※ 引述《yuu123 (yuu)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] Ryzen 7000系列桌面版APU 可能要來了
: 時間: Sun Oct 8 23:55:00 2023
:
前文恕刪。
沒想到板上對Phoenix的內顯效能的討論
會這麼熱烈，
我還以為APU是只有非常極少數人在玩的冷門東西。
: 推 SPDY: 正在考慮 先組AM5的Phoenix或等Strix迷你機 1.171.239.65 10/09 00:12
: → SPDY: 廠商似乎較肯在FP8封裝把內建USB4給做出來? 1.171.239.65 10/09 00:19
迷你機扣掉ITX那種能直接插UDIMM的以外，
一般的迷你機DRAM的部份就註定只能插SODIMM，
記憶體頻率就註定快不起來。
至於FP8跟USB4的關系，你看Diagram就知道為啥了。
FP8有現成的USB4直接拉出來給你用。
: 推 AreLies: RX6500砍VCN是因為 223.138.108.210 10/09 00:56
: → AreLies: APU內線已經支援 223.138.108.210 10/09 00:56
: → AreLies: 獨立顯示卡就砍掉省面積 223.138.108.210 10/09 00:56
: → AreLies: 但為什麼會這樣操作 223.138.108.210 10/09 00:56
: → AreLies: 因為RX6500的NAVI 24原本只有給筆電用 223.138.108.210 10/09 00:56
: → AreLies: 所以預設用戶都會有CPU內顯 223.138.108.210 10/09 00:56
原來如此。
但這樣就更代表蘇媽真的把Desktop消費市場，
當資源回收場在倒的
Laptop用剩跟賣不出去的都往這邊倒。
: 推 aegis43210: RTG都靠微軟和sony在養，蘇嬤算盤打的 175.182.112.191 10/09 01:12
: → aegis43210: 可精了 175.182.112.191 10/09 01:12
對啊，所以我一直覺得RDNA家族打不贏老黃很正常。
RTG沒錢沒人只靠軟軟跟$ONY在養是要怎麼打啊。
: 推 Windcws9Z: 別說了..到現在你還是能買到全新GT210 59.127.190.36 10/09 02:34
太慘了。
https://i.imgur.com/zx3ixR4.png
: 推 saimeitetsu: RX570吧，RX560 Vega 8 Zen3就快摸 42.72.205.82 10/09 02:40
: → saimeitetsu: 到了 42.72.205.82 10/09 02:40
RX570的記憶體頻寬可是高達(?)224GB/s吶。
5700G上頭的Vega8把DRAM跑4000MHz雙通道，
也才差不多64GB/s。
Phoenix 跑DDR5-8000MHz頻寬變128GB/s。
要打RX570我是覺得難啊。
: 噓 DrGun: 4「天下苦黃久矣」才對！抄梗抄對4對原創者 118.160.68.102 10/09 03:11
: → DrGun: 基本der尊重！！！ 118.160.68.102 10/09 03:11
原創者應該是司馬遷吧？ (思
Reference:史記 本紀 高祖本紀
劉季乃書帛射城上，謂沛父老曰：天下苦秦久矣。
不過實際上是我習慣吐槽都要改一些東西啦，這習慣已經內化到
是像寫論文的話如果你Reference整篇抄好抄滿，
之後只會被教授釘到牆壁上面的這種感覺吧？
: 推 tim19131: 看看連2000系APU還是一堆二手交易就知 101.137.225.31 10/09 05:37
: → tim19131: 道這玩意兒一直都沒退環境 101.137.225.31 10/09 05:37
畢竟AM4家族超大一群的吶，生命周期也長。
用的人多就很難退環境，加上APU自帶內顯，
在一些不那麼要求的地方可以省點事。
: 推 ctes940008: 既然不能超越570 1060，怎麼不撿二手 36.239.229.150 10/09 06:20
二手品畢竟能用多久很難說吶，
顯卡跟主板相較CPU的損故障率高很多。
畢竟時間成本也是一種成本啊。
: → jack860719: 消費級的APU就Console訂製吃剩做功德 223.136.228.188 10/09 07:30
: → jack860719: 加減賣 不意外 223.136.228.188 10/09 07:30
功德無量。
: 推 oopFoo: apu是需要很多的頻寬。strix halo據說有 219.70.128.119 10/09 08:42
: → oopFoo: 256bits的頻寬。 219.70.128.119 10/09 08:44
Strix Halo我不覺得會出現在一般零售的消費級市場上。
至少不是Desktop會用的東西，
應該是像家機或掌機那種客製化的產品。
: 推 bunjie: 事實就是AMD已經放推GPU這塊 只專心攻伺 182.155.80.135 10/09 08:56
: → bunjie: 服器這塊了 182.155.80.135 10/09 08:56
畢竟太好賺了。蘇媽：
https://i.imgur.com/AIjMIYK.jpg
: 推 babybritney: 780m在筆電領域都已經出現多久了， 61.223.170.109 10/09 09:08
: → babybritney: 實際評測就是輸1650，但贏1050ti 61.223.170.109 10/09 09:08
對的。 不過內顯效能最主要瓶頸，
都是卡在Laptop記憶體頻寬的部份。
: 推 tint: 其實我前面原文的意思是效能"接近1650" 218.187.97.226 10/09 10:30
: → tint: 但推文好像很多人覺得能贏1650 XD 218.187.97.226 10/09 10:31
我是覺得Phoenix如果拿8000MHz的DRAM來跑，
實際效能兩者應該差不多啦，
頂多互有勝負但差異不大這樣。
