Re: [討論] 大家覺得蒼狼可悲嗎= =?

作者: sullary (jinlee)   2015-01-08 10:34:32
※ 引述《kugga (ン・ダグバ・ゼバ)》之銘言:
: 蒼兔啊....這一生全都是撿現成的
: 王子身份撿現成的
嗯,同理可證:
那小王的北競王身分也是撿現成的。
小王一身聰明才智也是現成的。
鉅子一身聰明才智也是撿現成。
: 落難時王族親衛撿現成的
: 撼吉拉也是撿現成的
: 施策國師也是撿現成的
: 連一身超級苗疆人的功力也是撿現成的
: 苗王的地位也仍然是撿現成的
說的像蒼狼都沒努力一樣,今天蒼狼如果沒有堅持抗戰,沒有堅持夜襲王府,會有這種結果嗎?
: 最後連愛情也是撿現成的...............
(文長恕刪,原PO抱歉)
好了,結論先講前面:
蒼狼的決定我不覺得可悲XD
===========================================
在他處經過與Devil 道友的幾番討論,
evil 道友認為,『憑藉』與『仗勢』意義很不同,尤其是正負面意義差異很大;
而我認為『憑藉』與『仗勢』同樣可以表達我的感受,
故將原文中的『仗勢』改為『憑藉』二字。
===========================================
我討厭感情綁架,
討厭因為憑藉對方愛你比較深,所以提出『我嫁你,你放人』這樣的要求;
那今天如果囚禁軍師的人是武功變得高強(霜打不贏)的奉天呢?
當然,因為戲裡沒演奉天,沒得比,不知道,但是細思一下還蠻令人玩味的。
^^^
這是我一開始對這段劇情不喜歡的理由。
至於為什麼蒼狼不可悲?
因為從他(支開老忘後)與霜對談的態度中,
霜給的回應是:我嫁給你.為什麼就是犧牲?我嫁你不幸福,才是犧牲。
(我嫁你很幸福,這樣還叫犧牲嗎?)
這意味著霜對這段婚姻是很自主的,也抱持樂觀正向的態度,
她也不認為她嫁給蒼狼是件委屈的事。
對於霜的心情,我不知道在她來到苗疆之後有過多少轉變,
但現在我看到的是一個心境變得開闊的霜,
不是『因為我很愛銀燕,所以不管是答應或拒絕,銀燕一定要給我個回應』的霜;
確實,對於一段感情,除了接受和拒絕,
也有人的反應就是『擱置/不回應』。
有的人思考&下決定的時間就是要比較久,
就是要更多事件觸發、彼此有更多交集時才會決定。
選擇『擱置/不回應』這是銀燕的自由,我不認為他該為這件事情被責難。
有人或許會覺得銀燕耽誤了霜的青春,
但要不要繼續等銀燕回應,也是霜的自由;
不過是看你是覺得『要個回應(不管是拒絕或接受)』比較重要?
還是『青春』比較重要?
今天霜若是心甘情願等,等到眉髮斑白也是霜自己的選擇。
不要事後抱怨『你耽誤了我』就好。
事實上蒼狼描述霜的個性那段我蠻感動的,
他所描述的霜,我相信也和不少人心中的霜是很像的。
媽媽!!!! 我一直說蒼狼對人的觀察力不差Q口Q(閉嘴)
霜在新劇裡的回覆,讓我感到『軍師被囚』只是她考量成婚的要素之一,她原先對蒼狼的
評價就不壞,只是還欠缺一些能讓她下最終決定的點,而軍師就是這個點;這和『因為軍師被囚了,不得已我只好嫁』是完全不同的。
今天男的願娶女的願嫁,觀眾你管人家那麼多XDDDD
但是說真的,霜的回應在原PO解讀下和我完全不同,真是橫看成嶺側成峰啊~
這些看法沒有對錯,我也不是要戰,就各抒己見而已。
=================
正經的說完了,來點不正經的~
我覺得啊,
就像傳說(?)中的八點檔一樣,一切都會在婚禮那天發生(O)
搶親
救人
被陷害的鍋蓋拿出妥妥的證據狠打杯蓋的臉!
誤會被解開
有情人終成眷屬
本來正在辦婚禮的新人沒有結婚(欸
最重要的是!!!
俏哥你投案居然不是投中原而是苗疆嗎///////
看來要搶親的不是銀燕而是俏如來~
要被搶的也不是霜而是兔子啊(欸
作者: seawarm (屁屁密碼)   2015-01-08 11:17:00
推推推禿推禿推推推推 其實小王是跑來當我腦婆所以消失
作者: sullary (jinlee)   2015-01-08 11:19:00
樓上居然沒有廣發武林帖請大家喝喜酒!!!
