Re: [心得] 魔戮25 我覺得苗疆進入爛尾的序曲

作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2014-06-21 20:45:05
※ 引述《watanabekun ( ′_ >`)》之銘言:
: 對這個話題我已經感到很煩躁了,正反兩方包括我個人的情緒好像只有愈來愈高張。
: 但有些點我想需要被提起。支持「無間的正義」的道友不妨冷靜片刻一同思考看看。
用推文講好累
直接回文好了
: 1. 中谷大娘的罪在哪裡?
: → 親衛之死她都不是主犯。所以真有「殺我兄弟」之罪嗎? 又或只要是小王麾下之人皆
: 同罪的話,無償兄是不是之後得去原本東苗的軍營裡面割草了?
: 畢竟蒼越大大也沒說不能追究東苗兵啊。
: 何為惡人? 何為戰犯? 一切或許不過成王敗寇。 而正義的尺度永遠只由勝者裁量。
: 我能理解蒼越或親衛們對茹琳的恨。但這恨意其實和茹琳手上真正沾了多少血腥並無
: 關係。而是因為她的身上就是貼了個「叛賊」的標籤。
: 今天倘若法院不是蒼越他家開的,又時局不是他剛上位需要樹立權威,我想茹琳當真
: 罪不致死罷。
: 而我想,我是永遠不會理解看到茹琳那刀直覺反應是「爽!」的人了。
: 在我心中,茹琳的受害者角色是遠強於其加害者角色的。她比憑金吾更情有可原多了。
親衛之死她都不是主犯。所以真有「殺我兄弟」之罪嗎?←
不好意思
中谷大娘不是主犯
但他也是從犯
不可能無罪的好嗎
更何況直接行兇的畫面比你講的任何言詞都還要直接
中谷大娘要毒殺司空知命時
是慕雲追逸拼死去幫他擋下來
雖然當時慕雲追逸橫豎都是死
甚至最後是自暴逼退女暴君等人
但是你是司空知命
你只會認為女暴君跟中谷大娘是殺人兇手
冽風濤更是因為慕雲追逸之死對中古大娘不諒解
更別論後面毒林事件、西苗軍殲滅戰等
中古大娘都在東苗軍中
西苗軍該怎麼看她的身分
你說得什麼只因為她身上被貼叛賊的標籤
她不就好無辜都是別人冤枉她的?
你認為茹琳的受害者角色遠強於加害者
廢話你有上帝視角
你看得到她的掙扎她的心思
請問蒼狼跟西苗軍有沒有這種上帝視角可以看?
所以說你根本就一直沒搞懂別人在講什麼
: 2. 歲無償恨不恨冽風濤?
: → 冽風濤溝通不良,放任釀禍是為錯。但活的兄弟死的兄弟都是兄弟,歲無償究竟恨不
: 恨冽風濤?這份恨是不是凌駕了親衛之間的情誼?
: 我想不是的。若真恨、真沒愧疚,他不會站著受冽風濤那一拳。
: 但為什麼明知道是讓大多數生者皆痛苦的後果,歲無償仍要刺這一刀?
: 我以為,他心裡的最深重情緒,或許其實不是恨,而是悔。
: 他後悔,後悔在罪海時大家對於冽風濤的,太過輕忽的「成全」
: 他後悔,後悔在內亂中,自己挽回不了同袍兄弟們的生命。
: 重視親衛情誼的歲無償,在動亂的局面之下,其實是很無力的。
: 為什麼他不找白日無跡尋仇? 因為他辦不到,實力上或地位上皆不允許。
: 為什麼他不去殺女暴君? 因為她辦不到,女暴君的命是他主子蒼越要取的。
: 而為什麼他找上茹琳?
