[閒聊] 近期12VHPWR接頭異常拙見及一些溫度測試

作者: wolflsi (港都狼仔)   2022-10-26 22:13:42
狼窩2.0無廣告好讀版:
https://wolflsi.blogspot.com/2022/10/12vhpwr.html
狼窩1.0好讀版:
https://wolflsi.pixnet.net/blog/post/70234854
GEFORCE RTX 4090開賣一陣子後,美國reddit討論區一位擁有GIGABYTE GEFORCE RTX
4090 Gaming OC的玩家,發生了顯示卡插座與轉接線插頭熔毀的現象,並將其燒毀的照片
發表在的NVIDIA子板。該玩家在討論區表示,是在進行遊戲(Red Dead Redemption 2)中
發生狀況,雖然目前顯示卡看起來還可運作,但該名玩家已經提出RMA
▼燒毀的顯示卡12VHPWR插座近照,燒毀處集中在負責傳遞12V電流的Pin1至Pin6
https://i.imgur.com/GbPK6U2.jpg
▼燒毀的轉接線12VHPWR插頭,從插頭上有NVIDIA標誌看來,這是顯示卡所附的轉接線。
從熔毀狀況來看,內部金屬連接器發出的熱量讓插頭外殼熔化,熔化後的物質黏在金屬連
接器上
https://i.imgur.com/oQlLtVk.jpg
接著出現第二個案例,這次變成ASUS TUF Gaming GEFORCE RTX 4090 OC Edition,同樣
出現顯示卡插座及轉接線插頭熔毀的狀況。擁有者表示正在與夥伴遊玩Black Desert,遊
戲進行數小時後突然螢幕畫面沒了,所有風扇以100%全速運轉,關機後進行檢查,就發現
顯示卡插座及轉接線插頭已經熔毀
▼燒毀的顯示卡12VHPWR插座及轉接線12VHPWR插頭近照,雖然沒有第一個案例來的嚴重,
但插座及插頭仍有針腳受損,變色及受損區域同樣集中在負責傳遞12V電流的Pin1至Pin6
。雖沒有拍到接頭上的NVIDIA標誌,但從插頭接出3條編織網包覆的線來看,可以知道這
也是顯卡所附的轉接線
https://i.imgur.com/qFiQI6T.jpg
過沒多久,出現第三個案例,貼文者表示剛裝機完,跑Benchmark時顯示卡的插座處就冒
煙了
▼組裝完的照片及燒毀的轉接線12VHPWR插頭,從組裝照片可看到,轉接線下垂,與從背
板拉出的PCIE電源線相接,從顯卡外觀布局來看,應該是ASUS TUF Gaming GEFORCE RTX
4090 OC Edition。燒毀插頭的照片沒有拍得很近,不過從卡榫位置可以得知受損區域同
樣集中在負責傳遞12V電流的Pin1至Pin6
https://i.imgur.com/xC8nF9g.jpg
▼這幾個案例出來後,讓花大錢購買GEFORCE RTX 4090的使用者感到意外,沒想到會出現
顯示卡插座及轉接線插頭熔毀的事件
https://i.imgur.com/T4CNZJ7.jpg
▼因為上一代高階顯示卡還在使用多個PCIE 8P供電,且未發生過顯示卡插座熔毀的狀況
,讓其他擁有上一代高階顯示卡的使用者看GEFORCE RTX 4090鬧出插頭燒毀的笑話,甚至
AMD準備發表的下一代RX7000也直接表明不會使用12VHPWR插座
https://i.imgur.com/AJQrIq0.jpg
▼不過NVIDIA已經不是第一次想改電源接頭了,在Ampere核心時代,曾經就想要推12Pin
Micro-fit 3.0插座與插頭,那時部分電源廠也有做出模組化線材來因應,只不過沒有流
行起來
https://i.imgur.com/h7Am386.jpg
▼這種模組化線材,線路部分使用16AWG,一端為顯示卡端12Pin Micro-fit 3.0插頭,一
端為電源端2個8P插頭,規格上每條12V線路可以走9A,6條共可走54A,耐插拔次數25次
https://i.imgur.com/np4fiJC.jpg
▼後來在Ada Lovelace核心上,將原有12Pin Micro-fit 3.0插頭加上S1至S4這4條小信號
線以後,搖身一變成為12VHPWR接頭(下圖)。12VHPWR插頭除12條電源線(Pin1至Pin6為12V
,Pin7至Pin12為GND)外,還多出4條信號線S1/S2/S3/S4,S1為CARD_PWR_STABLE,S2為
CARD_CBL_PRES#,S3為Sense 0,S4為Sense 1,用來告訴顯示卡電源供應器可提供的系統
啟動初始功率以及軟體配置最大維持功率,透過接到GND或維持開路,可提供
100W/150W(S3/S4開路)、150W/300W(S3接GND,S4開路)、225W/450W(S3開路,S4接GND)、
375W/600W(S3/S4接GND)共4種配置。雖然12Pin Micro-fit 3.0插頭(上圖)針腳排列及防
呆樣式都與12VHPWR相同,但因為少了S3/S4,新的顯卡無法判別電源功率配置,所以即使
插上去也不能用(顯卡不會啟動)
https://i.imgur.com/s1WsfKR.jpg
▼具備12VHPWR插座的電源,S1(CARD_PWR_STABLE)在電源內經4.7k上拉電阻接到3.3V;
S2(CARD_CBL_PRES#)在電源內經100k上拉電阻接到3.3V;S3(Sense 0)及S4(Sense 1)有4
種組合,S3/S4開路為150W;S3接GND,S4開路為300W;S3開路,S4接GND為450W;S3/S4接
GND為600W
https://i.imgur.com/Bnjm6s0.jpg
▼因為有功率定義,12VHPWR模組化線材會在插頭印上功率配置
https://i.imgur.com/X2xD8uE.jpg
▼12VHPWR基於12Pin Micro-fit 3.0規格設計,針腳間距3mm,於靠近Pin1-Pin6的側面多
出4支小信號針腳S1-S4
https://i.imgur.com/8HgTI4N.jpg
▼而常見的PCIE 8P/6+2P、EPS 8P/4+4P、ATX12V 4P、ATX 24P/20+4P,則是使用
Mini-fit Jr.,針腳間距4.2mm
https://i.imgur.com/EluNV61.jpg
▼對於沒有購入具備原生12VHPWR電源供應器的使用者,於顯示卡包裝內提供一條轉接線
,可將3個或4個PCIE 8P轉換成12VHPWR插頭,包裝上還特別註明請使用獨立的PCIE 8P電
源線連接每個插座,不要使用1分2電源線