作者: valentian (無聊)   2015-01-08 11:22:00
這篇解析得不錯耶…
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-01-08 11:29:00
這篇講得不錯 我也不解為啥一堆人都把責任推給蒼狼
作者: valentian (無聊)   2015-01-08 11:32:00
大推俏俏搶親XD
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2015-01-08 11:32:00
蒼狼當然有努力 多久呢 一年XDD一年了蒼狼除了剛遇到忘老後的一小段時間稍為有點作為外 之後的表現跟之前真的沒太大差別看看年紀相差不多的俏哥進步多少 有個對照組就更明顯會覺得ㄧ年不算什麼 最主要是有小王這個三十年的對照 比起來ㄧ年的就像姨斢n的 撿到ㄧ個XX
作者: yas241520 (來人阿有刺客)   2015-01-08 11:40:00
記得多年前k島還是哪?流傳一段軍師贏取(迎娶)溫皇的惡搞對話
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2015-01-08 11:42:00
變亂碼.. 更正:就像潮爽的撿到一個XX
作者: eyesloveyou (be brave)   2015-01-08 11:44:00
推這篇,蒼狼對霜很用心,人非草木,霜應該也很感動
作者: howlong (走路之神)   2015-01-08 11:47:00
你拿教授以命指導的俏當對照組指責蒼狼,太嚴苛了吧?俏、默、小王,哪個不是極端值?
作者: s550006 (築夢踏實)   2015-01-08 11:48:00
推這篇~~
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2015-01-08 11:48:00
一開始也蠻喜歡蒼狼的 結果看了他ㄧ年後的表現 只能搖搖頭
作者: eyesloveyou (be brave)   2015-01-08 11:51:00
另外,為王這段在我看來,蒼狼是憑著對苗疆的厚愛讓小王徹底放下算計與執著,才得以復辟,就是個大和解的戲碼,不覺得是撿現成 > <
作者: KISSFORMISS (.........)   2015-01-08 11:55:00
我覺得蒼狼之後就乖乖走撼天闕路線好了 在智力方面他已經很難再突破......期待他之後來場血戰......譬如說保護霜之類的......
作者: valentian (無聊)   2015-01-08 11:58:00
蒼狼無法走天闕的路線,個性和際遇差太多了…
作者: saba1414 (...)   2015-01-08 12:44:00
阿兔聽完你們說了這麼多之後,默默回過頭來他只說了一句:阿幹我就不是主角~不然我還能怎樣
作者: winklly (阿鳥)   2015-01-08 12:46:00
蒼狼的問題大概是會一直習慣性的依賴某人吧以前是老爸叔叔祖王叔 現在是國師 會讓人家覺得成長有限
作者: cynroya (海馥羽)   2015-01-08 13:06:00
推這篇,思考角色的感情時真的別太被官配設定綁住了;會看不到角色更細膩的心情與演變。儘管立場不同,我個人是非常同意這段關係裡,三個人沒有誰是應當被責備,或是「一定要怎樣不然就對不起誰」這種想法
作者: Fantasyhisai (凪の日月)   2015-01-08 13:18:00
蒼狼有努力過,只是剛好都有好結果而已,蒼狼天運也很強啊
作者: kshssoar (KS-Soar)   2015-01-08 13:24:00
或許有察,但是不能演。蒼狼在月事件剛發生忘老試圖引導風向的時候,也沒有表現依賴
作者: lianhua (墨心鏡情)   2015-01-08 13:25:00
同意這篇的解析
作者: kshssoar (KS-Soar)   2015-01-08 13:25:00
仍然請白日無跡做好調查再說我認為到目前為止,蒼狼還沒有全被忘老牽著走
作者: dieorrun (Tide)   2015-01-08 13:28:00
蒼狼黑又來了 說白了就是因為北競王退場被黑到現在罷了
作者: kshssoar (KS-Soar)   2015-01-08 13:28:00
就拿成婚一事來看,在軍師為被抓之前未被抓
作者: kikio915 (酸菜)   2015-01-08 13:29:00
推~論點很棒
作者: kshssoar (KS-Soar)   2015-01-08 13:30:00
蒼狼的態度是,因為他想讓霜幸福,所以要娶她軍師被抓之後,即使忘老在旁邊促成他還是說,如果霜可以幸福,兩人就成婚
作者: lianhua (墨心鏡情)   2015-01-08 13:31:00
再推你蒼狼其實根本沒真正對誰言聽計從過
作者: SGS (外表所見未必是真)   2015-01-08 13:32:00
支持蒼霜配啊!偶型又搭,跟鈍鈍的銀牛只會氣死不會幸福的!
