作者:
wahaha99 (此方不可長)
2022-12-15 11:33:01※ 引述《qwqqqq (qwqqqq)》之銘言：
: 今天更新的巫師3高畫質版 3070光追一開整個遊戲卡的要死 在討論版一看 幾個用4090有
: 開DLSS3.0的版友說很順 但如果不開DLSS也不能穩60 what?？ 4090欸
: 再加上之前釋出的portal光追版根本沒法正常遊玩 那是不是意味著幾年內的消費級顯卡的
: 光追其實有跟沒有差不多
: 就只是盒子上能多印那個功能logo
: 其他就啪沒了
光追的第一價值反而是在遊戲製作端
以後遊戲廠的美術不用大傷腦筋、
在那猜真實場景的感覺,
然後搞一堆小技巧去美化
光追基本上就是多邊形+材質+光源對了
剩下的事情自然就會對
遊戲製作門檻下降,
最終還是大眾得利。
你現在覺得光追很雞肋,
但人家想的是未來十年的事情。
作者:
ArnoX (聚對苯撐氧)
2022-12-15 11:38:00我是消費者我只管現在@@
推1樓，我消費者我管10年後怎樣，老黃粉最愛的就是幫老黃腦補
作者:
E6300 (漂流木村拓哉)
2022-12-15 11:40:00光追沒你想的那麼簡單 不然就不會那麼吃資源
作者: Nick825812 (阿令xD) 2022-12-15 11:40:00
所以你要消費者花錢買十年後的產品喔xD
作者:
kizajan (Rybczynski)
2022-12-15 11:42:00想想portal跟巫師三
作者: ronga (幻影蒼紫) 2022-12-15 11:42:00
你想太多了，並沒有那麼簡單好嗎
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2022-12-15 11:42:00一票技術都是這麼來的呀
老黃：這10年後很實用，所以你該花4W多來先買4080支持
消費者用腳投票 純遊戲用途拉高預算的人絕對不會是大頭
但是真的能順玩要等80X0 或90X0喔!不然你要買A卡?真以為老黃那麼好心幫遊戲廠商省美工喔
作者: gene51604 (sexyiron) 2022-12-15 11:45:00
對啊 十年後再買光追顯卡
作者:
crow0801 (multitude)
2022-12-15 11:46:0010年後的事情誰知道？不就畫大餅
作者: knml (法師) 2022-12-15 11:46:00
現在就真的沒有用啊，十年？那十年後再說，卡可能都換好幾張
作者:
DrElvis (呪術)
2022-12-15 11:46:00所以現在推垃圾要大家買單？
不用在電蝦太認真 電腦只會更貴 這邊終將成為抱怨板
作者:
fu1vu03 (fu1vu03)
2022-12-15 11:48:00不可能減少啊，製作的還是要考慮沒光追的設備，不可能單做光追版
作者:
friedpig (烤焦棉花糖)
2022-12-15 11:48:00有可能拉 非光追版會靠遊戲引擎去幫你大概算相容一定會相容 只是非光追版光影沒之前大量人力調整應該會變糟
作者:
crow0801 (multitude)
2022-12-15 11:49:00是喔 不要跟電蝦認真 那看看steam主流顯卡什麼等級吧
所以現在買4090戰10年嗎 和不10年後再買9060就好了
作者:
crow0801 (multitude)
2022-12-15 11:51:00顯卡搞到又貴又耗電又熱 也是會影響使用者其他層面的感受
主流顯卡那群人本來就不會用最新科技，4k144對他們也是垃圾了嗎？你可以再想想
作者:
lefan (紅氣球雯雯)
2022-12-15 11:52:00花4w就能現在享受十年後普及的技術，不香嗎
作者:
crow0801 (multitude)
2022-12-15 11:53:00PC硬體門檻越高 去買遊戲機的就越多啦 打電動求的終究是遊戲內容跟娛樂程度 畫面品質是其次好嗎
拿steam顯卡分佈來延伸解讀其他的現象不太精準啦
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2022-12-15 11:53:00但是畫面就是遊戲內容的一部份啊
作者:
crow0801 (multitude)
2022-12-15 11:54:00發燒友小眾的領域 就跟音響一樣道理 但是現實世界多數就不是這樣
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2022-12-15 11:55:00RT目前我覺得比較強的就是暗環境下的反射光紋
lefan大 問題就是你花4萬多還是沒辦法享受啊，你花4萬
作者:
crow0801 (multitude)
