Re: [心得] 雪山銀燕的窘境

作者: peterdida (豬排中士)   2015-01-27 23:27:21
來點不同觀點的討論吧~ :D
※ 引述《X18999 (X18999)》之銘言:
: 銀劍這對基友出場率可以說是金光最高,其中銀燕幾乎可以拿全勤獎,劍無極封了一檔半
: ,睡了半檔,俏如來在黑白出場接近前半了,魔戮鋪梗大概缺席了半檔,如果以目前檯面
: 上的角色曝光率來看,銀燕是最高的,那他的相關劇情會很豐富嗎?大概用小空、大哥,
: 父親、劍無極這幾句就可以帶過了,簡單的講就是不停的鬼打牆,九龍變就是他的巔峰,
: 然後一路往下滑。
前幾天剛好看到三弦以前還在霹靂時寫的文章(好像跟其他編劇意見相左)
當時為了是否要幫素還真多加一位「朋友」而起了討論
大意是說一個劇情裡面只能有一個主角,其餘的都是配角
要把新腳色寫得淋漓盡致寫成敵人是最好的選擇之類的
史艷文是金光歷久不衰的主角,但是黃立鋼想要讓SPA退休了
所以以前的史艷文被分成了幾個部分
俏如來:傳承了史艷文在劇情裡面智慧的部分
銀燕:傳承了史艷文在劇情裡面武力的部分
小空:傳承了藏鏡人在劇情裡負責反派的腳色(個人認為)
以等級上來說這樣類比當然有差異,但基本上是這樣分的...吧?
以正派來說,銀燕跟俏如來就是金光的主角啊!
決戰時刻劇情主要還是繞著史艷文跟藏鏡人在轉
九龍變開始就慢慢交給這些新一代主角群了
銀燕這時要先把等級練到一個程度,後面才好交代,所以會覺得銀燕的巔峰在這
: 回顧過往,他一直在史家邊緣徘徊,相較於繼承父業的俏如來,確定已經叛逆的小空,銀
: 燕一直不上不下,九龍變中期對於犧牲的辯駁算是他人生的最高峰,在那之後他終於確立
: 了人生的目標,變強掌握自己的命運,史家的奉獻義務從此與他無關。
銀燕在史家的地位真的不上不下,那跟他的成長歷史還有個性有關
銀燕一直跟史家有芥蒂,這根本是史艷文的問題啊! 他不是個好父親
銀燕無法諒解群眾對於史家的態度,所以對於史家的責任他非常不以為然
: 目標確立了,但他有努力嗎?很顯然是否定的,努力的程度大概就跟戒菸一樣,總是明天
: 再努力,稍微總結一下他從九龍變後期到現在做過的事情,打任飄渺、聽史艷文的話救小
: 空、跟眾人一起去堵妖魔海、聽大匠師的話忍耐、聽廢蒼生的話練功殺小空,結果自己的
: 路完全都忘記了,只是個聽話的打手罷了
沒有嗎? 有吧
為什麼銀燕之後比聽話? 因為他長大啦!! 他能理解俏如來所背負的責任
如果再一直鬧下去是不是又要說他是個死中二?
而且他的奉獻一直僅限於他所想要保護的人事物(家人朋友之類的...)
我自己是不記得他之後有為了「中原武林的和平」戰鬥
打任飄渺是為了替宮本總司報仇
小空是他自己想救的,當時他很不屑史艷文的懺悔,失敗了還在怪他呢
不堵妖魔海大家就要被幹掉啦還不上?
會忍耐是被說服,而且經歷了這麼多人都會長大
他發現他改變不了小空後才決定下殺手,更何況他還是很猶豫呢
就像當初他無法諒解俏如來跟史艷文為何拋棄小空一樣,他無法諒解小空
這...他還是照自己的方式走啊?
: 在墨武初期對上小空時,差不多把當初話給忘光了,繼續奉行史艷文的奉獻精神,而被父
: 親殺三次的小空當然不吃這套,再繼續待在史家只會有第四、第五、第六次被犧牲的狀況
: 出現,小空一直都是看得最清楚的人。反到銀燕只是把頭埋進沙子,裝作聽不到看不到,
: 繼續依存僅存的親人。
: https://www.youtube.com/watch?v=0IlWfJI_nyw
: 銀燕:父親、大哥,他們要做的從來不是要得到什麼,不是別人要他們作,而是該做,所
: 以他們才做
我認為只有銀燕才講得出這種話
小空從決戰時刻以來一直都是被犧牲的腳色,他的道德跟精神基本上都已經崩潰了
俏如來跟史艷文理解自身的責任,只能做出當時應該是最正確的決定
但是銀燕是介於兩者之間的
他沒有說俏如來跟史艷文是對的,但小空的濫殺無辜絕對是錯的
後面那句,就像是當有不公不義出現之時,是否有人要站出來反抗?