: 因為這是他想到的唯一一件,他可以自己為死去的兄弟做的事情。
: 或許,他根本不恨茹琳。茹琳只是個他在自己內心中對死去兄弟懺悔的祭品罷了。
: 今天要是有競日殘黨還在逃,我想歲無償會更加、更加樂意,去把刀子插在他們身上。
: (寫到此時想起了宮部美幸《模倣犯》中一幕。受害者家屬無能為力的悲憤和空虛。)
: 這是我沉澱了一天之後想出的,唯一一種能讓我不那麼怨恨歲無償的解釋。
看過投名狀沒有?
外人亂我兄弟者視投名狀必殺之
就算是二嫂也照殺不誤
更何況中谷大娘根本就是兇手之一
那一刀怎樣都得挨
歲無償恨冽風濤?
別鬧了
他根本不可能傷害冽風濤
就算在心裡幹譙冽風濤的女人
但也不是恨冽風濤
不要混為一談
: (但也有可能只是歲無償那段開殺理由的對話寫得太支離破碎而已。)
這一段等等複製推文貼上
→ lukiya9477:歲無常只是用這個事例講出王族親衛之間的情誼 06/21 13:52
→ lukiya9477:而且又直接拿先讓冽風濤出獄的事情講 06/21 13:53
→ lukiya9477:讓冽風濤連反駁的力場都沒有 06/21 13:53
→ lukiya9477:的確阿 大家為了成全你犧牲自己 結果你不顧兄弟的仇 06/21 13:54
→ lukiya9477:硬要保下中谷大娘 當其他人完全沒扣打非要成全你不可嗎 06/21 13:55
→ lukiya9477:為什麼不是你成全別人報仇的心意? 06/21 13:55
: 3. 蒼越是否有更好的安排?
: → 竊以為開恩改判中谷大娘終生監禁,或編入新苗軍將功贖罪,賣冽風濤人情兼掌握人
: 質讓他未來毫無反叛之機是良策。
: 或許還可以因為冽風濤違抗上意來個威壓式的杖責,來削冽風濤威望兼昭示上下關係
: ,打完再對茹琳改判。依濤哥這悶不吭聲耿直個性,搞不好被打還會含笑謝主隆恩也
: 說不定。
: 茹琳其實是掌握司法權的蒼越手上一張好牌。他或赦或殺其實都可以收買部分人心。
: 唯如劇中一般,赦了──讓歲無償失望,又讓人死了──讓冽風濤絕望,似乎最後是
: 將這張牌隨意棄置,只換來了個兩頭空。
只能說你完全搞不清楚狀況
只要有點SENSE甚至只要有在看戲
你應該可以了解
忠貞的王族親衛根本不可能背叛蒼狼
蒼狼也一直把王族親衛當做兄弟一般
他們之間的羈絆與互信根本不需要搞什麼扣留人質的手段
以茹琳的身分
她就是被認定為競日孤鳴的爪牙
你說她該不該死
有沒有更好的安排都可以講都可以討論
但蒼狼就是無法容忍、要除之為後快
你只不過是用戲外人的角度
去指責戲內的角色要怎樣去做事情而已
你戲外怎樣講中谷大娘不是主犯、跟北競王只是雇傭關係、甚至只是為情所困
不要處死中谷大娘有多好多怎樣的
戲內誰鳥你?
: 對茹琳之死的這段劇情,我最終的評價大概便是如此:
: 精心設計過,卓越的最惡劣安排。皆大悲哀的收幕。
: 再次感佩金光編劇群的傑出。
這段蒼狼表現出的
是有別於顥穹與北競王的決事態度
我們可以看到他就是沒有顥穹的雷厲風行
也沒有北競王的長袖善舞
他就是一個還有成長空間的王者
這就是目前這幕戲要告訴我們的事情
至於你胡亂指責別人沒有邏輯怎樣的
我一笑置之
因為你根本沒有成熟到去懂得如何面對與你不同的意見
作者: derekhsu (華麗的天下無雙)   2014-06-21 20:49:00
推這邊,這種決定跟蒼狼的個性才一致
作者: ikuzaki   2014-06-21 21:10:00
推一個 認同
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:12:00
我始終不明白你為什麼對於自己的論點這麼肯定。用「我認定A是對的,所以你的B是錯的」沒有邏輯啊。而且第一段的回應就很不知所云了。我寫的是我認為茹琳「罪不致死」,在前一篇的推文裡面也從來沒主張她應該無罪。 既然你是在回應一個不存在對象的不存在論述,那我想後續也沒有我再補述什麼的餘地了。你高興就好。
作者: wi (藍羽)   2014-06-21 21:15:00
說過了...罪不致死這4字放在這邊本身就是假議題...