2022-12-15 11:56:00這邊一堆拿發燒友小眾的當普世指標 才是偏離現實
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2022-12-15 11:56:00其實蠻不懂為什麼會吵成這樣 水面反射 陰影和各種AA也都這麼發展來的 可能RT的炒作和實作成本較高？
作者:
friedpig (烤焦棉花糖)
2022-12-15 11:58:00還有更無感的技術也是吃一堆效能的 比如說hair work 光追算是蠻明顯有感有價值發展的東西了
E大 阿還不就是光追黨吹光追吹很大，結果Portal跟巫師3光追版開下去成果笑死人
現在變成說是趨勢10年後就有機會普及了，那我幹嘛現在
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2022-12-15 12:00:00嘛 如果認同光追還不成熟 那現行某一種實作方法成果很爛並不意外呀 XD
作者:
EAFV (流浪貓)
2022-12-15 12:01:00嗯嗯 所以等10年之後再來在乎光追
作者:
crow0801 (multitude)
2022-12-15 12:01:00對 就你嗆人最就精準了 一下嗆玩不起 一下嗆解讀 攻擊別人最囂張 當下是不是要我po顯卡證明？
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2022-12-15 12:01:00
那未來到了再說
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2022-12-15 12:02:00他覺得你論述不精準，你po顯卡要證明什麼？「我有4090，我大你100萬？」
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2022-12-15 12:02:00笑死 當初的hairworks XDDDDD 屍骨超寒
你的解讀本來就有問題，只看steam顯卡分佈就拿來滑坡
作者:
crow0801 (multitude)
2022-12-15 12:03:00你有看到他上面嗆別人玩不起那句嗎？
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2022-12-15 12:03:00太吹確實會造成反感啦 菜單文還是要謹守預算原則XD
作者:
roc074 (安安)
2022-12-15 12:03:00目前只能賭看看UE5的光追是否能夠讓大家更貧民的使用，而不是只能吃皮衣刀客的屎。
作者:
LastHuman (æ•£å‡éƒŽ)
2022-12-15 12:03:00那我10年後再買
作者: xfaw4d35t 2022-12-15 12:04:00
聽起來很有fu糗 你應該要買的是股票
作者:
crow0801 (multitude)
2022-12-15 12:04:00是啦 你嗆人最有道理 別人都滑坡 都玩不起
好吧，你很在意你玩不起這件事的話那我道歉，抱歉傷了你高階技術我也玩不起啦，4090和4k144我都沒有，開心了吧
作者: currit (ufo) 2022-12-15 12:14:00
所以4090要戰10年？
作者:
cms6384 (生死有命)
2022-12-15 12:14:00可能不到10年又有更好的新技術
作者:
sx4152 (呵呵)
2022-12-15 12:21:00portal跟麥快只靠光追的遊戲 請問十年後的萬元顯卡可玩嗎
作者:
airbear (airbear)
2022-12-15 12:24:00MINEVCRAFT我只裝光影沒開光追哀 開光追畫面好不舒服
海飛絲近期除了地鐵/巫師3/FFXV根本沒啥大作繼續用這還是8800時代的東西，光追除了在暗景很炫外，大白天根本沒啥差，且除了大城市也沒那麼多鏡子讓你看反射，地板整天濕搭搭又不是在雨都
作者:
CP31 (隼)
2022-12-15 12:28:00又ㄧ個戰未來
作者:
sx4152 (呵呵)
2022-12-15 12:29:00頭髮特效也是沒啥用 但是fps受到大幅降低
作者:
scott112 (scott)
2022-12-15 12:29:00十年之後就是比模擬真實物理效果運算了吧......風吹樹葉飄動。爆炸場景 碎片飛濺 之類的
作者:
baka (バカ)
2022-12-15 12:32:002022年都要結束了還有人在minecraft光追，你java版開給我看
作者: astrophy 2022-12-15 12:32:00