https://i.imgur.com/nWpOA4p.jpg
▼3個PCIE 8P插座轉12VHPWR插頭轉接線內部構造如下圖
https://i.imgur.com/qxX9SXX.jpg
▼轉接線實際接線圖,每個8P插座之間用2條(1條+12V,1條GND)14AWG黑色線連接至
12VHPWR插頭,12VHPWR插頭端內部+12V(Pin1-Pin6)並聯,GND(Pin7-Pin12)並聯,插頭尾
端設置防止金屬連接器被退出的固定蓋,並在6條14AWG線路處封膠進行強化。
S1(CARD_PWR_STABLE)及S2(CARD_CBL_PRES#)空接未使用,在其中1個PCIE 8P插座內設置
電路,將另外2個PCIE 8P插座的Sense B(Pin4)接過來,當3個PCIE 8P的Sense B(Pin4)都
正常連接時,才會將12VHPWR的S3(Sense 0)及S4(Sense 1)調整至450W組態,這時顯卡才
會正常啟動。若PCIE 8P接頭沒有正常連接(空著沒插或是插了PCIE 6P),S3/S4未正常配
置下顯卡不會啟動
https://i.imgur.com/kCwU9Rr.jpg
▼對VBIOS限制在450W的MSI GEFORCE RTX 4090 GAMING X TRIO來說,滿載時會接近450W(
上方紅色箭頭),此時12VHPWR輸入12V電流會達到36A(下方紅色箭頭)
https://i.imgur.com/DHj2uWO.jpg
▼實際用電流表測試12VHPWR電流值
https://i.imgur.com/7w6ZVAX.jpg
▼大電流傳輸場合下,使用單一粗線與金屬連接器時,只需要考慮線與金屬連接器可承受
的最大電流就好。但是體積縮小的12VHPWR為了能通過大電流,使用6支負責12V電流傳遞
。理想狀態下每個金屬連接器的阻抗彼此相等,流過的電流會均分,若每個金屬連接器耐
流為A,則可傳輸的最大電流為A×數量。不過往往會因為金屬連接器鬆緊度、製造差異、
金屬連接器與電線線芯組裝時壓合是否確實、使用者連接時是否完全插入等因素,而造成
連接的阻抗產生變化。當阻抗產生差異時,這時流過的電流就會不均分,阻抗越小的電流
越大,加上流過電流時會因本身阻抗產生發熱(電流平方×阻抗),當電流超越金屬連接器
可承受規格時,會造成發熱量過大,超過連接器插頭及插座最大耐溫時會出現過熱熔毀現

https://i.imgur.com/6Fdqn7l.jpg
▼使用同一張MSI GEFORCE RTX 4090 GAMING X TRIO,左上/左下圖為透過原廠轉接線連
接電源供應器,右上與右下圖為透過原生12VHPWR模組化線連接電源供應器,在執行
FURMARK 30分鐘後,觀察轉接線插頭及原生模組化線插頭,兩者溫度差異並不大,顯示卡
電路板鄰近的溫度還比插頭處要高,轉接線PCIE 8P插座處以及電源端12VHPWR插頭溫度也
不會很高
https://i.imgur.com/CKxCxAu.jpg
▼下面的測試用EVGA 1000W G6的2條顯示卡電源模組化線去接MSI GEFORCE RTX 4090
GAMING X TRIO的電源轉接線,1條接2個PCIE 8P(左),1條接1個PCIE 8P(右)
https://i.imgur.com/q3lpvZp.jpg
▼執行FURMARK 30分鐘後,觀察3個電源接頭及電源供應器端線組插頭的溫度。從溫度可
以看到,分接2個頭的溫度比只接了1個頭的要高。電源供應器端線組插頭溫度,分接線組
插頭溫度同樣也比單接線組插頭要高。這些測試都是在開放空間下測試,若是密閉在機殼
內,通風狀況會更差,其溫度也會越高。所以,即使是最高耗電只有450W的卡,用3條線
分開接還是比較妥當的
https://i.imgur.com/eSDULWM.jpg
▼不少電源廠為了提供12VHPWR插頭,在包裝內附上或是讓使用者另購電源端2個8P模組化
插頭←→顯示卡端12VHPWR插頭的模組化線材,讓電源可以連接新顯示卡
https://i.imgur.com/wsJyNkU.jpg
▼下面的測試用ASUS ROG THOR 1600的電源端2個8P插頭(左圖)←→顯示卡端12VHPWR插頭
(右圖)模組化線材去接MSI GEFORCE RTX 4090 GAMING X TRIO
https://i.imgur.com/BnlQXTe.jpg
▼執行FURMARK 30分鐘後,觀察電源端8P模組化插頭及顯示卡端12VHPWR插頭的溫度
https://i.imgur.com/4nPVJcF.jpg
▼在開放空間下,從熱影像可以看到電源端8P插頭的溫度略高,但溫差還算一致。不過電
源在機殼內的散熱條件可能會更差,而且這片顯示卡功耗被限制在450W,若使用更高功率
的顯示卡,則要更加注意電源端8P接頭溫度
https://i.imgur.com/Tke4MRH.jpg
▼下面測試具備12VHPWR插座的電源供應器,在輸出450W及600W時的溫度差異。有一款電
源供應器有提供電源端12VHPWR插頭←→2個PCIE 6+2P的模組化線材
https://i.imgur.com/N6CHNnZ.jpg
▼測試時,電源端12VHPWR插頭(上)插入電源供應器12VHPWR插座,2個PCIE 6+2P插頭(下)
連接電子負載
https://i.imgur.com/aHp0a9w.jpg
▼電源供應器端12VHPWR走10分鐘12V/37.5A(450W)的溫度前後比較。10分鐘後12VHPWR插
頭溫度最高49.3度
https://i.imgur.com/Dshyy42.jpg
▼電源供應器端12VHPWR走10分鐘12V/50A(600W)的溫度前後比較。10分鐘後12VHPWR插頭
溫度最高68.5度,感覺連續走600W會有過熱風險,而且這還是開放空間且線材完全無拉扯
情況下
https://i.imgur.com/z9uIVmy.jpg
▼以下影片測試,12VHPWR載12V/50A(600W),接頭從32度爬到超過50度只需要2分多
https://www.youtube.com/watch?v=vT7FH8L0tos
▼如果電源端12VHPWR連接不確實或是承載功率過大時,也會出現插頭/插座及線路過熱熔
毀的狀況
https://i.imgur.com/fXOYyBF.jpg
▼部份使用者反映12VHPWR模組化線材在連接時,內部金屬連接器被往後退出的現象,通
常是因為插頭做工不佳,或是連接時公插與母插位置不正而互頂,強行插入時導致插頭端