史艷文就是一直都挺身站出來,到最後大家就習慣他挺身站出來
也讓大家以為史家人就是要為天下著想,要為大家站出來
戲裡面最王八蛋的就是那些小孬孬武林群眾
: 結果銀燕還沒搞懂,如果今天是雨音霜或是劉宣姑要犧牲,是不是也要犧牲?史艷文和俏
: 如來讓人詬病的,不就是那無限的犧牲奉獻?犧牲小空造就了戮世摩羅還不夠嗎?結果你所
: 謂走自己的路不過是鬧脾氣罷了,發洩完後就乖乖認錯等大哥差遣,然後忙著處理大哥交
: 辦的任務把雨音霜扔在一旁,根本被甩活該
他講的出納些話表示他懂其中的差別,而且你誤會了
犧牲從來就不是銀燕會做的選擇,他寧願戰死也不願任何人犧牲
一直以來都是這樣,他為了救自己人基本上都不會冷靜的
之前要衝出去找憶無心就被霜罵了一頓
會向俏如來認錯是因為以「結果論」來說,救了小空就是毀了中原
他當初的意氣用事也對俏如來說了很衝動話跟做了很多衝動事
而且當時,他以為再也見不到自己的大哥了,說聲對不住臭了嗎?
俏如來也說了,當時的決定,誰對誰錯有誰會知道呢?時勢下的變動造就了史家的悲劇
俏如來擔心銀燕其實一直沒差遣他
而且俏如來出了大事銀燕不再去相助才人渣吧?
不過就是因為這樣把霜晾在一邊,才會讓蒼狼有機會是真的
: 銀燕在桶小空時其實是很希望他就這樣乾脆桶死算了,不要再走金小開路線,救了他也救
: 小空不斷更新被家人殺的紀錄,可以預見,等小空之後在復出銀燕又會繼續猶豫或是崩潰
: ,一直不停的鬼打牆。
這樣想好了,你的一個關係很好的家人殺了很多人,死不悔改,被抓到了被判死刑
然後大家把槍拿給你,要你開槍打死他,你做得到嗎?
你很明白他是一個壞人,也明白他做的事情不能被饒恕
現在槍口指著他的頭,這板機你扣得下去嗎?
身為一個正常人會猶豫是理所當然吧? 銀燕變得冷血才是對於角色的破格吧?
: 銀燕的戲份從黑白到決戰時刻有很明顯的變化,黑白很明顯的是以他為主,光練功就不知
: 道佔去多少時間,到決戰時刻變成以俏如來為主,然後戲份漸漸減少,先不說這樣好不好
: ,但很明顯他在舞台太久,久到整個角色都沒梗了,俏如來跟溫皇和赤羽鬥法、跟顥穹決
: 戰、拜師殺師還去過魔世一趟,現在當上鉅子跟九算鬥法,俏如來都已經作這麼多事了,
: 銀燕還在大哥、二哥、劍無極、父親打轉,經過快要100多集結果一點長進也沒有,看了
: 怎麼能不怒,連劍無極都開春桃支線了,現在的他很有當初蕭中劍的影子,什麼事都做不
: 了,原本應該要給他斬的六禍蒼龍也沒了,結果整天只能打嘴砲做些沒意義的事情。
黑白的主編(羅陵)跟決戰的主編(素文,三弦為輔)還有九龍變的主編(三弦)都不一樣
而且決戰還是以史艷文藏鏡人為主,俏如來當主角要等到九龍變了
因為俏如來就是定位在鬥智的角色,以金光喜歡寫文戲的習慣來看
俏如來看起來很勞碌命是無可厚非的
銀燕的重心本來就在這幾塊啊,他跟史艷文的心結還沒解開咧XD
銀燕的腳色定位是在打鬥,所以文戲基本上沒他的份
我們可以來想像銀燕跟溫皇鬥智的畫面...