十年後說不定都開始轉賣雲端運算服務了，都不需要家裡用顯卡了這點怎麼會沒想到？
推文又戰起來了XD。這應該要分成好幾個部分來看，1是光追本身，2是顯卡，3是時間點。1本身不是噱頭，絕對有用；至於1+2是不是噱頭，要看2是高階還是低階、3是現在還是未來，答案都會不同。當然還有很多考量點啦，價格之類的，我個人是樂觀其成，光追的普及也需要這群願意投資未來的金字塔頂端玩家來支持與推動，沒必要相輕，反正最終獲益的都是玩家
作者: xxxzxcvb (阿........) 2022-12-15 12:35:00
所以10年後再買啊 現在就噱頭
作者:
Gsanz (喬峰)
2022-12-15 12:35:00以前的風向是AMD戰未來 不知道什麼時候變成Nvidia戰未來了
作者:
baka (バカ)
2022-12-15 12:36:00至於開發那部分，我也同意，因為你看unreal新技術就知道lumen團隊要實現的就是解放光柵人力資源消耗，是一件創舉
作者:
baka (バカ)
2022-12-15 12:38:00我真的很期待unreal5普及之後的遊戲產業
作者: dieorrun (Tide) 2022-12-15 12:40:00
其實看光追最近那麼安靜 UE5大概真的很好用
作者:
sx4152 (呵呵)
2022-12-15 12:43:00UE5的發展才是健康的方向 只想靠光追打光 10年都不夠
作者:
friedpig (烤焦棉花糖)
2022-12-15 12:51:00UE5不就引擎而已 就是不能減化開發流程 能實時光追也會幫你切到硬體光追阿 根本不衝突的東西 就是前面講的開發者以後不會在細節去調光柵 相信引擎優化 但自動優化的會不會有現在那麼好就不知道了而且也沒解決掉真正動態光源的算法 預先算好的假光影勢必就只有幾種算好的樣式
作者:
x19005 (肥宅o'_'o)
2022-12-15 13:00:00兩年一代顯卡，未來十年 笑死
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2022-12-15 13:00:00
光模型不用bake就省很多人工了吧
作者:
baka (バカ)
2022-12-15 13:02:00我記得一年前的lumen演示片已經有講解過動態光源的解法(?可能你說的動態光源跟lumen那片說的是不同東西
作者:
friedpig (烤焦棉花糖)
2022-12-15 13:04:00lumen本來就沒排斥掉硬體光追 他就是優化整個開發流程你能用硬體的照樣會用下去 效果一定是最好 軟體的他也會盡量做 但能做到跟硬體差多少就不知道了 能做到一樣就不會有硬體發展出來了
作者:
baka (バカ)
2022-12-15 13:14:00對，lumen本身還是留有硬體光追加速功能，開發者也可以自由選用，需不需要做到更多的進階效果(硬體光追加速)
作者: astrophy 2022-12-15 13:15:00
十年後願景是真的很難說，嘴這個沒啥意義，人人都能亂吹。
作者:
baka (バカ)
2022-12-15 13:15:00我記得好像是反射次數達到2還3以上，軟體就緊繃了
作者:
friedpig (烤焦棉花糖)
2022-12-15 13:15:00就是幫你簡化流程 但自動算的問題就是到底有沒有人調的好的問題而已但開發者也不可能回去慢慢調了 未來趨勢就硬體光追 浪費人力幹嘛 光柵不理想就算了 除非真的錯很誇張
作者:
baka (バカ)
2022-12-15 13:17:00雖然我覺得不一定會比人調的還好，以前的那些光柵人力都跟神一樣但是最關鍵的事情是，lumen的意義是讓一些獨立遊戲也能應用光追，這個看似高不可攀的技術所以我才說很期待未來unreal5普及的遊戲產業，想想就心動
作者:
friedpig (烤焦棉花糖)
2022-12-15 13:18:00這就是本來對引擎期待做到的事情 只能說真的做得好
UE5有內建你講的東西UE5為什麼不能減少開發流程？他內建很多特效你用DX去做要花很多時間
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2022-12-15 13:31:00設計了一個超讚的車，然後現有的引擎吃奶還跑不太動然後講10年後的引擎就可以跑的很順了
作者: a62511 (alex) 2022-12-15 13:41:00
開了fps砍半體感畫質沒提升多少，目前還是噱頭大於實用
RT本身一定是進步的 就是太早來了所以當前還是花大錢享受吧 這和那個VR什麼的差不多很多人炮2077 但2077已經是最好的RT DEMO遊戲了neon的風格+各種反射材質
架構一定要領先現有技術啊 要不然投入那麼多心血做啥?