金屬連接器被擠壓退出
https://i.imgur.com/U59jfLH.jpg
▼如果出現金屬連接器被退出,也會造成接觸不良或無法接觸,使接點發熱並造成其他線
路負擔更大的電流,會加速其過熱熔毀
https://i.imgur.com/v5MKzjf.jpg
▼連接時要確認是否每支金屬連接器都在原來的位置,若出現異常,則必須要排除狀況,
不可通電使用
https://i.imgur.com/FCxuHIq.jpg
▼因為金屬連接器彈性開口方向,對於線路彎折方向,會建議往插頭的長邊方向彎,不要
往短邊方向彎
https://i.imgur.com/hmGMF7s.jpg
▼同時整線時,不要直接在插頭端強行彎折線路,要讓線路轉彎處角度平緩轉向,避免拉
扯插頭內部金屬連接器導致接觸不良
https://i.imgur.com/vU7vW2Q.jpg
報告完畢,謝謝收看
如果問在下想換什麼接頭,在下建議直上AMASS XT90,連續電流90A,耐溫240度
作者: GiantChicken (巨雞)   2022-10-26 22:18:00
沒救的設計 一般使用者也沒辦法確認是否穩妥
作者: bunjie (Bunjie)   2022-10-26 22:20:00
先推
作者: jimmyyang207 (書瑋吉米)   2022-10-26 22:21:00
非常感謝狼大的測試及回信 有解答我的疑問
作者: AreLies (謊言)   2022-10-26 22:22:00
看到12VHPWM就有點怕惹
作者: jimmyyang207 (書瑋吉米)   2022-10-26 22:22:00
坐等海韻Vertex上市 我先限制PL80%加減用
作者: Tsukasayeo (觀月司)   2022-10-26 22:23:00
看到電源端的12V燒成那樣,這個接頭真的需要大的走線空間才安全
作者: qazse000 (qazse000)   2022-10-26 22:24:00
作者: kuninaka   2022-10-26 22:25:00
作者: wolflsi (港都狼仔)   2022-10-26 22:26:00
在下的意見,直接換AMASS XT90
作者: kuninaka   2022-10-26 22:26:00
好可怕的東西XD
作者: LiNcUtT (典)   2022-10-26 22:28:00
感謝狼大測試
作者: a58524andy (a58524andy)   2022-10-26 22:31:00
作者: Zenryaku (前略)   2022-10-26 22:32:00
作者: andy82727 (andy82727)   2022-10-26 22:32:00
推狼大專業測試!
作者: mrme945   2022-10-26 22:37:00
推狼大
作者: ccps9550217 (胖子)   2022-10-26 22:43:00
推分享
作者: t128595 (x小犬x)   2022-10-26 22:43:00
感謝分享見解!
作者: andy82727 (andy82727)   2022-10-26 22:44:00
看完之後覺得要推600W直接用4組8pin安全多了
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2022-10-26 22:46:00
其實我建議的解法是開發專用的AC轉DC電壓器,跟筆電一樣用專用電源,拉線出來就好。現在看起來無論PSU給什麼線材都要改PCIE+PSU 但是再繼續燒下去廠商應該會出變壓器
作者: dogluckyno1   2022-10-26 22:46:00
推狼大
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2022-10-26 22:47:00
就算標規的ATX 3.0線,那個也是時間問題
作者: s202655 (熱糕輪)   2022-10-26 22:49:00
狼大先推再看
作者: CMLeeptt (喵喵肚肚)   2022-10-26 22:49:00
推狼大
作者: wk415937 (wk4)   2022-10-26 22:50:00
作者: CMLeeptt (喵喵肚肚)   2022-10-26 22:50:00
推時間問題,原本4個插座的工作給1個插座來做確實血汗血汗鬼島也頂多1人當2.5人用…
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2022-10-26 22:57:00
好像可以想像先是炒輝達 之後怒喊操輝達
作者: u8702116 (我不好吃)   2022-10-26 22:59:00
希望看到更粗暴的結論
作者: smallreader (小讀者)   2022-10-26 22:59:00
兩個8pin(6pin)匯聚成12VHPWR,600W,結果比較涼?
作者: unowl (人類因胡扯而偉大)   2022-10-26 22:59:00
顯示卡內建電源供應器的時代到了!
作者: ab37695543xs (bill_kotori)   2022-10-26 23:01:00
先推再說
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2022-10-26 23:02:00
補推
作者: PTTfaggot (...)   2022-10-26 23:02:00
作者: spfy (spfy)   2022-10-26 23:03:00
三狼圖超好笑
作者: smallreader (小讀者)   2022-10-26 23:04:00
喔對,兩個頭分開vs一個頭線擠在一起,分開會比較涼
作者: mrme945   2022-10-26 23:05:00
狼大用狼梗圖特別有說服力
作者: foxey (痴呆小咖)   2022-10-26 23:10:00
看來600W是鬼門 細線接頭大電流 這接頭規格可能得改版吧非原生PSU轉接出來的也可能有輸出入電流負載不平衡的問題?比照音響發燒線賣無氧銅鍍純金接頭之類也許有搞頭?
作者: alan0611 (阿倫)   2022-10-26 23:13:00
感覺這規格的接頭做工也有點問題,做個防彎折的機構也不願意
作者: smallreader (小讀者)   2022-10-26 23:14:00
負載平衡應該是抽電的顯卡端自己要管理的?