作者: jojo5 ( N￾ N )   2014-06-21 21:15:00
到底怎樣才是 罪足致死 三樓可以定義一下嗎
作者: wi (藍羽)   2014-06-21 21:16:00
光他是北競王側的人 又不像鐵軍衛身份特殊 就註定她罪該萬死
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:17:00
癥結在犯意、犯罪原因。冽風濤要保茹琳時講的也是這點只是他表達的方式很笨拙而且太快就開始進入「茹琳不可殺,要殺殺我!」的死路
作者: wi (藍羽)   2014-06-21 21:18:00
靠 別拿一堆現代法制標準來套搞不好溫皇打個噴嚏都會讓顥穹認定他有異心罪該萬死
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:19:00
現代人本來就該只能用現代觀念來看戲,我可沒內建明朝人思考模組啊......
作者: wi (藍羽)   2014-06-21 21:20:00
那你乾脆說為啥不能用明朝的劍斬清朝的官...
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:20:00
基本上我對l版友的言論最無法接受的是,他堅信自己的解釋就是劇作家想表達的意思。這很荒謬,因為作家的真義根本不可推。
作者: wi (藍羽)   2014-06-21 21:21:00
而且 你用現代的標準來套 無助你討論分析角色戲中的行事原則
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:21:00
為什麼不能用明朝的劍斬清朝的官?我覺得可以啊。
作者: lianhua (墨心鏡情)   2014-06-21 21:21:00
同意這篇 你到底憑什麼認為茹琳罪不致死= =
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:22:00
有門學問叫精神分析,始於十九世紀末。
作者: wi (藍羽)   2014-06-21 21:22:00
那我們是不是該來討論北競王追殺蒼狼不合理 蒼狼跟本罪不致死
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:23:00
簡單來說,所有戲迷提出的解釋都只是參考答案,而標準
作者: wi (藍羽)   2014-06-21 21:23:00
喔不對 蒼狼何罪之有
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:24:00
答案不可知,所以沒有對錯,只有合理性的差異。北競王不是用法來審判蒼狼,他根據的是利害關係。還記得他死前怎麼定義自己嗎?「叛逆」競日孤鳴他殺蒼狼不是基於法律。有哪個篡位者是基於法律。
作者: wi (藍羽)   2014-06-21 21:25:00
那換個角度 蒼狼根據利害關係斬茹琳 法只是理由藉口 不能喔!?前面就有說他斬女暴君跟茹琳也有立威的成份在
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:26:00
斬茹琳之利:消眾怒、立威斬茹琳之害:冽風濤的忠誠甚至性命赦茹琳之利:冽風濤的忠誠、仁君形象
作者: wi (藍羽)   2014-06-21 21:27:00
另外 競日是否為叛逆單純成敗論英雄 看看李世民趙匡胤吧
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:27:00
赦茹琳之害:犯冽風濤以外的眾怒、威信掃地(被逼宮後)
作者: X18999 (X18999)   2014-06-21 21:28:00
赦茹琳之害:王族親衛之間的猜忌
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:28:00
減刑之利:冽風濤的忠誠、仁君形象大家都知道冽風濤是個癡情的蠢蛋了,不會有啥猜忌吧
作者: X18999 (X18999)   2014-06-21 21:29:00
茹琳光是活著就會讓其他親衛不滿,要怎麼避免?
