作者:
oppoR20 (R20)
2022-09-15 23:58:22https://www.expreview.com/84848.html
推特大神@OneRaichu 幫我們統整了13代跟Zen4的大核跑SPEC的IPC情況
https://i.imgur.com/zXNRxmR.jpg
在時脈固定3.6GHz DDR5-4800的狀況下 可以看到SPECint的Zen4大核6.66比13代6.63強一點
然後13代只比12代強一點點
SPECfp中 13代大核表現最佳來到10.21 比Zen4 9.99還強一點
不過基本上都是差不多的等級
https://i.imgur.com/TnokIxC.jpg
不過換成AMD推薦的DDR5-6000的話 基本上就可以看到13代跟12代根本沒啥差了
這次也可以看到小核也有進步一些
看來這次兩家大核差不多了 接下來最刺激的就是功耗惹 嘻嘻
作者:
nimaj (nimaj)
2022-09-16 00:02:00目前論能耗比 只能說intel還看不到GG的車尾燈
作者: substar (...) 2022-09-16 00:07:00
還是得看效能頻率曲線，這測試結果只能代表兩家在3.6G的
作者:
a3221715 (LeBlanc Bot)
2022-09-16 00:07:00配4090 可以炒菜
作者:
qaz13579 (散彈槍太散了)
2022-09-16 00:22:00intel頻率不高時功耗溫度也算滿漂亮的吧
作者: substar (...) 2022-09-16 00:24:00
若AMD真要吃下伺服器的市場，那麼發展大小核的架構其實是無意義的事情，所以個人猜測Zen5還是不會走大小核的路，除非AMD專門為桌機發展新架構。INTEL頻率不高時功耗溫度很漂亮，但效能會打不過ZEN3現在INTEL漂亮的分數都是堆功耗與小核堆出來的。當然AMD還是有可能玩大小核策略，但很有可能是用黏的，如ZEN4+ZEN4C。
怎麼會無意義，DC客戶都是用核心數量來算錢的，所以小核反而更重要…
作者:
leviva (華麗幻影)
2022-09-16 00:49:00大小核有意義，因為誰說大核只能有8個，終極目標是16大32小/64緒, 這才是桌機CPU的頂配
作者:
LiNcUtT (典)
2022-09-16 00:55:00只測3.6G看起來就是有目的的,怎不測4G5G的同頻對比?
作者:
fu1vu03 (fu1vu03)
2022-09-16 00:58:00價格才是重點
作者:
SPDY (Alex)
2022-09-16 01:25:00就等看Atom(C系列)和Zen4c在35W上下的競爭
作者:
cor1os (大丈夫だ問題ない)
2022-09-16 02:02:00無意義wwww 大小核是一定會用的
大小在server有沒有意義 你可以看下一代就知道
作者: substar (...) 2022-09-16 03:55:00
假如大小核混合架構用在伺服器上有意義的話，那Intel何必推出全大核的SPR呢?
作者:
kamir (小K)
2022-09-16 06:20:00嗯，可以無腦選了
伺服器端大小核才沒什麼用 我跑linux要大小核幹嘛
作者: Serisu (Serisu) 2022-09-16 07:27:00
伺服器要的是大量便宜的小核
作者:
ltytw (ltytw)
2022-09-16 07:38:00對阿 所以我就問 intel幹嘛不都堆大核就好？
作者: kngs555 (kngs555) 2022-09-16 07:52:00
伺服器要小核現在就有ARM server可以選,但大小核混合架構上伺服器還有一段時間
什麼叫「補足高頻下拉頻率效能提昇有限的缺點」?不懂其實可以不用裝懂講了一大串東西結果大半都是錯的
作者: geesegeese (毆) 2022-09-16 08:06:00
那你先別買
作者:
comipa (綾崎若èœå®¶å¾¡ç”¨)
2022-09-16 08:08:00可是ARM server現在還是都大核阿又沒有用小核..
