受到 自己是否有被影響而浮動
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 11:50:00
小空、銀燕他們,這才是讓我最不滿史爸的地方
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 11:51:00
能說他們對錯的 就是那些因他們而死的人 他們比誰都有資格說
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 11:52:00
對,我們是戲外的人,所以我們能夠以平等的眼光看待雙方就因我們了解魔世的價值觀與人界的價值觀,我們才有機會
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 11:53:00
就像戰爭當兵一樣 別人當沒事 我當就另一回事 這不是標準隨目標或立場浮動嗎?
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2015-02-09 11:53:00
(1)對該行為的同理(道德判斷)(2)價值判斷
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 11:53:00
去評論雙方,現實世界何嘗不是這樣,眾人都為了自身國家
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 11:54:00
的利益為上,我們也不能說他們有錯
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2015-02-09 11:54:00
這也是自私。不管怎樣做,也是擺脫不了受人質疑的惡名,這就是你史豔文的悲哀。」越能同理,通常道德上的判斷會較佳,而同理的程度每個人本來就不同。而價值判斷則不一定,血脈親情和家國天下誰比較重要,史爸和藏爸就是完全不同的價值觀,若天下人想拿無心去當磚,藏爸
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 11:54:00
眼光真正平等嗎?我看到的是美化小空 美化戰爭 史爸是失敗
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 11:55:00
的爸爸 但是對其他人來說 小空更是惡夢
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2015-02-09 11:55:00
但這點不太能去反駁前面(1)(2)(3),人太複雜,有時軟弱地厭惡有時又堅強地令人吃驚,有很多明明知曉應該做卻做不到的事,卻也同樣有很多令人敬佩的人。
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 11:57:00
軟弱地厭惡有時又堅強地令人吃驚(玄玄表示:不要稱讚我)
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 11:58:00
他真的很堅強啊,被說成金絲雀還能夠那麼努力說話...
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 11:59:00
如果實際易地而處標準也跟著變了 那標準跟價值觀也太脆弱
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2015-02-09 11:59:00
而兩個錯不會變成一個對。史爸做下了犧牲小空的決定,這裡面確實有令人厭惡之處,他「將史家人的責任強加於小空的身上」,但這不能讓「小空入侵中原」造成的災難
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:00:00
所以我也不懂 為什麼可以這麼美化小空入侵中原這件事也許事不關己都能講的很好聽 但是真正遇上了 也許又是另一
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 12:01:00
很簡單啊,站在中原方會覺得小空是浩劫,但站在魔世方就
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:01:00
回事 台灣 是真的很久沒戰爭了 這邊嘴砲的我們 也沒經歷過
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 12:02:00
會覺得小空只是嘴砲了一點,但還算不錯的君主
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:02:00
戰爭 美化戰爭的那位大大 會想體會一下戰爭嗎?
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2015-02-09 12:03:00
面對一般狀況價值觀和選擇通常不會差太多,但金光是戲劇,面對的情況大多是生死交關這類一般人其實不太會遇
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 12:03:00
我應該之前沒說過什麼美化戰爭的話吧
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:03:00
還有人拿喵王跟小空比 我都不知道該怎麼回...
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 12:04:00
而且我們是第三者 不屬於任何一方所以可以從多元角度討論
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:04:00
這串看一下就知道誰在美化戰爭了
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 12:07:00
修羅帝國的價值觀就是戰,就像你不能跟黑白郎君說大義
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:08:00
小空的行為能被同理 所以才比史爸容易受到喜愛 那玄玄何辜
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 12:08:00
一樣 跟一個建國原因就是征服所有地區的國家講和平不可能
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:09:00
那別的地區就活該被統一嗎??最基本的尊重意願嘛 史爸沒做到 小空也沒 玄玄更沒
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 12:10:00
他們如果不想被統一就看誰拳頭大阿對跟不對純粹是價值觀的問題,修羅帝國的人覺得征服理所
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:11:00
然後史爸只因為沒盡到父親責任就被罵成這樣 小空造成無數家庭傷亡就被美化??
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 12:12:00
當然,對方的價值觀不想被征服也是理所當然,這沒對錯
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:12:00
如果你對所謂的尊重意願是建立在 誰的拳頭大 那我想我們觀念差太多 沒什麼交集
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 12:13:00
不是我的理念,是修羅帝國的理念根本沒有尊重弱者這個概
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:13:00
前面說的沒什麼人士應該理所當然的被XX 結果現在變拳頭大?
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2015-02-09 12:13:00
有人同情小空,也有人同情史爸,這不太有公不公平的問題啦。而且玄玄也還是會有人喜歡的啊,我就還蠻喜歡玄玄的,但他絕對是個雜碎。XDDDD
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 12:14:00
念,他們尊重強者,不尊重弱者
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:14:00
他還不夠雜碎 至少跟隔壁棚的某些角比起來...
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 12:15:00
看到玄之玄被龍子打臉超爽XD
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:15:00
尊重強者,不尊重弱者 跟沒尊重是一樣的意思....