作者: wi (藍羽)   2014-06-21 21:29:00
仁君你說的 我怎麼看都覺得被定位成昏君比較有可能
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:29:00
減刑之害:同赦茹琳、程度較輕罪不致死,可以重刑。先赦茹琳死罪讓冽風濤滿意閉嘴,然後說死罪可免活罪難
作者: lianhua (墨心鏡情)   2014-06-21 21:30:00
這種利害關係實在有夠自我感覺XDDD 怎麼知道一定會這樣XD
作者: wi (藍羽)   2014-06-21 21:30:00
另外 蒼狼得人君形象現階段跟本不用靠赦免茹琳 他缺的是威信
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:30:00
逃,看是要砍手砍腳、終身監禁或是兩者一起來。
作者: X18999 (X18999)   2014-06-21 21:31:00
歲無償就是不爽才會刺殺,怎不會猜忌
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:31:00
不服(意見不同)和猜忌(質疑對方動機?)是兩回事吧
作者: wi (藍羽)   2014-06-21 21:31:00
你說得是未來可成長的方向 但很可惜 治國手腕他現在還是0分
作者: X18999 (X18999)   2014-06-21 21:32:00
如果光是砍手砍腳就會滿足歲無償就不會直接桶死人了...
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:32:00
難說。歲無償是被這刑度的極端變化激到跳腳吧。
作者: lianhua (墨心鏡情)   2014-06-21 21:32:00
砍手砍腳我看冽風濤會覺得茹琳不如死了算了y
作者: wi (藍羽)   2014-06-21 21:32:00
我怎覺得砍手砍腳這種折磨還比較兇殘...不如一刀了結要恨就恨我還比較直接
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:33:00
是凶殘啊。但幾乎政治目標都達到了。正方滿意度100分,反方滿意度0分的手法,會出亂子但正反方滿意度都60分,則很難。因為正反方不會聯手是說不知道需不需要我再重申一次,我從來沒有對這段劇情的合理性有任何意見(有些人好像以為我有?)。只是提出其他可能發展以及角色的動機分析而已。
作者: X18999 (X18999)   2014-06-21 21:37:00
因為這種東西太多主觀,雖無償把人桶死後有說明王族親衛的情誼,就已經很清楚沒有任何的妥協空間如果光是砍手砍腳就滿足為何歲無償不自己動手而要選擇這種傷害兄弟情感的方式
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:39:00
砍手砍腳也還是會惹毛冽風濤然後被尻臉啊 XD我上面提的三種決定,一定要由蒼狼下才有用因為苗疆只有他是王法,王令出了之後其他人都只是私法尤其提出替代刑罰這個策略,還有一個很重要的意義,就是把壓力丟回給冽風濤,解除逼宮維護威信。要嘛她就死,要嘛她就重刑,選哪個隨便你,沒有選項三這是一種以退為進的談判術。蒼狼手上的牌畢竟是比冽風濤多很多的。濤哥只有主僕情和爛命一條 (百里封地的重要性太低了根本不算張牌)結果現在是冽風濤打出一張黑桃A士,蒼狼就丟牌不玩了
作者: chuckqq (chuckqq)   2014-06-21 21:47:00
戰鬥力果然只有5阿 wwwwwwwwwwwwwwww
作者: X18999 (X18999)   2014-06-21 21:48:00
還是一樣主觀,根本問題在於歲無償一定要茹琳死,就算判
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:49:00
「歲無償一定要茹琳死」這個描述本身就是一個無法被證明的假說......