作者: winner0626 (放逐)   2015-01-08 13:40:00
期待智慧 心性更上一層樓的蒼狼
作者: terry955048 (凌海)   2015-01-08 13:59:00
個人認為霜說的那些話是在逞強給自己個理由說服自己罷了,跟心胸沒啥關係,因為如果講的不如蒼狼意他可
作者: ukyoko   2015-01-08 14:02:00
推角色服務劇情的部分 為了鋪陳劇情合理把角色扁平化很鳥目前的劇情擺明就是簡化各方的勢力影響讓九算好好發威抬得高高的以便下一檔初期狠狠的摔下讓觀眾拍手叫好
作者: mit28   2015-01-08 14:06:00
北競王跑哪去了?有沒有可能他正在當蒼兔的地下軍師?
作者: terry955048 (凌海)   2015-01-08 14:10:00
關於蒼狼的點已經戰到膩了不予置評,但拿先天智慧對比成長際遇並不合宜還有,如果不是放軍師這個條件夠緊急夠危險,霜會這麼快下決定?至少我認為她會再跟銀燕談一次,畢竟談結婚是勝負手,下下去就回不了頭,你覺得霜有這麼急著判銀燕死刑嗎?這不叫綁架什麼叫綁架??
作者: s550006 (築夢踏實)   2015-01-08 14:28:00
sullary大可說是蒼狼的知音了QQ 分析得很細膩但不喜歡他們在這種情況下結婚,這樣他們不會幸福的.....
作者: terry955048 (凌海)   2015-01-08 14:36:00
當然是判銀燕死刑阿!只要婚禮辦完就可以循社會觀感成為正統,銀燕之後不論作什麼都會被扣一個破壞婚姻的帽子,這難道不嚴重嗎?至於霜的選擇,今天在有一個這麼強的外力干擾下作的事要說她有自由而真心到什麼程度我實在無法被說服但你關於編劇的意見是我長期來的看法推一個,蒼狼整個戲路set的太過平順剛好,讓我覺得編劇吃相很難看
作者: pentuim (九霄雲外)   2015-01-08 14:41:00
看到俏來搶親,會聯想到後面俏俏一邊暴打銀燕,一邊大喊「霜他在哭啊!!」
作者: dieorrun (Tide)   2015-01-08 14:41:00
也不用被說服啦 以角色展開的劇情和為劇情服務的角色蒼狼就是後者 他就是個戲分比較重的NPC
作者: terry955048 (凌海)   2015-01-08 14:46:00
今天路人A搶親完還可以隱姓埋名兩小無猜,但銀燕姓”史”,中原第一正派儒俠之子是個搶人老婆的男人你覺得他不被質疑到飛天嗎?
作者: X18999 (X18999)   2015-01-08 14:48:00
史家都出了藏鏡人和小空這種魔頭 ,搶親小意思
作者: lianhua (墨心鏡情)   2015-01-08 14:54:00
我也不覺得有什麼好怪蒼狼的 她如果對蒼狼毫無感覺
作者: KISSFORMISS (.........)   2015-01-08 14:54:00
幸不幸福是相對的 現在說還言之過早 就像西摸說的
作者: KISSFORMISS (.........)   2015-01-08 14:55:00
如果蒼狼真的對她好 就算她現在比較喜歡銀燕 誰說她跟銀燕一起就一定能比較幸福呢..至少我不這麼認為今天西摸的決定是受外力所逼迫沒錯 但不代表他這決定一定造成她以後不幸福......