作者: forever9801 (憶影)   2022-10-26 23:15:00
光是600w/12V放在那個小接頭就注定要悲劇的結局了safety factor抓那麼低 久了氧化接頭電阻升也會融毀
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2022-10-26 23:20:00
http://i.imgur.com/nYTnoUM.jpg買這個來轉12pin不知道會不會比較穩
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2022-10-26 23:22:00
真 燒機測試
作者: PTTfaggot (...)   2022-10-26 23:23:00
為了美觀只有一條線 做成這樣容錯率極低的接頭 可笑
作者: linyutw66 (小羽)   2022-10-26 23:28:00
供電分攤給主板
作者: squall0963 (新警察)   2022-10-26 23:29:00
看來新接頭就是個爛設計 沒轉接一樣熱
作者: fb100141 (pipomautumpiposea)   2022-10-26 23:30:00
msi center有辦法看到電供瓦數?
作者: oppoR20 (R20)   2022-10-26 23:33:00
那是七星的新的電源 可以監控的
作者: fb100141 (pipomautumpiposea)   2022-10-26 23:40:00
喔喔 原來如此
作者: coffeeortea2 (Yang)   2022-10-26 23:43:00
全漢的原生12VHPWR線超級硬...朋友的閉嘴801殼側蓋差點蓋不上...
作者: PPPGGG (凸( ゚∀゚)凸)   2022-10-26 23:49:00
機殼不夠寬還沒辦法用= =
作者: ddrbox (練網球)   2022-10-26 23:53:00
感謝狼大測試,XT90航模常用,接頭太大啦 XDD
作者: FTICR (FT-ICR)   2022-10-26 23:58:00
作為給消費級產品使用的接頭,這設計實在很不合格
作者: E6300 (漂流木村拓哉)   2022-10-27 00:07:00
600W只有6pin在撐不死才有鬼
作者: starcow (JACK)   2022-10-27 00:12:00
搞不懂老黃在想啥? PCB版多插4個8Pin,很困難嗎?
作者: avans (阿緯)   2022-10-27 00:14:00
推專業分享!
作者: meloxxl (wade1.3)   2022-10-27 00:24:00
推 那個接頭真的什麼時候要爆不知道 還好沒錢沒煩惱
作者: hankower (當海不藍)   2022-10-27 00:36:00
老黃這操作真的看不懂
作者: LiNcUtT (典)   2022-10-27 00:37:00
4條在接頭處匯合太擠了吧,把端子都擠歪了XD
作者: BayonettaTJ (卍朝凪乂新堂乂水龍敬卍)   2022-10-27 00:41:00
推狼大
作者: Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)   2022-10-27 00:42:00
推 感謝分享
作者: AreLies (謊言)   2022-10-27 00:43:00
其實直接上EPS 8pin就能無痛解專業繪圖卡上EPS 8pin這麼久了結果換一組會燒的16pin
作者: fu1vu03 (fu1vu03)   2022-10-27 00:44:00
開放環境線材就能這樣飆升溫度喔...
作者: b325019 (望月)   2022-10-27 00:46:00
拿3mm幹上9A容錯率超低直通線也一樣不要不信邪雙EPS8P怎樣都比這好
作者: allyourshit (都你的大便)   2022-10-27 00:48:00
XT系列接頭本來就是給鋰電池大電流放電用的接頭PC power規格真的太老舊了 跟不上時代
作者: kenny72014a (小獅子ZERO)   2022-10-27 00:49:00
我覺得最蠢的是顯卡上的插座位置
作者: b325019 (望月)   2022-10-27 00:50:00
真要用450W就好最少還在容許範圍
作者: kenny72014a (小獅子ZERO)   2022-10-27 00:51:00
一堆線卡在顯卡上面造成不得不彎折換個位置搞不好發生機會小得多
作者: allyourshit (都你的大便)   2022-10-27 00:52:00
MB如果肯改接頭 24pin ATX接頭早該換掉了
作者: b325019 (望月)   2022-10-27 00:53:00
ATX歷史共業很難改了沒看i皇推12V大家興趣缺缺嗎那個東西只有OEM好用diy根本推不動
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2022-10-27 00:56:00
也許未來顯卡擋板那邊直接拉含變壓器的專線去接插座
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2022-10-27 00:57:00
那個溫度有點嚇人
作者: v3015 (阿厚啊)   2022-10-27 00:57:00
4090其實只要3個PCIE 8pin就夠了,不知為何硬要上這新接頭是有權利金可以收嗎
作者: Zenryaku (前略)   2022-10-27 01:01:00
因為一個接頭比三四個接頭省PCB上面的空間,還有就是ATX3.0多了訊號針可以更好的管控立意是好的 執行出來結果很糞就是了
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2022-10-27 01:03:00
濃縮成一個也不是問題啊 做粗勇一點不好嗎?
作者: b325019 (望月)   2022-10-27 01:04:00
當初只要用4.2來設計12P再怎樣都比現在好3mm真的太細了
作者: LinYiJen (012)   2022-10-27 01:06:00
推 說真的4條8PIN跟12+4,經過實測後我選12+4,方便多了
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2022-10-27 01:08:00
本意良善但是出事拉 阿北
作者: LinYiJen (012)   2022-10-27 01:08:00
是說執行結果糞不糞還不好說,目前不確定燒掉的三起案例到底是甚麼問題
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2022-10-27 01:09:00
我是覺得還好啦 4090也沒啥必要上600w NV 乖乖bios鎖好450問題應該會少不少之後要600就乖乖弄2*16 冗餘空間就比較夠了 還能號稱900w
作者: yathgu (傻瓜)   2022-10-27 01:16:00
其實老黃沒必要這樣改啊 以後只要是400W以上型號就只出機外盒型的 散熱比較好 也可以用專用的線不然這她這樣一直堆疊瓦數上去 體積變很大 熱也很恐怖就看看機殼 電源 線路 會被他搞到怎樣雞飛狗跳
作者: LinYiJen (012)   2022-10-27 01:25:00
規格不是NV訂的
作者: yathgu (傻瓜)   2022-10-27 01:30:00
光想到現在5 600W的顯卡都這樣了 未來老黃肯定要挑戰8K 144以上的 那顯卡800W~1000W也裝在機殼內喔
作者: PTTfaggot (...)   2022-10-27 01:33:00
以後cpu gpu的功耗上限大概會再一直成長
作者: skywgu (blackalex)   2022-10-27 01:46:00
推狼大不得罪廠商但又清楚的測試XD…..所以原生跟轉接線並不是問題~14awg的線每條跑9a也還ok….但就是那個公母端子在搞鬼導致升溫,舊8p/6+2p端子負載也差不多就都沒事,而這個新12p還會插到退pin這做工是有多爛…跟12代折cpu問題一樣~全都是低級錯誤,爛透了!