作者: X18999 (X18999)   2014-06-21 21:49:00
重刑一樣會不滿,談王法是無意義的寧願傷害兄弟感情也要殺人,難道還有任何妥協空間
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:51:00
妥協空間都是談判出來的。雖然照總監的補述歲無償不是一個喜歡上談判桌的人,他傾向翻桌。推翻單一反證無法證明假說為真喔......舉個例子好了,今天我去一家餐廳付了六千元點餐,結果送上來的是微波食物等級的菜色,幹那林北當然翻桌叫經
作者: menti (道。)   2014-06-21 21:54:00
不用證明 茹琳已死 且看未來發展
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:55:00
理出來啊!不過要是送上來的東西讓人不甚滿意,只有四
作者: menti (道。)   2014-06-21 21:55:00
不會因為你多說兩句你不贊同編劇他就復活
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:56:00
我只是在做分析啊... 我能分析任S不能分析命案嗎.....
作者: menti (道。)   2014-06-21 21:56:00
想我也不喜歡他死 但這不是不能接受的結果啊 並且很合理
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:57:00
從頭到尾我都只是在「嘗試提出解釋」。主張「我是對的你是錯的」是這篇的原PO啊......所以我說「我完全接受發展的合理性」啊!
作者: menti (道。)   2014-06-21 21:58:00
歲無償之前的性格並沒有明朗化,這集才出現他非常重視親衛之間的情誼描述 你也無法證明他一定能接受除了茹琳死以外的
作者: winklly (阿鳥)   2014-06-21 21:58:00
你那篇可不只像在只是提出解釋啊 推文更不像
作者: menti (道。)   2014-06-21 21:59:00
刑罰補償他對親衛情誼的重視
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:59:00
「我認為茹琳不該死,為什麼要殺她?」這重點歸結完全錯誤啊。是啊,所以歲無償接不接受其他安排不可知,判定他會接受或不接受都是妄斷,只能提出可能性。我也只是代蒼越擬一個「大家比較『可能』接受」的方案而已。
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:01:00
為什麼要代他擬 他已經擬好了啊 XD
作者: winklly (阿鳥)   2014-06-21 22:01:00
你啥時產生「大家」不能接受的錯覺?
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:02:00
大家→劇中人實際上就是有人超級不接受,才會變成命案呀。總之就是個if啦,當同人創作吧。
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:03:00
這麼說吧 歲無償接受蒼狼放茹琳出來啦 他沒有不接受他不接受的是讓茹琳繼續活下去而已 因此在大殿之上他沒反對
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:03:00
↑總監說歲無償在當場有很多話想說沒說我覺得這邊的文義解讀有問題。
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:04:00
如果蒼狼命令改成放他出來 誰都不可找他尋仇 也許歲無償
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:04:00
如果蒼狼只是放茹琳出來,沒說讓她活的話,歲無償有一段話會變得很奇怪。
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:05:00
會不殺他也不一定 畢竟他很忠於蒼狼 所以要罵蒼狼A_A
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:05:00
「蒼狼可以饒他,我不能饒」這句如果他和蒼狼的裁決不是對立的話,如果蒼狼只是讓茹琳
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:06:00
更正一下 他說的應該是王上不是蒼狼
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:06:00
走出大牢剩下隨便大家動手,那這句台詞安排豈不多餘?嗯... 我手邊沒片,台詞只能意思而已,不好意思。
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:07:00
不對啊 你這樣講也是你自己去解釋他的意思
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:07:00
所以基本上我一直覺得有些版友認為「蒼狼只是讓她走出
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:08:00
就我看來你好像很不能接受歲無償背刺茹琳啊
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:08:00
古云不平而鳴。公法的裁決過於違背期待才會變成私法我「對這個結果感到很遺憾。」回l,我在推文中歸結過很多次了,自己看。
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:10:00
我是不覺得有甚麼不平 另外苗疆...不要說苗疆 哪個組織目前有公法制度阿
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:10:00
不過我發文的動機應該不是討論重點吧?重點在於我的論述有沒有條理,能不能被逐句攻破,而不是像這篇一大段回一團,看不出到底對哪部分提出了否證。
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:11:00
是重點啊 你明明就拿出公法來說了 為什麼不是重點
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:12:00
歲無償就是不平(不服判決)啊......