作者: mksykcntdnrr (アリア)   2015-01-08 15:47:00
不同意聰明才智是撿現成的
作者: donkilling (å’šå’š)   2015-01-08 16:17:00
這讓人忽然想起蒼狼對待笑不老的方式笑不老拿來跟霜對照 很令人玩味 = =蒼狼太習慣也太想要討好人了...霜不會,所以吸引他?因為想討好笑不老(的意志)所以被父親罵啊XD不驅除無情葬月 是想討好修儒啊XD
作者: sullary (jinlee)   2015-01-08 16:50:00
好啦~I服了U~~(笑倒這麼說撼天闕和小王也是太想討好蒼狼所以傳功了~
作者: donkilling (å’šå’š)   2015-01-08 17:03:00
可能喔XDDD
作者: quino (mafalda)   2015-01-08 17:39:00
推PO本文論點還有樂觀的回應^^
作者: X18999 (X18999)   2015-01-08 17:50:00
要不是有大俠在後面罩,當初霜攤牌時銀燕沒有反應就出局了很多東西一旦過了就沒有了,霜放下身段倒追甚至可以說是直接明講了,如果這樣銀燕還不能認真回覆代表霜的份量根本沒多重
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2015-01-08 17:57:00
S大我覺得怪在編劇頭上不太對 你喜歡的蒼狼是編劇寫出來的 蒼狼跟其他腳色的互動也是感覺S大你是想看自己認為的蒼狼 而非編具寫出的蒼狼
作者: winklly (阿鳥)   2015-01-08 18:08:00
整篇看下來我差點都覺得你在討論不同角色了...
作者: X18999 (X18999)   2015-01-08 18:12:00
當初小王退場時也有人這麼說,人總看自己想看的
作者: winklly (阿鳥)   2015-01-08 18:13:00
蒼狼你可以說他是有在自我思考而且善良 剩下太多餘的形容只會讓人覺得你只在放大他的優點而已 蒼狼沒那麼好
作者: caten (原PO不是人)   2015-01-08 18:48:00
其實拿小王比蒼狼然後說蒼狼很爽本身就是不公平的對比
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2015-01-08 19:09:00
例如:你認為蒼狼是因為銀霜要競爭者 所以寫入讓大家開始討厭蒼狼 但這就是編劇對他的詮釋啊...就好像一個腳色做了一百件好事 三件壞事結果他的支持者說 我好愛他做的一百件好事那三件壞事都是編劇的錯 為了要讓劇情更有張力寫的三件壞事跟他無關大概就像這樣的感覺吧
作者: winklly (阿鳥)   2015-01-08 19:17:00
簡單來說你的所謂角色失味是把你過多的期待壓在一個角色
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2015-01-08 19:35:00
沒有錯啊 舉這段是因為你認為蒼狼這樣是編劇的問題但是喜歡的個性是編劇的創造 讓人討厭的行為一樣是編劇賦予 所以你認為是編劇問題 哪只能說你是想看你心目中的蒼狼 而不是編劇寫出的蒼狼可以回去看你對蒼狼線的感覺你覺得含苞未綻就凋謝 但實際上編劇可能只想寫花苞因為他的設定就是花苞 但是你卻說花呢 花在哪蒼狼的個性善良讓一部份觀眾喜歡 但是對照小王還有對霜也讓一部份觀眾討厭你收下喜歡的部份 把討厭的部份歸責給編劇
作者: chses9441625 (猩猩知我心)   2015-01-08 19:57:00
推說得好
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2015-01-08 20:14:00
你提的那幾點我不覺得那算有主見...那就是單純我們看法不同
作者: sullary (jinlee)   2015-01-08 20:17:00
了解~你這樣說我就懂了~感受不同很正常啊
作者: winklly (阿鳥)   2015-01-08 20:27:00
我所謂的依賴並不是完全的聽令行事 而是大方向的決定上面蒼狼算是從小被小王養歪(以當王儲來說)苗疆政變之前的蒼狼有人幫他打點好一切 出事了也有奧援政變之後到找出憾天闕之前跟隻無頭蒼蠅差不多跟憾天闕相處的這一段雖然理應是他的成長過程他人生第一件作的大判斷就是放出憾天闕帶兵的部份我想一個會做出正常判斷的人都不會硬闖女暴君以她後來的表現我是分不出她本來就很蠢還是裝笨
作者: sullary (jinlee)   2015-01-08 20:43:00
小心阿嬸的鞭子XDDDDD
作者: winklly (阿鳥)   2015-01-08 20:46:00
至於讓狼主當王...我只能說這決定除了蒼狼自己誰會接受
作者: sullary (jinlee)   2015-01-08 20:47:00
所以你說了這麼多,啊依賴在哪XD你認為我對蒼狼的評價不切實,請舉出我哪裡說錯了。還有,我說了哪些蒼狼沒有的優點?