: 現在的編劇為了戲劇性製造很多衝突,衝突過後卻不曉得怎麼收拾,很多事情和話,一旦
: 做了就不能回頭,就像小空已經不可能回頭了,但照銀燕這種乖乖回家的態度來看,小空
: 早晚會乖乖回家,這才是令人嘆息的地方。當初俏如來把小空搶回去填洞已經是無可修復
: 的裂痕,結果現在什麼解釋也不用銀燕乖乖一跪就把這件事當作沒有,就算俏如來是主角
: 也不用這樣羞辱吧。
看之後怎麼寫囉,正所謂蓋棺論定
銀燕的回家,是為了俏如來不是史家,銀燕基本上是很珍惜俏如來的
不然在不認同俏如來的時候也不會這麼猶豫跟痛苦
光是小空後來的作為就足以讓銀燕跟俏如來和解了
不把小空填進去,魔界會來亂,把小空填進去,因為嘟嘟月魔界還是來亂了
詳細的細節我上面講了
而且對於中原來說他本來就沒有做錯甚麼事,跟小空不一樣
這我不覺得是羞辱
: 總結,雪山銀燕現在看來是已經沒梗的角色,如果和萬雪夜一樣短期性的出現就罷了,但
: 這傢伙已經這樣好幾檔了,結果一點長進也沒有,有人說這樣才是他,但有一個目標要成
: 為海賊王的人,死了大哥還修練兩年,結果還是一樣蠢,結果大哥是白死的嗎?我的心態
: 大概就這樣吧,經歷過這麼多結果還是在原地打轉,為何一定要留在台面而不是先退場去
: 別的地方歷練等更成熟再回來,反正現在編劇也沒心在這角色上,還惡整他
銀燕是俏如來需要武力之時最需要的角色
如果是比攻擊力銀燕可能有比俏如來還要更高的修為
這樣梗還很多啊,俏如來的武力外掛是魔族限定啊
但銀燕最迷人的地方,除了性格像是個人以外
我認為是因為他不是個「速食麵主角」
銀燕在武學的修為上有天分,但也不是一天兩天隨便晃晃就有的
劍無極也是屬於這種努力型的角色
我沒有要酸蒼狼,但蒼狼目前的武力修為確實是經由傳功得到的
銀燕跟蒼狼打起來,蒼狼絕對是完勝
而且就心態來說,銀燕的確是有成長的
他變得會想、會體諒,雖然在愛情上還是個智障
銀燕的戰鬥等級應該還在A-級,為何主角的等級一定要在SS級呢?
三弦也說主角群太強會很不好寫
如果把銀燕寫得太強,我認為銀燕的戲反而就不會好看了
黑白郎君是很帥很瀟灑,如果一直都是黑白郎君在耍帥我們也會膩啊
銀燕的戲路就是你根本猜不透他到底會不會成功做自己想做的事XD
我認為,編劇是很重視銀燕這角色的!
作者: joijoe (還在想)   2015-01-27 23:30:00
他比較聽基友的話 還有這樣的主角已經好幾檔了再繼續下去 我怕我會受不了 看到他們就快轉不是要他們強 是不要太無賴....寫不出好戲分沒關係就暫時退場就好 劍無極都能有澳庄頭支線了 說寫不出好劇情我個人是不相信啦
作者: X18999 (X18999)   2015-01-27 23:32:00
連重傷的俏都可以打爆忘,實在沒有非要銀劍打手的理由而且新墨狂很快就要好,一劍無悔的價值又更低現在的狀況是銀劍已經變成跟班了,俏都出國一趟,開了無數支線,這兩個傢伙一點長進也沒有,最重要的是戲還很多
作者: Raistlin0510 (舞風蒼浪)   2015-01-27 23:34:00
雖然對銀燕沒好感,但這篇對角色的分析和說明很棒!
作者: ksbjo852 (聊聊話多)   2015-01-27 23:37:00
俏如來都可以用純陽掌突破尚同會的包圍了...
作者: cauliflower (菜花)   2015-01-27 23:40:00
史豔文是個好人,是大儒俠,但絕對不是個好爸爸
作者: Neno (魑魅魍魎魊魖鬾魈)   2015-01-27 23:40:00
素文吧,我不覺得素門口寫的出這種戲,更別說那時她沒離開啊
作者: cauliflower (菜花)   2015-01-27 23:41:00
他對家庭的不負責,造就了史家的悲哀
作者: X18999 (X18999)   2015-01-27 23:41:00
能夠秒殺白目無跡的人難道會很弱?看看煉獄尊吧,就是沒有
作者: m5575   2015-01-27 23:41:00
銀燕最近最大亮點應該是能光靠蠻力壓制高好幾階的軍長
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2015-01-27 23:42:00
一路成為能夠一力降十會的強者的掙扎奮鬥過程應該是蠻有看頭的,而且中間大概會有很多很慘烈卑微的時刻,但是墨亂檯面上智者太多了,不適合銀燕出來歷練,不然一不小心等沒練到就直接死掉了。XDDDDD
作者: terry955048 (凌海)   2015-01-27 23:43:00
推這篇!這才是我認識的雪山銀燕!乾杯~~
作者: jackthegreat (高雄梁朝偉)   2015-01-27 23:45:00
素文跟素問是不同的兩個人
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2015-01-27 23:47:00
秒殺白日無跡,也是偷襲路線,而且俏爆打忘是因為忘老低估了他的實力,而俏如來單體論武力值也完爆不了高級層的
作者: waynecode (韋恩咖啡)   2015-01-27 23:49:00
直接讓銀燕變成啞巴,出場都帶風吹雪的~變成耍酷角色吧
作者: X18999 (X18999)   2015-01-27 23:49:00
金剛尊一樣被偷襲還能抵抗一下,白目無跡可是秒殺直接葉小釵化的確比較好,省的廢話
作者: ksbjo852 (聊聊話多)   2015-01-27 23:50:00
月十幾年前被偷襲也沒死阿 偷襲者實力也不輸他
作者: dukemon (dukemon)   2015-01-27 23:52:00
關於銀燕跟小空的對話,其實我比較喜歡小空的想法...小空想以霸道帶來和平,銀燕幾乎沒有這方面的理念...