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:12:00
你就是因為公法執行不當 所以歲無償執行私法你才會對這結果感到遺憾 怎麼又不是重點了呢
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:13:00
但是這劇就不是現代啊 ...不要把現代人的觀念套用在戲劇上這樣看甚麼都很辛苦~
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:14:00
但觀劇者的你我都是現代人,我們不可能用明朝式思維看金光啊。
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:14:00
並且你扯到公法 依照法制的話 一字一句都必須明訂清楚完善才不會有漏洞讓人鑽 但是蒼狼只說放了他後面沒有任何但書 沒說其他人不能找他報仇 也沒講
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:15:00
高見XD 沒錯,這邊也是一個問題
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:15:00
親衛不能找他尋仇 這才是重點 而不是拿歲無償去背刺
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:16:00
覺得不合理 因為布袋戲的設定本來就沒有合理之處啊
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:16:00
願下)下的決策,但其實還是順了上意三弦的劇本合理性滿強的,你不要這樣講嘛 XD
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:17:00
一定無罪的 不過也不會損失冽風濤才對 畢竟他自己真的也知道
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:17:00
假設今天蒼狼是心甘情願的放走茹琳,結果歲無償白目去
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:22:00
他去找妹妹的話應該會被妹妹勸回去吧 鳳蝶腦袋可是超清楚的不過可以順便跟他說人氣王平安
作者: lianhua (墨心鏡情)   2014-06-21 22:24:00
你自己也說“歲無償一定要茹琳死”無法被證明 但你自己所提出的許多說法也一樣無法被證明啊= =
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:24:00
濤:好久不見了,小妹。哥哥來還珠樓借住一陣子...蝶:好啊,要住多久都可以!濤:是說,之前我遇到妳男友劍無....蝶:住嘴,你給我滾!回lianhua,所以我推文只補充強化合理性,幾乎沒有主張正確性。
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:27:00
應該不會吧 XDDD 鳳蝶應該還是很想人氣王才對
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:27:00
地雷在於「妳男友」這三個字啦 XDD鳳蝶:(很久沒戲份了,不表現一下大家會忘記我是傲嬌)
作者: lianhua (墨心鏡情)   2014-06-21 22:30:00
所以說白了 你主張的合理性也只是“你覺得這樣比較合理”罷了
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:33:00
合理行不是我說了算,永遠只能交給公評。
作者: SINXIII (史家大閨女我的嫁)   2014-06-21 23:41:00
比較支持這方的說法
作者: gn00483680 (嗯哈哈)   2014-06-21 23:52:00
支持這說法+1 我覺得watana板友對蒼狼和歲的要求好高喔蒼狼的確處理不完美 的確有更好的選項歲也未必真的需要殺人償命 就算你說的都成立 又如何今天這樣演 不就是要給觀眾看到一則悲劇嗎蒼狼的不成熟 歲為兄弟情而開殺的悲劇 這樣不好嗎?我並不覺得不合理呀 蒼狼當下被逼急了 決策失當也很正常吧 歲看到仇人逍遙 怒殺他來償命 也很正常吧?就只是顯示了兩人都不是完人而已 有這麼難接受嗎
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 23:56:00
這樣很好。我對這連串轉折評價不差。只是覺得茹琳可憐。
作者: gn00483680 (嗯哈哈)   2014-06-21 23:57:00
況且這樣處理下來也頗好看 冽的無聲嘶吼也是很讓人唏噓
作者: sheep80427 (黑)   2014-06-21 23:57:00
這方+1 茹琳已經不能留了
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 23:57:00
另外請斷在wata 或watanabe好嗎? orz
