Re: [心得] AMD RX470 FM 實測

作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2016-10-21 05:18:41
※ 引述《intela60474 (Alber)》之銘言:
: 上一篇的推文看下來真的有人認為FM沒有缺點耶
: 害我要浪費時間發一篇...
: 先提一下一硬一軟兩個參數: 更新率hz 跟 每秒幀數fps
: 搞不清楚這兩個名詞的可以左轉或直接噓
: 最佳影片播放效果發生在更新率=每秒幀數
: !=的情況下會產生judder 視覺上會頓 卡
: 市面上九成的電腦螢幕更新率是60hz
: 而包含電影在內的絕大多數影片每秒幀數是24fps
NTSC film 是 23.976,TV 是 29.97
PAL 則都是 25
所以最好是螢幕這三個 refresh rate 都支援?
: 可以說在電腦上看影片必定會產生judder
: 推薦FM的人說回不去的原因大多是"影片動作變得流暢" 其實就是指judder
: 解決judder=不頓不卡=流暢
: 補幀是把24fps補成60fps來達成
: 但其實只要螢幕支援24hz這問題根本就不存在
這裡講的雖然沒錯
問題是
不是每台螢幕都有 23.976、25、29.97 Hz 啊
: 補幀對動作場景的真正影響是讓它變得更清楚(因為加了中間幀)而不是變得流暢
: 說FM的效果在於讓影片變得流暢等於在說FM沒有效果www
補幀的確是變流暢 變得更清楚? 我覺得沒有吧....
補上去的幀又不是跟原來的幀一樣完美,怎麼會說是更清楚?
不是很懂
: 至於板上一面倒地推薦FM其原因我認為可能是
: 這些人打從出娘胎還沒有看過24fps的影片在24hz的顯示器上播放的效果
: 或
: 一知半解無腦用無腦跟著推
明明就是一種在 60 Hz 螢幕上讓影片更流暢的技術
對 AMD user 來說,又不花成本,有什麼有腦無腦的問題?
勸敗 24 Hz 螢幕比較有腦嗎?
不是很懂這樣的邏輯是什麼........
: 我希望是前者啦但又不太可能
: 因為電影院放電影就是24fps配上24hz www
: 如果你進電影院看電影時(應該大家都去過…吧?)覺得流暢
: 卻又要說FM好棒棒24p傷眼睛...
: 我竟無言以對XD
覺得在 60 Hz 螢幕上播 24p 有 judder
簡稱傷眼也不行? wwww
明明就是同一件事 說法不同而已 XD
: 回歸主題
: FM或說所有補幀技術的缺點如下
: 1.Artifact
: 補幀算出來的幀絕大部分都是錯的
: 不信的話可以把影片砍掉一些幀後跑補幀來比對
: 絕大部分無法完美補回(算出來的幀 - 原幀 != 0)
: 這表現在視覺上就是不應該出現的殘影還有畫面瑕疵
補幀本來就不存在完美啊,再怎麼補都是 "像" 原始幀而已
如果有辦法 "完美" 生出幀來才奇怪吧?
這副作用本來就是見仁見智的問題
就像我上一篇 PO 的影片,FM 有些瑕疵的確看的出來
但播放的流暢度也加強了,就看各人自己如何取捨而已
: 2.肥皂劇效應
: 有人說這不算缺點 我認為至少算半個
: 自己google
: 3.破壞影片原意
: 24p的影像在高速動作的場景會有晃動/模糊感
: 有時候這就是導演想表達的 一律補到60p其實是自以為是
: 一些高作畫張數的手繪動畫如天元突破其動作場景的中間幀
: 單獨來看會wtf以為是印象派畫作
: 這種的還把補幀開下去只能說是造孽
這邊腦補過頭了
我覺得跟 "看電影必須等 staff 跑完才能離場" 有 87 成像吧
: 4.佔用madVR資源
: 為求最佳播放效果 madVR能開多高就應該開多高
: (有在研究這塊的人應有的共識 有意見去其他地方吵)
: 為了開啟具有上面1 3項缺點的FM而調低甚或不開madVR簡直本末倒置
一樣見仁見智吧
madVR 開到最高,一樣作不到 FM 那種流暢感
24p 裡每一幀的畫質都提高了,但是 judder 是幀與幀之間的問題
開高 madVR 對 judder 根本沒有幫助
如果顯卡效能有限,又是 60 Hz 螢幕,那你要改善 judder 先,還是調高每幀畫質先?
個人覺得是 judder 消除比 madVR 開高更有感.....
: 順帶一提 madVR內建的smooth motions可以有效抑制judder而無副作用
沒副作用的東西,為何預設是關閉的?
: 說個笑話 真不知FM有啥缺點 www
: 說到底補幀只是一種過渡 將就的手段
: 等業界標準24fps往上提升
: 或
: 支援24hz的顯示器變得好買
: 補幀就可以丟垃圾桶了…不對
: 要把愛情動作片的動作場景看得更清楚還是得補幀XD
: 最後附上建議最佳影片播放環境
: 顯示器 :支援24hz 電腦螢幕難找就改接電視
: 播放器 :HTPC
: 播放程式 :MPC-HC/BE (potplayer上恥辱柱所以不推)
: 解碼/分離:LAV 軟解 (ma10p/Hi10p/4:4:4等表示:軟解一定優於硬解)
: 渲染 :madVR
整篇看起來就是 何不食肉糜
可以同意換 24 Hz 螢幕來消除 judder 是個好方法
可是因為這樣就把 FM 講的一毛不值
未免太偏頗......
FM 優點顯而易見,也不需要為了螢幕的 refresh rate 傷腦筋跟荷包
何樂而不為?
爭 24 Hz 螢幕 跟 FM 誰好誰壞實在令人莞薾
兩者優缺點列出來,影片拿出來
個人自己作選擇就好,實在沒必要強迫別人接受你的論點
作者: walter741225 (瓦特)   2016-10-21 07:35:00
看完他那邊我估狗了一下只想問 24HZ螢幕好買嗎我是覺得如果能多介紹實際產品選擇與價位比較對版友們幫助比較大 那篇文章的完整度也會提高很多
作者: twosheep0603 (兩羊)   2016-10-21 09:22:00
24Hz基本上就是個因應當時技術的規範 以後都很難說
作者: greenpeace21 (夢見街)   2016-10-21 10:44:00
推!

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