作者: sk99890008 (聖誕老公公不會去你家)   2022-10-27 01:49:00
10分鐘後12VHPWR插頭溫度最高68.5度->感覺這接頭真的不優...如果機殼通風散熱比較差+上4090本身的發熱量燒起來確實不意外
作者: himekami (╯°□°)╯︵ ┴━┴)   2022-10-27 01:53:00
要美觀可以做成側出阿 還是NV堅持要短pcb
作者: sk99890008 (聖誕老公公不會去你家)   2022-10-27 01:57:00
雖然規格不是NV訂的 可是放上這個規格設計的是NV 就這品質竟然能過各大板卡廠的QE嗎...
作者: ikuiku1919 (紫)   2022-10-27 02:00:00
功耗再成長顯卡以後真的要自己接插頭了
作者: skywgu (blackalex)   2022-10-27 02:06:00
這代4090的接頭看來是無解了,連顯卡端也一起熔…認了吧,花錢買高風險!輸出高達600瓦要嘛端子加大、或改回舊8pin…不然只剩改24v可以救了吧XD…
作者: aa1477888 (Mika)   2022-10-27 02:07:00
現在的問題是這個接頭的設計到底有沒有問題
作者: guanting886 (Guanting)   2022-10-27 02:08:00
以前人是研究那張顯卡效能比較好 比跑分,現在是比較那個線材比較不起火XD 以後接顯卡是不是要有什麼水電證照之類的乙級個人電腦主機配線技術士
作者: sk99890008 (聖誕老公公不會去你家)   2022-10-27 02:09:00
感覺比較可能的改善方法就線徑加粗/線材換好點的 然後改90度頭吧...
作者: guanting886 (Guanting)   2022-10-27 02:12:00
我覺得老黃要趕快改善這種問題 搞一台組裝PC還要研究這些有點複雜過頭了
作者: detective14r (波波)   2022-10-27 02:17:00
現在最佳解就是上面說的 直接BIOS限制功耗至少用得安心
作者: menchian (新台幣救地球)   2022-10-27 02:27:00
印象中以前好像有提過24V,但並沒有成為標準,提高電壓做成新標準才是比較好的解套方式
作者: LiNcUtT (典)   2022-10-27 02:40:00
乾脆跟nb統一成20VO算了
作者: bitcch (必可取)   2022-10-27 04:06:00
感謝測試
作者: for5566 (Yo)   2022-10-27 04:11:00
想吐槽中間那個插拔耐用次數25次,什麼垃圾
作者: away612101 (音詩璐)   2022-10-27 04:25:00
多4pin控制線,就應該要針對不同功耗控制電壓結果他沒有,就顯得控制線很蠢…也許是為了省下顯卡部份的電壓轉換成本吧…
作者: bunjie (Bunjie)   2022-10-27 04:31:00
總之這次讓顯卡設計不得不重視外部電源線徑和針腳強度材質等規範的問題 以前功率沒這麼驚人前 這些都不用特別注意AMD應該做夢都沒想到這次NV居然在這翻車了 算是一種另類的功耗牆?
作者: Rogozov (哥發的不是冗是寂寞)   2022-10-27 05:53:00
作者: E6300 (漂流木村拓哉)   2022-10-27 06:06:00
沒看過這麼低能的設計,負載跑到將近100%的線徑
作者: blackway0226 (bbway0226)   2022-10-27 06:17:00
插座在那位置 很難不折吧
作者: wolver (超級大變態)   2022-10-27 06:20:00
跟上班一樣,有人摸魚,就有倒霉鬼要幫他擦屁股
作者: minigo (Die Zauberflöte)   2022-10-27 06:40:00
有提早都更或投胎的覺悟再使用
作者: baka (バカ)   2022-10-27 06:42:00
有狼有推
作者: sugoi5566 (斯勾以內 Asia No.1)   2022-10-27 06:50:00
36A…… 夭壽大的數字
作者: lu19900217   2022-10-27 07:08:00
會超過60度,接頭要用軍規接頭,或是你的耐熱度要跟海巴龍電線一樣比較保險。很明顯熱像電線沒發燙,只有接頭發燙,代表電線的平方數夠,接頭的電流截面積可能有問題。
作者: james732 (好人超)   2022-10-27 07:11:00
推狼大
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2022-10-27 07:12:00
現在顯卡功耗根本是在亂搞...
作者: ltytw (ltytw)   2022-10-27 07:24:00
推狼大
作者: jay0215 (煞氣の百里屠蘇)   2022-10-27 07:25:00
推狼大
作者: a7708101 (Jackson)   2022-10-27 07:36:00
推狼大
作者: goldie (阿良)   2022-10-27 07:50:00
推狼大
作者: littlefish1 (釣魚碼頭)   2022-10-27 07:54:00
nv應該要給一個原生90度角的頭 裝進去怎麼樣都還是得凹一下
作者: zxc2331189 (CCSS)   2022-10-27 08:21:00
轉接超爛
作者: louisxxiii (23)   2022-10-27 08:22:00
怕 再觀望一下好了
作者: deathy (Diva)   2022-10-27 08:28:00
這整個都有問題
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2022-10-27 08:28:00
太專業了
作者: boringuy (不看不聽不想)   2022-10-27 08:39:00
推XT90但這樣會變兩條超硬的線XD
作者: ericinttu   2022-10-27 08:44:00
不是 顯卡功耗根本是在亂搞 是接頭在極限公測八不管是原生接頭或是轉接頭 都在公測
作者: m81216 (被雨傷透)   2022-10-27 08:47:00
看不懂 但三狼圖超好笑 推狼大!