作者: gn00483680 (嗯哈哈)   2014-06-21 23:58:00
她殺人了呀!我光想到因毒林而死的人多慘就噁心
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 23:59:00
我對歲無償沒什麼要求,但確實覺得蒼越太嫩,一直以來我都很不看好他。
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-06-22 00:00:00
如果因為殺人就該死 金光大概沒人了
作者: trickfan (magic)   2014-06-22 00:00:00
同意這篇和g大的推文
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-22 00:00:00
一人一信支持法辦溫皇 XD
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-06-22 00:01:00
連聖女無心都殺過人 大概是剩小東小夏小玉有資格活吧
作者: gn00483680 (嗯哈哈)   2014-06-22 00:03:00
身為戰犯 加上殺了將軍的兄弟 死為結局,不太意外
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-06-22 00:03:00
毒林拿出來說她可惡很不恰當 明明是撼天自己帶軍隊去打小王 才落的一堆人中毒 就像有人打了刺蝟自己受傷 卻推說刺蝟可惡一樣荒繆真要說無辜的 大概就冰劍吧
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-22 00:05:00
今天要是茹琳是鐵軍衛的人,即便做了一樣的事,結果仍可能不同。就像白日無跡還可以穩穩的頂著他那顆霜淇淋頭到處走
作者: gn00483680 (嗯哈哈)   2014-06-22 00:05:00
就像我們會譴責戰爭中用化學武器的人一樣呀
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-06-22 00:06:00
化學武器->主動投擲 毒林-敵人自行闖入
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-22 00:06:00
我真的很難覺得茹琳可惡。這大概是我和其他人看法最不同的點。不過確實新政權的任何人都有對茹琳復仇的正當理由,因為她畢竟殺了人。
作者: gn00483680 (嗯哈哈)   2014-06-22 00:11:00
但這些蒼狼的戰友因茹琳而死依舊是事實啊加上鐵腳 茹琳吸了太多仇恨 才有這結果我要說的只是 這個結果還滿合理的至於茹琳到底可不可憐 就見仁見智囉 畢竟我非江湖中人
作者: iamvegetable (蔬菜人)   2014-06-22 00:15:00
覺得這樣演合理+1 另推原po跟g大論點
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-22 00:17:00
其實這一串下來沒看到什麼人說這段發展不合理的……要說不合理的地方,大概就是劇外人對茹琳的憎惡程度吧XD她的性格惡劣程度,即便在最瘋的時候,搞不好還不及溫皇…
作者: gn00483680 (嗯哈哈)   2014-06-22 00:21:00
這時候只能說人帥真好?
作者: bluesmaple (藍色楓葉)   2014-06-22 00:24:00
毒林是一個陷阱 當初知道林有毒誰會進去 刺蝟說怪怪的
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-06-22 00:25:00
我只是單純回應你說的毒林殺人很噁心 我也覺得合理
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-22 00:25:00
假若今天金池和茹琳對換偶和聲線……算了我還是不要想像好了(遮臉)
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-22 00:35:00
今天若勝方是小王,茹琳的做法不會被檢討(因為符合上意),甚至毒林之局後板上的批評聲浪好像也不大?我想比起道德問題,這或許更是個政治或說立場問題。
作者: ke0119   2014-06-22 01:44:00
如同劇中人說的,蒼狼贏了,北競王輸了,光是這點北競王方就有一千萬個該死的理由,只是鐵軍衛還有很大利用價值,所以可以被赦免今天如果反過來,是北競王方贏了,那女暴君就是大忠茹琳至少也能大貴如今茹琳的罪名光是追殺王儲這點就足夠誅連九族了所以蒼狼原本要斬茹琳是說得通的,他根本不需要管觀眾的想法如何,而歲無償的背刺純粹就是個人情感問題了「罪不致死」這個問題從來就不存在,因為他是要報仇不是要審判江湖中人報仇還會依據什麼律法決定要殺還是要監禁?當然不會內戰本來就沒有誰是誰非,贏的人就是真王,輸的就是叛逆手段跟過程如何都是其次,只有結果才是一切
作者: castlewind (城中之風)   2014-06-22 02:09:00
每次筆戰到最後 爭的都是立場而不是對錯了......