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2015-02-09 12:16:00
玄玄每次都被各種婊!不可置信暴怒的玄玄超可愛!(喂)
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:16:00
所謂尊重是不分種族性別能力黨派國家宗教信仰性向等等
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 12:16:00
對阿,所以跟修羅帝國談尊重幾乎等於對牛彈琴他們覺得戰爭不是壞事,我們覺得戰爭是壞事
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:17:00
你說的修羅帝國的尊重 只是建立在有條件前提下而已
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 12:18:00
這就是價值觀的不同,所以我才說價值觀沒有對錯可言
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:19:00
但是史爸沒尊重過小空 他是比一般人更能同理這問題的人
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 12:20:00
所以他跑去修羅帝國那邊了阿
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:20:00
但是他對其他人很明顯 沒同理尊重這件事情 小空如果說認同我理念的就來加入 那我讚賞他 但是他有給人選擇的機會?就像史爸當初沒給小空選擇的機會一樣
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2015-02-09 12:21:00
D大提的應該是「我們認為較佳的選項」不一定能達到更好的結果,「我們以為不好的選項」可能帶來更好的結果。這是很有可能發生的,歷史從來都是往回看,沒有知道當下可能是某個轉捩點。但這種不確定性,很難去改變大家對於小空的判斷,無論是喜歡還是討厭,因為這就只是世界運行的常態。www
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:22:00
所以前面有人用事後論去美化 我也不知該說什麼 大概事不關己都能說得很輕鬆自然
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2015-02-09 12:24:00
而J大提的,是在價值判斷上反戰,無論戰爭最後帶來的事斷垣殘壁還是輝煌王朝,基本上戰爭所造成的傷亡是無法消除的。
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 12:24:00
是說我們也同樣因為中原贏了而覺得他們超棒啊應該說劇中主要呈現的觀點是中原觀點,所以我們大部分
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:25:00
哪有超棒 建立在一堆死不知的人上面...(亡命水 天X峽勇者)
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 12:26:00
的時候都會偏向中原方
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:26:00
我要是當初被默牽去死的 我半夜都要爬起來嚇他
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:28:00
對一般人民來說 正常的過生活比成就某些人的大義理想而
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2015-02-09 12:28:00
這和喜好沒關係啦,其實我超喜歡這種好選擇變慘事、壞選擇最後反而走到顛峰的橋段,這才是世事有趣的方,就像小空抱怨說你看現在還不事都一樣,當初丟我進去真是押給那段超諷刺。我超愛魔世和小空的。wwwww
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 12:29:00
西劍流打完換苗疆 苗疆打完換魔世 魔世打完後跟苗疆和好中原幸運值不知道是高還是低XDDD俏如來被丟到魔世感覺他認真想在魔世定居也可過的很爽
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:31:00
菌絲跟神田在中原沒當初被西劍流迫害影響到的人追殺 也是
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 12:31:00
一過去就變成駙馬爺,小空的預言超準啊XDDD
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 12:32:00
這也可以說拜笑跟光流的努力所賜中原對西劍流的感覺因為他們從極差變成中下左右了吧
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:33:00
中原人的記性 還是比台灣人好點.....
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 12:34:00
雖然討厭,但還不至於立刻開殺的情況
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2015-02-09 12:34:00
默蒼離的作法是把所有人都變作可供計算的籌碼,以玩模擬市民(世紀帝國?)的方式去成就一個盛世太平,這種做法絕對有很多問題,死去的人和活下來的人是不一樣的人,以人數、面積或其他單純的項目去衡量是不公平的;
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:35:00
多數是殺不贏吧 基本的自知之明還是要有...
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2015-02-09 12:35:00
而且,默蒼離憑甚麼做這個在天平上擺布籌碼的人?他毫
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 12:35:00
而且他們有了新的仇恨對象,對舊仇就比較淡了
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:36:00
所以我才會說 我慶幸現實沒這種人 也最好不要有這種人...
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2015-02-09 12:36:00
西劍流那個轉型正義超童話的。XDDDDDD
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 12:36:00
其實以默蒼離的腦袋絕對也知道這作法有問題,但這應該是
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 12:37:00
他能想到最好的方法
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2015-02-09 12:37:00
溫默小王都超棒的!但現實上遇到絕對會崩潰!XDDDDD
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:38:00
要說各人喜好 我喜歡兔子更甚默 起碼他打了兩個無賴的臉這可是默沒做到的事
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2015-02-09 12:39:00
默有洗了小金絲雀的臉!XDDDDD還狠狠欺負了阿鬼!!!www
作者: rainveil (多栗)   2015-02-09 12:41:00
若現實中真有這種人,反正也不是一般人能看出的 冏
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 12:42:00
蒼兔超棒啊!現在已經變成苗疆真男人
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:43:00
默的計策 好像都直接把那兩個無賴排除在外....
作者: dukemon (dukemon)   2015-02-09 12:43:00
我還蠻想支持蒼狼跟叉儸在一起的XD因為默的計策小空有很高機率死亡,所以才故意排除吧
作者: joijoe (還在想)   2015-02-09 12:44:00
看到不死系無賴被打臉就是爽....好歹讓兔子吃好一點 起碼要吃金池 ==或是小王..不然吃辣一點 姚明月也可以 超爽的 想到這全身的血液都興奮地開始跳舞了

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