作者: wesley933 ( ′_ゝ`)   2022-10-27 08:54:00
狼大必推
作者: toprunner (大黑天)   2022-10-27 08:57:00
推狼大!
作者: mesmerising (mesmerising)   2022-10-27 08:58:00
搞到一個psu 上面不同規格的插槽越來越多,風險還越來越高 。
作者: Gwendaline (米)   2022-10-27 09:01:00
就像推文中提到的 說不定用4個8pin還比較安全
作者: bbzxcvb1594 (肉棒)   2022-10-27 09:04:00
垃圾東西誰要買
作者: Gwendaline (米)   2022-10-27 09:04:00
ATX3.0的線熔毀也是只是時間上的問題
作者: art35   2022-10-27 09:08:00
推狼大
作者: Nyx591 (Nyx)   2022-10-27 09:10:00
推狼大!
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2022-10-27 09:13:00
接頭設計不良吧 600W12V 50A 結果Pin腳那麼細 看起來穩固也差
作者: b325019 (望月)   2022-10-27 09:13:00
也不用4個8p拉只要兩個EPS8P就能供600W了
作者: Zenryaku (前略)   2022-10-27 09:18:00
https://i.imgur.com/nYknd6X.jpgcablemod要出這個轉向接頭看起來不錯
作者: doomerptt   2022-10-27 09:19:00
郎大的想法都能是拙見了 那我們這些非專業的是甚麼見
作者: e2167471 (喬妹)   2022-10-27 09:21:00
好文
作者: doomerptt   2022-10-27 09:21:00
樓上12pin 90度的圖 我個人是覺得 效果有限 治標不治本修正 12VHPWR
作者: scott112 (scott)   2022-10-27 09:22:00
以後顯卡自帶自用電供不就好了。這有什麼困難的 不然以後兩奈米製程 8k144順跑的顯卡功耗自己就破千怎麼辦
作者: doomerptt   2022-10-27 09:23:00
最根本就是 針腳加粗 加多 不然就用原本8pin設計 再增加數量即可顯卡自帶psu 那要外接110v捏 絕對比磚還大 要佔掉幾個pcie插槽?
作者: Zenryaku (前略)   2022-10-27 09:28:00
現在就很難去改規格 所以只能在能做的地方盡量改善
作者: spoon2013 (到處遊蕩GωG)   2022-10-27 09:30:00
太高科技的東西我們地球人還是別碰比較好
作者: doomerptt   2022-10-27 09:30:00
光是psu裡面的apfc 一次側的大電容 大電感 就佔相當大
作者: MrDisgrace (糞箱ONE買うの?)   2022-10-27 09:31:00
耐插拔次數25次 @@"
作者: doomerptt   2022-10-27 09:31:00
位置了 要如何擺進小小的顯卡? 更不用說重量https://i.imgur.com/xo04b2n.jpeg沒有想的那麼簡單
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2022-10-27 09:33:00
華碩的主板供電就有類似概念
作者: boringuy (不看不聽不想)   2022-10-27 09:33:00
顯卡幹嘛一定要放機殼內,就另外一‘台’顯卡,訊號線連電腦就好
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2022-10-27 09:35:00
主板那接口 Pin加粗 改實心 其實就是考量通過電流大nVIDIA這接口 感覺就弱不經風 還要承受大電流
作者: doomerptt   2022-10-27 09:37:00
那就是佔位置 而且通常顯卡離cpu越近 運算越快 用訊號線 基本上也沒pciex16快才對 直接改回雙8pin or 8pinx3最快省事
作者: DALLEN   2022-10-27 09:40:00
NV做那麼多礦卡會弄到燒起來 哈哈
作者: meicon5566 (妹妹文專家妹控56)   2022-10-27 09:42:00
好的 等5080
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2022-10-27 09:42:00
這接口也不是NV設計的 NV也是照遊戲規則相信他能弄600W問PCI-SIG到底怎麼讓他過的才是真的
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2022-10-27 09:49:00
好文,感謝狼大的測試
作者: lovinlover (Lovin Lover)   2022-10-27 09:50:00
礦卡都降壓 不會有這種案例 (其他類似的不好說
作者: aegis43210 (宇宙)   2022-10-27 09:51:00
目前原生ATX3.0轉接線仍然安全,別在意
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2022-10-27 09:53:00
原生跟轉接差在哪裡?照理說 弱點應該會在轉接線的接口才對
作者: mrme945   2022-10-27 09:54:00
原生就不是轉接了
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2022-10-27 09:54:00
如果都是發生在卡上接口 那肯定是設計不良了因為轉接線可能重量較大 顯卡接口承受壓力大 導致接觸差大電流 阻值高 就燒了
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2022-10-27 09:55:00
這代到一轉4 應該太重了
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2022-10-27 09:55:00
所以說原生地沒問題 我是比較有點懷疑太重代表這個接口太嬌貴 設計不足
作者: aegis43210 (宇宙)   2022-10-27 09:57:00
電壓要看PCI-SIG要不要改
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2022-10-27 09:57:00
你看家裡插座 長期使用未更換 銅片夾力變差 使用大電流
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2022-10-27 09:57:00
1轉4不在接口設計的考量之中八 雖然冗餘很小也是真的
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2022-10-27 09:59:00
死在接口真的有夠慘 要改都是大工程了不知道還有沒有一點點機會稍微加粗中間銅線
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2022-10-27 10:00:00
所以在觀望一陣子吧 肯定會改回 3x8pin的既有設計問題最少至於現有產品可能就限制功率吧 但風險還是在就是了450W 久了 接觸差 也難保不會發爐
作者: poi96300 (天阿poi)   2022-10-27 10:04:00
早就說這跟原生轉接根本沒關係 是一開始就設計太緊繃
作者: Zenryaku (前略)   2022-10-27 10:05:00
但現在看到的就是原生還算可以用,轉接容易放大問題啊
作者: skywgu (blackalex)   2022-10-27 10:05:00
原接頭尺寸不變,電供做一組12v串連成24v給顯卡輸出專線這樣就解決一半了,只需換power~前提是4090支援寬電壓
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない)   2022-10-27 10:06:00
推專家
作者: tsairay (火の紅寶石)   2022-10-27 10:09:00
12VHPWR這個規格看來是有瑕疵的,估計玩不下去了
作者: dola1210 (哆)   2022-10-27 10:09:00
作者: deathy (Diva)   2022-10-27 10:09:00
還在戰原生轉接?