RT的最大問題不是領先或什麼的 而是它是用來"取代"現有的製作和演算 這不光是客戶端的問題試問:如果要一家公司開發不用傳統光柵的遊戲除非是很權威的IP不玩會死的 經費又不需要他們出也不用管賣多少款的 大概才會有人想開發吧
作者:
friedpig (烤焦棉花糖)
2022-12-15 13:47:00這東西明明就是會轉移到引擎商去吸收掉 除非你都硬要用自家開發的土炮引擎 不然哪家沒慢慢在支援
UE5的方向才是更好的 其它只靠硬體硬推只是大家都沒路
對不起我只有現在 10年太久了 3dfx都能在3-4年倒了
10年內更有可能的是會變成有其它上下相容或轉換的方案
作者: ghgn 2022-12-15 14:45:00
NV有一堆技術跟人才 出了很多很屌的功能 但是不肯放出來
作者: ghgn 2022-12-15 14:46:00
之後會有別的開源技術取代光追啦 以前physx也很屌阿 但是只給N卡用最後也沒看到有遊戲再用了
NVIDIA還有十個錦囊 天知 地知 只有我知 不可洩漏
在這嘴廠商新科技產品開價不合理 等等黨歡迎您的加入
作者: ghgn 2022-12-15 14:48:00
沒有憑什麼啊 只是最後都涼了沒看到什麼遊戲再用了
涼了就涼了阿NVIDIA GAMEWORKS全部都馬涼掉AMD的髮絲特效也涼掉很久AMD顯卡本身也是涼的
有空找一下各家公司所擁有的專利 會比你想像的多100倍就不用在這裡裝什麼好像只有我知道 他不說而已
作者:
friedpig (烤焦棉花糖)
2022-12-15 15:06:00不4 光追到底啥時又變NV專有了 大家都碼DVR相容 老大哥都說要做了 又變NV專有了NV真的比較自己玩的小圈圈就是把Tensor core整進去搞到要用到完整的RTX要額外調 不過不用他的也沒差就是了RTX用到Tensor core應該只有用在denoise的樣子
這個版不是把AMD的RT效能噴到像屎一樣嗎明明7900XT每元的RT效能已經追上來 那就算NV噠
作者:
baka (バカ)
2022-12-15 15:12:00nv跟amd的rt都可以上ptt開光追，我覺得都差不多
我覺得光追談技術性問題就跟談物理引擎差不多你要場景所有看得到的東西全部套用真實物理當然也很屌但這東西只要走入市場最後就是回到CP值
物理引擎差在於人很難真的去拉動作拉到相對真實的效果所以套上去是立竿見影的成果 它也沒有什麼取代的難度RT要取代傳統光柵真的 現在已經有很多DEMO告訴你們了成果是相對需要去比較才能讓人發覺得 消耗的性能太多另外物理引擎本來是可以提供物件的遊戲性和互動的而光影演算相對難利用 商業價值也較低
物理引擎影響玩法，光追只影響視覺效果而已後者可忽略
作者:
Kismeter (Kismeter)
2022-12-15 15:31:00十年顯卡都換幾輪了
作者: satllion 2022-12-15 15:36:00
打光也是演出的一部分，難到拍電影都用自然光？
作者:
friedpig (烤焦棉花糖)
2022-12-15 15:42:00打光在恐怖遊戲之類的影響玩法也不少阿 氣氛差很多
打光不一定要用光追阿 很多固定光源的用VR就很恐怖了
作者:
friedpig (烤焦棉花糖)
2022-12-15 15:46:00就又回到原本了問題啊 光柵跟光追開發起來會越來越沒差引擎幫你處理好好 有光追更有感 沒光追浪費時間慢慢調硬體慢慢普及開發商就不會在花人力去調光柵而已弄光追就沒光柵這前提本來就怪怪的