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2015-01-08 20:55:00
還蠻喜歡蒼霜這對的,本來兔子就已經讓我跌破眼鏡,結果這集霜更讓人大驚,只可惜這對大概不太有機會修成正果,希望最後結局就算是銀霜,蒼霜至少也可以真的在一起一段時間。XDDDDD
作者: sullary (jinlee)   2015-01-08 20:57:00
哈~謝謝E大~其實我也不看好他們結得了婚XD但是他們的互動我覺得還蠻尊重對方的。就算不結婚,也能
作者: winklly (阿鳥)   2015-01-08 20:58:00
政變前凡事老爸罩 復國基本上他很大一部份靠憾 他自己的
作者: sullary (jinlee)   2015-01-08 20:58:00
'當閨密~結了婚也一樣是閨密(欸
作者: lausai (恨怨悲苦憎怒嗔)   2015-01-08 20:59:00
大推這篇 我也覺得蒼狼沒那麼糟 不懂為何一堆人噴他
作者: winklly (阿鳥)   2015-01-08 20:59:00
積極作為並不多
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2015-01-08 21:01:00
是說不覺得霜的狀態是真正自由意志的選擇,但我覺得這沒有關係,或者說並不覺得所謂「情感綁架」一定會是討厭的狀況。實際上,很少有選擇可以完全出自自由意志,所有的選擇都無法和既定無法改變的現實脫節,武力強度、天生資質、生身父母、出身流派、祖輩恩仇等等,都會有所影響,人生有太多的不得不,而另一伴的選擇並不是唯一會必須面對這種問題的事件。
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2015-01-08 21:02:00
蒼狼沒去提親 聘禮也沒看到 沒水準 QwQ
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2015-01-08 21:03:00
霜竟然回了這麼一句:「如果我這一生因此不幸,那才是犧牲。」這句真的很棒。霜不是希妲,兔子更不是顥穹,原本應該苦情的我拿我的婚姻換親人背地裡對月落淚對花
作者: winklly (阿鳥)   2015-01-08 21:03:00
富國之後就先不討論了 既然你認為這之後是劇情扭曲他的話
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2015-01-08 21:05:00
...........百合啊....
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2015-01-08 21:10:00
對啊百合,其實有點不知道該怎麼解釋,某些女生之間的嘴砲帶刺垃圾話相競爭相愛相殺確實是這種樣子的。(這已經算是非常溫和的版本了)(笑慘)
作者: joijoe (還在想)   2015-01-08 21:29:00
我總覺得三弦看到E大的推文 會昏倒在鍵盤上....
作者: terry955048 (凌海)   2015-01-08 21:34:00
看E大推文心情好複雜阿...但果然還是銀霜接近男女間的愛多一些,吐血的是短期內霜離不開,乾李良...
作者: comesome (天青色等煙雨 )   2015-01-08 21:36:00
嫁嫁嫁~~
作者: terry955048 (凌海)   2015-01-08 21:38:00
但想想也好,銀燕如果沒有下猛藥他根本不會正視霜作為一塊踏腳石來說蒼狼是個不錯的選擇,必要時老忘還會宰了他,也算不錯
作者: sullary (jinlee)   2015-01-08 21:48:00
有意思WWWWWWW
作者: a98674 (剎棠)   2015-01-08 22:33:00
虛擬角色親媽粉真的很厲害……一粉勝十黑真的會讓人充滿負能量阿(逃
作者: sullary (jinlee)   2015-01-08 22:39:00
不~我不是親媽,我是繼父XD我若對劇情有說什麼不確實之處,我相信版友會不吝指正^^
作者: ThiefFan (不務正業的賊)   2015-01-10 10:27:00
推推!仍然覺得蒼狼挺可愛 求婚和接受的對白都編得不錯w
作者: valentian (無聊)   2015-01-10 12:47:00
兔子的個性很溫暖,跟誰都能有好的互動模式,和闕爺例外(兔:把拔最愛馬麻了。闕:……)
作者: hilove5566 (hilove5566)   2015-01-10 22:23:00
推理智分析文~其實癥結點就是在於霜燕是官配這個消息太早出來,所以大家才會覺得兩個人不在一起不行……但問題是人家銀燕就是還沒演到戀愛觸法點的劇情嘛=___=”*改觸發不過如果沒有提早釋放官配消息而是讓大家猜三角戀究竟情歸何處的話,各擁其派的粉絲也是會吵吧QAQ
作者: cynroya (海馥羽)   2015-01-11 00:52:00
那樣子其實較有討論度喔 畢竟未知的未來才值得分析呀XD
作者: hilove5566 (hilove5566)   2015-01-12 03:05:00
確實也是(笑),不過如果蒼兔跟霜在一起的話會滿期待婚後小劇場(?),感覺很逗趣xD

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