作者: suitup (hey Suit Up!)   2022-10-27 10:10:00
意思是原生的不是不燒 只是時候未到?
作者: tsairay (火の紅寶石)   2022-10-27 10:10:00
就太margin了,不燒也是在安全邊緣
作者: suitup (hey Suit Up!)   2022-10-27 10:11:00
笑死 粉絲真的不要再NV只是使用者了啦 PCI-SIG裡面NV講話不夠大聲? 會讓他只是使用者?就我看這接口大概就是你NV和INTC搞出來的不用推卸責任 乖乖揹鍋
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2022-10-27 10:13:00
用顯卡還要擔心發爐是蠻恐怖的還是乖乖用8pin產品比較安心一點
作者: mesmerising (mesmerising)   2022-10-27 10:20:00
600w滿載 開放空間 近新psu 跟線材 保持線材不彎 10分鐘接頭快70度 這樣真的可以用?
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2022-10-27 10:22:00
看你抽差幾次啊
作者: eatingshit (別懷疑我叫宜霆謝)   2022-10-27 10:22:00
一個專業的電路設計廠 竟然犯這種低級錯誤
作者: RAA1144557 (RAA1144557)   2022-10-27 10:23:00
韓國也一個轉接線燒了
作者: jychu1132 (廚餘)   2022-10-27 10:23:00
PCIE 8pin margin抓得超級大,一兩根接觸不良可能都沒事。12VHPWR每個pair承載電流變2倍,但接頭spec反而縮水,把margin全吃光,一根接觸不良就掰了
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2022-10-27 10:23:00
老黃會不會來個全面招回 XDD3090Ti表示 我也要
作者: Tsukasayeo (觀月司)   2022-10-27 10:24:00
這個接頭會不會就只用這一代呀,然後4080 AIC紛紛跳車都用回傳統8pin
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2022-10-27 10:25:00
蘇媽都說了 維持8pin設計
作者: Tsukasayeo (觀月司)   2022-10-27 10:25:00
真的只用一代的話電源廠一定幹在心裡口難開 XD
作者: Litfal (Litfal)   2022-10-27 10:28:00
600w那個發熱量 安全嗎 痛一次上24v吧
作者: b325019 (望月)   2022-10-27 10:28:00
你也不看看在protocol出來前這個micro-fit 12p是誰先弄出來的nv怎麼可能只是使用者這鍋他當然要背
作者: mesmerising (mesmerising)   2022-10-27 10:29:00
到時候一張卡兩個12VHPWR解決這問題
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2022-10-27 10:31:00
放兩個12VHPWR 成本高 乾脆換回 8pin會不會好一點
作者: b325019 (望月)   2022-10-27 10:32:00
改用EPS 8P選我正解w
作者: Severine (賽非茵)   2022-10-27 10:36:00
作者: squall0963 (新警察)   2022-10-27 10:38:00
加上推文說的韓國已經四起了 該召回了吧這要是在歐美燒起來會被告到死
作者: Tsukasayeo (觀月司)   2022-10-27 10:39:00
https://bit.ly/3WawzNc鬆脫接觸不良時瞬態能到嚇死人的1530W
作者: f750319s (chocobo)   2022-10-27 10:41:00
推!
作者: Arbin (路人_Lv菜逼八)   2022-10-27 10:42:00
顯卡內建PSU,大概就是只能把顯卡往外擺而不能放在主機內了也好啦,現在顯卡這麼厚,那重量對主板都是傷害,倒不如PCI-E延長線拉出去接顯卡盒
作者: Tsukasayeo (觀月司)   2022-10-27 10:42:00
好像不是瞬態而是持續,那就更可怕了
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2022-10-27 10:42:00
1530W/12V 127.5A 真恐怖 線在1200W的12V也沒這麼大吧
作者: FIsHgOLD99 (WTF)   2022-10-27 10:44:00
https://i.imgur.com/OnSWdNS.jpg這derating 的標準沒問題嗎
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2022-10-27 10:44:00
老黃這次如果招回 血虧了
作者: lolpklol0975 (鬼邢)   2022-10-27 10:49:00
好險 8Pin *3 繼續穩用
作者: meicon5566 (妹妹文專家妹控56)   2022-10-27 10:50:00
如果4080改回8pin 那就真的好笑了
作者: PTTfaggot (...)   2022-10-27 10:52:00
4080不可能來的及改規格
作者: olozil (ヾ(ΦωΦ)ツ)   2022-10-27 10:55:00
轉接風險大,乾脆找人焊起來...
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2022-10-27 10:58:00
直接出電供板板4090PRO 被一顆1200W電源線路直接焊接顯卡這樣XDD跟水冷板有點像
作者: Chikei ( )   2022-10-27 10:59:00
上面推特那個你看錯了,他是在說1530W連續10~15分鐘下接好的接頭只有60~70度,鬆掉的會到100度
作者: doom3 (ⓓⓞⓞⓜ③ )   2022-10-27 11:02:00
做600W的轉接頭給使用者自己插 NV心臟也是夠大顆
作者: Tsukasayeo (觀月司)   2022-10-27 11:06:00
喔喔,會錯前後文了
作者: garlic1234 (蒜頭)   2022-10-27 11:07:00
作者: suitup (hey Suit Up!)   2022-10-27 11:08:00
老黃召回怎麼會血虧 下次漲價再漲回來就好了反正粉絲一樣都要買單 沒看到前面那篇反串文? 那個態度就是死忠粉絲的體現
作者: a8312116 (折一半都比你長)   2022-10-27 11:10:00
我看yt留言有一個台灣人轉接線也燒了
作者: forever9801 (憶影)   2022-10-27 11:15:00
已經買的建議就降壓跑吧 這感覺就算不馬上燒久了公母頭咬合處也會因為大電流過電阻而逐漸氧化
作者: tsungg (fitfitfit)   2022-10-27 11:15:00
不是不燒 時候未到
作者: forever9801 (憶影)   2022-10-27 11:16:00
容差抓這麼低早晚會出事我有3D列印機用個五年後來接頭處熔毀 就是久了氧化
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2022-10-27 11:18:00
好奇這種插著的也會氧化嗎?