作者: X18999 (X18999)   2015-01-27 23:55:00
小空是現實的作法,可是這世界是扭曲的
作者: donkilling (å’šå’š)   2015-01-27 23:57:00
推這篇
作者: dukemon (dukemon)   2015-01-27 23:59:00
史艷文有點過於理想,俏如來大概介於理想跟現實的中間其實我一直覺得俏如來在魔世是不是一直在提高武力XD
作者: eyesloveyou (be brave)   2015-01-28 00:07:00
推這篇  是說銀燕也去魔世進修吧!現在中原到處都是智者好危險,還是以武力決勝負的魔世適合銀燕
作者: guzheng (恂恂)   2015-01-28 00:12:00
推這篇,銀燕一直在摸索自己的路。另外止戈流墨狂魔族限定,銀燕的武力還是有不可取代性的。
作者: waynecode (韋恩咖啡)   2015-01-28 00:36:00
銀燕好歹也是天下第一槍,該有點天下第一槍的樣子吧在那消失的一年裡面感覺武學也毫無進展啊~明明一直說要變強,有力量才能改變,是要等到什麼時候才要成為有能力的強者呀~
作者: biki (聽音樂‧狂喜。)   2015-01-28 00:47:00
推!銀燕很中二,但他有成長,也是最貼近人性的。
作者: dieorrun (Tide)   2015-01-28 00:48:00
不如說銀劍已經變成新角色面對牛和痞子會有什麼反應的試金石了 拜託編劇 丟點好看的線給他們吧
作者: Raiden (風駟雲軒愁誓約)   2015-01-28 00:52:00
既然跟霜都是官配了,不如跟赤羽、神田搭船回去另開東瀛線...
作者: notwithyou (哈哈哈你看看你)   2015-01-28 01:04:00
比起銀燕,小空才是衰小人,某種程度上不希望他再出現了
作者: joijoe (還在想)   2015-01-28 01:08:00
我寧可看小空 也不想看無賴二人組小空好歹有自己的思想理念 有自己的東西 但是這銀燕呢經過宮本的死 家人立場不同等事情 說要走自己的路結果還是只聽老雞友的話 我看俏也是怕他們兩扯後腿才不敢讓他們參與自己計畫劍無極經過西劍流 經過被溫逼瘋被虐 經過澳庄頭事件等還是一樣無賴就算了 連對待鳳蝶也一樣無賴 這 比隔壁的蕭還讓人看不下去蕭中劍這兩個傢伙 鋪成成長的劇情也沒少到哪 甚至都比蒼狼多
作者: cynroya (海馥羽)   2015-01-28 01:14:00
推這篇 我所認為的銀燕也差不多是如此,但有漸漸變得陌生
作者: joijoe (還在想)   2015-01-28 01:14:00
怎看起來還是一副沒成長前的無賴樣 宮本真的白死了
作者: cynroya (海馥羽)   2015-01-28 01:15:00
的趨勢;另外線拉得太長或許也是問題之一,觀眾感到疲乏至於「會不會成功做自己想做的事」好像都是沒成功為多orz
作者: watanabekun (鏡)   2015-01-28 01:30:00
其實我到現在還是覺得,目前出現過唯一有能創造治世
作者: donkilling (å’šå’š)   2015-01-28 01:31:00
銀燕目前為止的表現都不會不合性格 前後也很一致
作者: watanabekun (鏡)   2015-01-28 01:31:00
的勢力領袖就是空帝。蒼狼能先擺脫老忘操控也有機會
作者: watanabekun (鏡)   2015-01-28 01:32:00
空帝真的是一個角色背景和性格都很好的黑暗英雄角啊~
作者: donkilling (å’šå’š)   2015-01-28 01:33:00
乾脆讓銀燕和小烈在一起 啥霜和蝶的困窘就沒了
作者: a98674 (剎棠)   2015-01-28 02:28:00
所謂的成功之路,總也要讓他走了才知道,這檔開始銀燕才算正式拋開小空找自己的目標。如果說俏哥的長期目標是解決九算野心,銀燕想以幫助家人為主再發展下感情,這到底有什麼好究責的呢?正因為真實所以相對不這麼美好,這在之前關於銀燕的討論也是能見一二的如果銀燕不照規定的想法走就是脫離常軌不受教,那你究竟想看他走向什麼的路?實際一點來說史爸唯一管的那次也是讓他自己走,現在觀眾是要搶著當他家長嗎?是否也太多XD
作者: X18999 (X18999)   2015-01-28 03:51:00