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2022-09-16 08:41:00intel頻率不高時功耗溫度也算滿漂亮的吧←不跟AMD比的話
作者:
friedpig (烤焦棉花糖)
2022-09-16 09:09:00比起有沒有用 先出的了貨再說
VM跟SEC以800萬和解指控內容為2019以晚認列收入的方式製造假財務資訊（涵蓋P叔任內）所以P叔現在在Intel是也在…下好大一盤棋嘛？0.0
作者:
friedpig (烤焦棉花糖)
2022-09-16 10:17:00全小核就阿痛吧 新一代的阿痛不知道什麼時候出 其實算有吸引力 提升蠻多的
Server 要壓latency就全大核 要衝throughput就全小核混合架構目前最有用的地方看起來是高階消費級市場 或是娛樂型的content creator 需要邊玩遊戲邊跑其他軟體
除了伺服器跟筆記本應該不會很在意功耗吧 比起性能跟散熱 AMD之前積熱就算功耗低也沒比較吃香
作者: substar (...) 2022-09-16 10:53:00
我是從12代vs zen3功耗效能曲線來判斷這條線會跟頻率效能曲線差不多，所以才得出前面的結論，有意見可以儘量鞭沒問題，但勞煩指出錯的地方，我日後改進。
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2022-09-16 11:32:00AMD發展大小核怎麼想都不是要打伺服器吧，行動平台大小核優勢不是更大？然後除了伺服器跟行動平台以外不怎麼在意功耗沒錯啦，但問題就是目前最大的市場不就這兩塊，輸了這兩個市場贏了DT有啥意義？
作者:
oopFoo (3d)
2022-09-16 11:39:00伺服器小核是王道。i皇的Sierra Forest快送樣了，一堆雲端大客戶在等。不過這個測試很詭異，小核沒改進只加L2性能+
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2022-09-16 11:43:00目前已知27日只會有U，不會有板。所以想買的人可以先買回去放一下，下個月才會有板子
作者:
oopFoo (3d)
2022-09-16 11:43:006%。但有改進的RPC，ipc+不到2%？
上面的觀念就錯了，拉頻率的效能提升一定是線性的提升，拉多少加多少，哪有什麼拉頻率效能沒有提升這種想法只有功耗才是非線性的
作者:
friedpig (烤焦棉花糖)
2022-09-16 13:06:00沒那麼理想吧 cache ram也有頻率匹配的問題吧
作者:
SILee (working for what?)
2022-09-16 13:10:00怎麼可能拉頻率效能會線性提升，光記憶體速度就跟不上了
作者:
friedpig (烤焦棉花糖)
2022-09-16 13:44:00只能說正相關 線性想太多了 不過你周邊沒跟著超上去到底是誰的問題也不好說
作者: substar (...) 2022-09-16 13:45:00
代在拉高TDP下還是可以穩定提昇效能，35W以下的部份就是Zen3+效能可以超越I家12代CPU，這也可以解釋為何I家要拼命拉高頻率，也可以說明Zen3+架構在輕薄筆電的優勢
作者:
bunjie (Bunjie)
2022-09-16 13:48:00拉頻率效能一定是線性提升？ 依據什麼公式和原理？
作者: substar (...) 2022-09-16 13:48:00
由於13代跟12代差異不大，這個曲線依舊能用，就看Zen4在高TDP下的曲線能否漂亮一點。若拉頻率效能就一定提昇的話，還請解釋上圖Zen3+在高TDP下效能始終拉不上去的原因高TDP理論可以對應到更高的頻率才對
這叫電不上去，而不是什麼「高頻下拉頻率效能提昇有限」。筆電all core boost就4.0出頭的情況下高頻ipc衰減根本沒多少，就算是5.0打4.0頂多也就差個幾%，更不用說r23這種既不吃cache也不吃記憶體的東西根本測不出來高頻ipc衰減。
作者:
friedpig (烤焦棉花糖)
2022-09-16 16:17:00誰跟你說高TDP就高頻率的 想太多了吧
作者:
ddfg (douges)
2022-09-16 16:37:00應該要說高頻率就得需要更高TDP 但高TDP不等於一定是高頻率
那張圖是Perf vs Watt 不是Perf vs Freq要把x軸用Freq vs Watt做mapping才是頻率對效能關係圖表顯示隨功耗提高 效能成對數曲線(增幅遞減)正是因為頻率提高功耗指數上升之故x軸mapping回頻率差不多就是線性的
作者: substar (...) 2022-09-16 18:14:00
那要如何解釋這張圖的頻率跟效能上升為非線性呢?
https://imgur.com/a/LOkdMAA雖然是Zen2，但同樣可以看出它在3.3G以前，效能明顯可隨頻率拉高而上升，但過了3.3G之後，效能上升幅度就降低了看來是我的錯，前面網友指正正確。確實看起來是線性的
作者:
twlin (@@")
2022-09-16 18:44:00拉頻率要加電壓啊，功耗和電壓平方成正比
作者: substar (...) 2022-09-16 18:44:00
這樣我前面的推論有錯，Zen3之所以在高TDP效能上不去，其實跟頻率上不去有關，所以這次Zen4拉頻率有其道理在
一定線性啊，頻率拉不上去一定效能當然出不來頻率就每秒執行次數
作者:
oopFoo (3d)
2022-09-16 19:03:00頻率拉到很高的時候，除了記憶體跟不上外，ringbus也上不去，效能就減低。
應該說能耗比不是線性的超過一定的頻率，要加高一點，就要電更多
作者: iambook 2022-09-16 20:13:00
看起來AMD的耗能比還是優些
作者: theevilM (Drowner) 2022-09-17 02:23:00
真的很高興這次這兩家能打的有來有回，更期待下一代產品了
下一代,Meteor lake 2023,ZEN5 2024…