作者: lolpklol0975 (鬼邢)   2022-10-27 11:19:00
問題滿嚴重的,新的都燒,用一兩年金屬端子氧化,絕緣接口老化後,風險風險會變得越來越大 不要不信
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2022-10-27 11:19:00
我看之後要主打鍍金端子了無縫接軌音響線材 高音甜低音扎實
作者: forever9801 (憶影)   2022-10-27 11:28:00
公母端子插著就有阻抗阿 加上通過的大電流就是電阻一般沒事是因為容差一定會抓很大 這顆就...
作者: e446582284 (ef225633)   2022-10-27 11:30:00
看來要等新規40卡了,這版接頭買了整天提心吊膽
作者: wolver (超級大變態)   2022-10-27 11:31:00
這情況看來,原廠不是不燒,是該燒的時候就會燒.買顯卡不順便買個火災險嗎?
作者: TUMUASHUN (土木阿雄)   2022-10-27 11:37:00
感覺很恐怖耶
作者: BaWanYi (BaWanYi)   2022-10-27 11:37:00
☆新★品☆大★出☆包★
作者: easych (ez)   2022-10-27 11:39:00
感謝狼大測試
作者: boringuy (不看不聽不想)   2022-10-27 11:40:00
跟轉接線沒直接關係了,不要不信,就算ATX3.0電源燒起來也是遲早的事還是你每天打開機殼看接頭有沒有鬆掉
作者: eatingshit (別懷疑我叫宜霆謝)   2022-10-27 11:42:00
降壓跑只會死更快 笑死
作者: NetsFan (為了目標而努力)   2022-10-27 11:46:00
用新接頭就算了,重點是之前工程師怎麼沒發現問題?
作者: boringuy (不看不聽不想)   2022-10-27 11:50:00
工程師在實驗室大空間用正確插法當然沒事,現場機殼小人為因素線材品質差異,所以容錯率很低
作者: widec (☑30cm)   2022-10-27 11:52:00
作者: Theo57 (敶)   2022-10-27 11:54:00
推測試
作者: aegis43210 (宇宙)   2022-10-27 11:54:00
先觀察呀,反正目前原生線沒有災情
作者: p20162 (好大一隻雞)   2022-10-27 11:59:00
這種東西用在消費性產品上就是機構的惡夢
作者: mesmerising (mesmerising)   2022-10-27 12:17:00
接頭重複高溫低溫久了一定會變鬆 發熱會越來越嚴重惡性循環
作者: tsairay (火の紅寶石)   2022-10-27 12:23:00
只差一場火災就真的完蛋了,老黃還在撐這設計瑕疵已經穩穩的了
作者: cliff2001 (cliff2001)   2022-10-27 12:30:00
推測試
作者: bigfats (活著真好)   2022-10-27 12:32:00
推狼大
作者: wolver (超級大變態)   2022-10-27 12:35:00
工程師沒發現很正常,使用者環境跟實驗室有差,套句名言,案件是發生在現場不是在辦公室
作者: Deparic (鹼性石方)   2022-10-27 12:36:00
推狼大
作者: cat05joy (CATHER520)   2022-10-27 12:46:00
該集體求償了吧
作者: baron1860t (拙貓)   2022-10-27 13:02:00
作者: andy79323 (‵皿′)   2022-10-27 13:07:00
作者: water903 (池中魚)   2022-10-27 13:07:00
作者: wutumi (A勝)   2022-10-27 13:08:00
推狼大測試,或許EVGA不跟40系也和這個接頭有關係,畢竟EVGA也有出品牌PSU,萬一發爐了責任很難釐清
作者: st930324 (Googolplex Msater)   2022-10-27 13:10:00
容易燒又不耐插拔的線材,歐盟怎麼不趕快出來處理一下
作者: Tsukasayeo (觀月司)   2022-10-27 13:20:00
實驗室數據終究是理想值,看看手機的摺疊螢幕跟翻轉鏡頭號稱可以作動幾次,然後消費者使用多久就出問題的
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2022-10-27 13:23:00
專業推
作者: jayys5048aam   2022-10-27 14:58:00
推狼大
作者: joke610291 (Geako)   2022-10-27 15:55:00
狼大推
作者: amo0717 (Amo)   2022-10-27 16:05:00
推狼大
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2022-10-27 16:33:00
這測試只能推了
作者: Simon951434 (鮭魚喝飽了 ^0^)   2022-10-27 17:06:00
怕燒毀要等多久入場啊?
作者: b09134 (小安)   2022-10-27 18:04:00
幫推
作者: cat05joy (CATHER520)   2022-10-27 18:11:00
怕就等NV最後處理方式公布
作者: ericinttu   2022-10-27 20:03:00
怕燒毀要等多久入場啊? 等半年八
作者: scarbywind (有事燒紙)   2022-10-27 20:17:00
摺疊手機大部分都有撐過官方給的一年保固吧XD
作者: giancarlo82 (辦公室廢柴)   2022-10-27 21:48:00
推狼大測試
作者: Cubelia (天空の夜明け)   2022-10-27 22:24:00
作者: leo91531 (酒腰無善意)   2022-10-27 23:29:00
邪會推出的規格真的雷,以前端子都不知道燒幾次了
作者: guanting886 (Guanting)   2022-10-27 23:55:00
容錯率低的設計 看那些賣電腦的商機以後要不要皮繃緊一點 出事了要扛賠償 lol家
作者: ShibaTatsuya (司波達也)   2022-10-28 11:40:00
推狼大
作者: ry3298 (null)   2022-10-28 21:20:00
專業推
作者: wolflsi (港都狼仔)   2022-10-29 01:45:00
更新案例及部分內容
作者: ericinttu   2022-10-29 03:29:00
案例即時更新分析 好人給推
作者: chickengod (雞大俠)   2022-10-29 06:19:00
好文沒測過就開賣?
作者: xiaotee (曉薙)   2022-10-29 08:18:00
推狼大
作者: bunjie (Bunjie)   2022-10-30 15:14:00
再次推 還有更新上案例統整和國外的實驗測試
作者: hentai1989 (none)   2022-10-30 19:56:00
作者: wolflsi (港都狼仔)   2022-10-31 00:21:00
10/31案例更新

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