作者:
sx4152 (呵呵)
2022-12-15 15:53:00完美的情況不就是80%光柵20%光追 針對光柵弱點加強就好可是像CDPR這種比較弱的公司 調校功力就很差古墓奇兵還有蜘蛛人的狀況就好很多
作者:
friedpig (烤焦棉花糖)
2022-12-15 15:55:00引擎也還不夠成熟拉 還沒成熟之前是吃遊戲公司的實力引擎慢慢成熟以後就相信引擎商自動優化能做的夠好了就像UE5看起來已經抽象的很懶人了 但是實際上自動優化的程度到底到怎樣還不知道 但開發難度絕對有降
永遠都需要優化的啦網路變快硬碟變大就不需要壓縮了? 4k 8k總有需求
意思是還是要顧到很多玩家不開或沒得開光追，必須去做兩套，一套光追（或光追光柵混合）一套純光柵，不然就是要充滿勇氣，做一款你不把光追打開就什麼反射啦光照啦都沒有的遊戲xd
作者: SiroTheSquir 2022-12-15 17:20:00
3D Render 光追真的有差
作者:
atbhao05 (mxhao)
2022-12-15 17:59:00那10年後再買啊 跟現在電動車一樣 買了你就要苦惱充電樁。開長途要規劃與預約充電 怕開了沒電又有里程焦慮必須說服自己馬斯克是永遠的神 其他油車車主都是特黑嫉妒我
作者:
avans (阿緯)
2022-12-15 18:06:00推 倒是沒有想過會對未來開發有利，省掉一些實作
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2022-12-15 19:10:00未來十年那也是未來十年 到時候nV也不一定還在勒...
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2022-12-15 19:11:00一群本體做不好拿影視產業的光追計算吹自己畫面很好的講的好像玩家很有感 通通跑去開補習班還吹噓戰十年
作者:
EXZUSIC (風中過客)
2022-12-15 21:31:00十年後再賣我嘛，不要現在加價煩我
所以現在要你多出錢讓他10年後再出一個真的有用的東西賣你
老話一句 消費者不要相信不可預期的可能性 不要相信AMD的驅動 不要相信光追有多神想要當早期先驅消費者沒關係 技術本來就需要這些人支持 但請做好東西爛透的心理準備
一樓重點，我又不是股東，一張卡十年後就沒用了，那我幹嘛不挑便宜的買
這裡很多人又搞不懂光追是甚麼，講那麼多有啥用XD但的確現階段光追硬體就是發展中還有很多問題待解，但跟以前比起來已經不是遙不可及
作者:
UzInSec (影帝)
2022-12-16 05:23:00未來十年 那到時再換光追卡阿...
光追又不是鹽巴 能讓遊戲變好玩曹操只會說 雞肋製作端連劇情都想不好 靠光追 不如直接重製仙劍 金庸群ff 7 比較快光追能不能活到十年後都不好說
作者:
Curapikt (StarLight Breaker!!)
2022-12-16 15:40:00加光追加5千加1萬元，好喔等10年後都普及了再來買，不過那時一定又一堆新噱頭榨消費者錢，幫廠商講話duck不必
作者: sustto (sustto) 2022-12-16 15:45:00
好 等4k 60遊戲普及 卡萬元能買到3080用到6080出再説惹
作者:
NingK (檸~)
2022-12-17 09:02:00steam統計現在主流顯卡還是10開頭系列，不就證明你這理論沒消費者買單