作者: cauliflower (菜花)   2014-06-22 02:16:00
所以兵長才是對的
作者: damaskala (自願性無薪假)   2014-06-22 03:03:00
我反過來問 蒼狼方又有哪一個該死 為什麼小王的人要殺王族親衛和其他西苗軍被殺的人 不也應該招降就好了嗎?
作者: lumimi (博士嬰兒牛)   2014-06-22 03:37:00
推這篇。
作者: thornies (荊棘)   2014-06-22 07:57:00
推這篇~
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-22 08:07:00
所以是利害關係問題,不是正義問題,上面推文已經解釋過一輪了。招降蒼狼,套句本篇原PO很愛用的話就是別鬧了。一來易有異心,二來是一呼萬民響應的正統繼承人,留他競日王位怎做得穩?而茹琳最大的用處就是箝制冽風濤日後起二心謀反,絕佳的人質啊。
作者: saxo2015 (強忍心中的傷痛)   2014-06-22 09:11:00
推這篇!!我文筆不好,謝謝把我心中的感動完整描述出來^^
作者: justblackJ (...)   2014-06-22 09:26:00
討論就討論 一堆針對性情緒的字眼就不必了你什麼邏輯 什麼鳥 講到後來已經變成吵了
作者: X18999 (X18999)   2014-06-22 09:31:00
所以結論就是殺蒼狼有理,殺茹琳無理,什麼神邏輯
作者: lianhua (墨心鏡情)   2014-06-22 09:35:00
他的結論不就是沒有結論嗎?一對自以為是的合理性
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2014-06-22 09:36:00
用現代思維來看明朝的戲,然後說明朝外患俘虜罪不致死
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-22 09:48:00
沒有立論就不會有結論,甚至藝術討論追求的可以根本不是結論。有人在討論中得到新思想有人沒有,如此罷了。
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-22 10:03:00
問題是王族親衛就是不會起二心謀反,你要這人質幹嗎?相反的留了她你底下一堆被她搞到仇恨值爆表的人會極度不爽,輕則像歲無償一樣私下動手殺人,重則連你也恨上反而更容易起二心想謀反。留她?等於你在搞死你自己啊!
作者: yuka16830 (3cat)   2014-06-22 10:12:00
用現在人的法好了 假設茹琳毒死一百個苗兵那罪不致死嗎?
作者: lightpisces (賴打‧魚)   2014-06-22 14:15:00
我的理解比較簡單 茹琳很可憐 但她必須死 且這不衝突她的可憐是她跟冽之間的事 但她的該死就是她是現今王者敵對陣營的人 無關身分 你就是殺了我蒼狼的人管你是冽的誰 都不會影響已經發生過的事實
作者: gs911551 (gs911551)   2014-06-22 18:26:00
推這篇
作者: wi (藍羽)   2014-06-22 18:38:00
如果w大支持廢死的確罪不致死 看看挪威殺人魔XD然後 如果王是競日 他極有可能留中谷牽制冽 但王是蒼狼…這樣演才符合蒼狼這角色…但你一開始你切入點不是蒼狼御下手法不及格 而是中谷不該死…
作者: linbigheads (黑暗主義)   2014-06-22 18:47:00
中谷 死好 錯都別人的錯就對了?
作者: DahShu (大樹)   2014-06-22 21:03:00
會同情茹琳真的是戲迷有上帝視角..完全能理解歲無償
作者: Fantasyhisai (凪の日月)   2014-06-23 09:02:00
那一刀滿合理的
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-06-23 12:38:00
同情茹琳跟上帝視角有什麼關係... 最多是站在茹琳視角看
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-24 04:22:00
風濤視角也是情有可原。
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-24 06:04:00
你為何不說那以茹琳跟風濤以外的視角勒?當事人一定認為自己情有可原,老爸老媽也一定說我的孩子很乖都是XXX的錯,所以....做錯事就不用負責了是吧?

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