樓主很巧妙的回避了責任 ,就算了解責任又怎樣 ,那本來就不是他要背的,俏自己喜歡背跟銀燕沒關係現在跟著背就是乖乖的回家了因為那就是他的義務
作者: castlewind (城中之風)   2015-01-28 03:57:00
就跟以前救二哥的問題一樣 實力無法配合決心
作者: amaranth (liann)   2015-01-28 08:40:00
那不是他的義務,而是因為他高興跟願意他不是為了大義去做,而是為了他重視/讚賞的人去幫忙其實跟琦玉老師有點像,做英雄打反派只是因為他喜歡願意
作者: X18999 (X18999)   2015-01-28 08:43:00
那殺小空的事情來說 ,就變成了義務 ,不然有得選還會殺嗎
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2015-01-28 08:57:00
推 看前一篇我只能說討厭一個角色 他做什麽你都能看不爽 像我看到高富帥用虛空滅 輪迴劫就會很不爽一樣
作者: amaranth (liann)   2015-01-28 09:02:00
那也不是義務,而是他決定要阻止小空殺人
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2015-01-28 09:03:00
銀燕在小空事件我就覺得成長不少 怎麽會沒成長就像當初默也再三跟史爸確認他是不是真下的了手理性如默蒼離都顧慮到親情 看來不少版眾比默教授都要更"理性"啊
作者: X18999 (X18999)   2015-01-28 09:09:00
所以成長後還是老樣子,俏叫他做什麼就作什麼,霜會死心不過是剛剛好
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2015-01-28 09:10:00
走自己的道路不等於完全唱反調好嗎.....霜死心了嗎 死心還留眼淚 是風沙太大了嗎XDD
作者: X18999 (X18999)   2015-01-28 09:12:00
這不就是這女人三心二意,把婚姻當兒戲,說來就來說走就走
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2015-01-28 09:13:00
她是為了救軍師才嫁的 不是銀燕不愛她就隨便找個人嫁
作者: X18999 (X18999)   2015-01-28 09:14:00
然後雪山銀燕來軍師的性命就不重要了,真愛無敵
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2015-01-28 09:18:00
你有預知能力? 這段演出來了??
作者: X18999 (X18999)   2015-01-28 09:22:00
都已經開口暗示了,這麼作的後果沒想過嗎?還是吃定蒼狼不會翻臉
作者: qqqmmm (禿毛狗)   2015-01-28 09:47:00
推 銀燕才是主角
作者: f6012950129 (只有雁王沒有距離)   2015-01-28 10:23:00
推~其實從黑白龍狼到魔戮都可以發現編劇花很多時間在著墨銀燕的心智成長、武藝鍛鍊等等啊(&愛情),他真的是主角,不過墨武後檯面上的情勢真的不適合他了XD
作者: shibatora (Cao Mei)   2015-01-28 11:54:00
想看銀燕跟溫皇鬥智
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2015-01-28 12:01:00
銀燕跟溫皇鬥智=春桃跟撼天比武XDD
作者: rainveil (多栗)   2015-01-28 12:01:00
銀燕大概只能跟"現在的"溫皇鬥智吧 =_=
作者: a98674 (剎棠)   2015-01-28 13:02:00
職業不同吧XD不可比的怎麼比較
作者: noah7011 (賺爽爽)   2015-01-28 13:28:00
俏如來是主角無誤 銀燕.....很沒感壓
作者: alvis000 (艾爾)   2015-01-28 13:43:00
這篇值得推
作者: rainveil (多栗)   2015-01-28 14:03:00
RE:支持劍無極(23605)的推文就有提到其實是忘的問題但是似乎大家比較不在乎教唆犯吧(攤手

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