加上最近正夯的FSR3跟FMF，應該可以在少部份應用
去欺負SM被砍到剩9個的最弱的GTX1060這樣。
畢竟撇除RDNA3獨顯獨有的Infinity Cache以外，
Phoenix 裡的780M 跟獨顯的RX6400相比，
根本就是有87%像的東西。
一個是Navi3一個是Navi2，都12CU。
ROPs 780M砍到剩16個，RX6400是32個，
TMU一樣都48個、Shader也一樣都768個。
但780M的頻率比RX6400高了一階。
也加上RX6400被砍掉的VCN4.0。
所以我一直覺得，
如果沒有記憶體頻寬這個限制器在身上的話。
Phoenix裡的780M，本質上
效能應該是幾乎等同於RX6400的。
: → tint: 以移動版780M的表現 贏1050Ti應該是沒問題的 218.187.97.226 10/09 10:33
: → tint: 至於桌面版 推測預設值應該仍然小輸1650一些 218.187.97.226 10/09 10:35
: → tint: Strix Halo那顆是Chiplet設計 內顯可能擺在 218.187.97.226 10/09 10:39
: → tint: IOD晶片上 這樣IOD的晶片規模可能滿大的 218.187.97.226 10/09 10:39
: → tint: 5700G內顯其實綜合效能和3400G相差不是很大 218.187.97.226 10/09 10:45
: → tint: 4000G和5000G內顯都是靠時脈來彌補CU數減少 218.187.97.226 10/09 10:47
: → tint: 所以用3400G內顯當參考的話 約為GTX750左右 218.187.97.226 10/09 10:50
要看怎麼比啦。因為我對效能比較啥的比較，
一般都講得比較保守一點。畢竟這種東西蠻容易戰起來的。
以我用5700G的測試來說吧，記憶體都跑雙通FCLK1:1。
如果拿3200MHz那種CL值很難看的普條來用，
效能跟GTX750真的差不多。
但如果換成4000MHz甚至4400MHz的超頻條來跑，
在大多數的應用時的效能。
是穩穩地超過GT1030跟GTX750Ti，
很接近RX550(10CU)那階了。
只是我不覺得Strix Halo
會出現在消費級市場上就是，
畢竟你記憶體控制器一改，
腳位定義啥的肯定要跟著改，
那就不是FP8跟AM5能解決的了。
: 推 kamichu: 內顯記憶體沒跟上amd也懶得玩 等內 125.224.128.3 10/09 11:18
: → kamichu: 顯記憶體便宜又好用才有可能了 125.224.128.3 10/09 11:18
難啊。
: 推 aegis43210: 內顯至少要四通道，而且記憶體時脈要 114.136.213.223 10/09 13:29
: → aegis43210: 高，頻寬才會追上獨顯 114.136.213.223 10/09 13:29
那就直接做家機就好了吧？
老實說APU的理想實作就是家機的樣子。
: 推 syearth: AMD 入門卡RX6600都賣7K以下了 已經很佛 118.161.21.111 10/09 13:51
跟RX570礦難時 $4K有找還送遊戲的時代相比。
我覺得還不算佛。
: → spfy: GT710：看屁看 203.121.243.239 10/09 17:09
GT730&710&210&1030：
https://i.imgur.com/6DDnGP4.jpg
: → oopFoo: 運算能力，0.6x的頻寬，780m是有機會贏過 219.70.128.119 10/09 18:30
: → oopFoo: 1650。起碼我希望能贏。 219.70.128.119 10/09 18:31
我也很希望啊，但AMD一路走來往往是理想很豐滿，
現實很骨感。
: 推 novicc: 沒想到1650能討論這麼激烈 1.160.221.251 10/09 18:49
對啊，我也很意外。
原因我猜是如STEAM上的統計一般，
用低階顯卡玩遊戲的使用者，
在現實中還是有一塊不大不小的市場吧？
我猜的。
: → commandoEX: 780M是最頂的內顯，按照以往是10000元 61.230.123.34 10/09 20:50
: → commandoEX: 的APU，要把裝機卡掃掉應該是看3K附近 61.230.123.34 10/09 20:52
: → commandoEX: 的U的內顯戰力吧 61.230.123.34 10/09 20:52
: → commandoEX: 反正獨顯只要比最爛的內顯好就能當噱 61.230.123.34 10/09 20:55
: → commandoEX: 頭 61.230.123.34 10/09 20:55
所以APU每次都是到了下一代已經上市，
產品有甜甜價才會有竸爭力吶。
: 推 as920909: 780M要R7以上才有 不會太便宜 218.172.68.220 10/09 22:53
: → as920909: 如果還得加高頻記憶體不一定划算 218.172.68.220 10/09 22:54
: 推 Windcws9Z: 有自信一點，把如果拿掉 59.127.190.36 10/10 13:41
: → Windcws9Z: 是一定得上高頻記憶體 59.127.190.36 10/10 13:41
客家用法不是不行啦，只是會先自廢60%武功這樣。
畢竟電商一堆套裝機都是頭重腳輕的配置。
: → xiaotee: 但插3200記憶體5700G的vega8印象中效能 101.8.22.143 10/11 00:48
: → xiaotee: 比1030好？ 101.8.22.143 10/11 00:48
插3200MHz普條的時候，兩者效能差不多。
: 推 michang64: 3400G 4650G 5600G 5700G 這些效能差 218.173.72.225 10/11 12:29
: → michang64: 不多在1030..... 218.173.72.225 10/11 12:29
5700G搭4000MHz記憶體跑FCLK1:1，
可以穩穩地贏GT1030不是問題辣。
只是這代價要花多少錢買，這就是另外一個問題了。 (思