Re: [北美] 職場天花板

作者: feeks (菲客絲)   2019-11-18 00:24:36
大多數同意
但最後一段部份
台灣人其實不比中國人好到哪
只是台灣人用line和臉書群組
我不在北美
但想討論ㄧ下關於1.
流暢的口語要達到什麼程度?
我個人口語算是很流
但有兩點算是死穴:
醫療方面- 當地人很愛聊,聊自己和親人經驗
但往往這方面很多專有名詞是我不熟的
講到治療方式、醫療器材、病毒名稱
很多時侯我只能能聽,不太知道怎麼回應
還有他們聊起小時侯的電視電影、書籍,名人
很多台灣沒引進,或是年代真的太久遠
我能做到的是默記他們討論的話題
再去問google大神,這樣慢慢會多懂些
最近很有感 是因為公司新來ㄧ位行銷企劃
她曾自己創業,經營了10年的媒體公司
還擔任某工商協會的會長3年
超級會聊,超級會熱場子
有她在場,別人完全無法講到話
除非她問妳問題
除了語言問題外,和個性也很有關啊
但也有人和我說過
有太多的talker 而listener 太少
所以內向的話就當listener
也會很多人欣賞listener的
※ 引述《DritteReich (靈犬萊西)》之銘言:
: 剛好最近組上來了兩個新的中國人,我負責當其中一個的 mentor,講講
: 我對這個特定問題的感想:美國西岸軟體業到底有沒有歧視華人。之所以
: 把問題定義得這麼窄,是因為小弟自己就在這個領域,中西部東岸不敢亂
: 點評、其他產業也不敢亂點評。
: 先說結論:要升超過 entry level manager 的人,必定要有幾個能力(
: 並不是只要有這些能力即可,但沒有萬萬不可)
: 1) 流暢的口語和書寫溝通
: 2) 談經營哲理
: 3) 畫大餅,得到上司和下處的 buy-in
: 先說 1),所謂流暢的口語和書寫溝通,並不是說沒有口音(口語)或是
: 通篇都是高深莫測的單字(書寫),而是把重點說清楚、把原因講明白的
: 能力。換句話說
: 溝通不難,言之有序、言之有物而已
: 你說人家歧視你口音吧,去看看 Sundar Pichai 講話也是滿滿印度腔,照
: 樣當到 Google CEO。你說人家看你用字低級吧,去看看自己公司 CEO 寫
: 給內部的信,難道有我們需要查字典的字嗎?稍微研究就會發現,英文書
: 寫不論在文法、構句、篇章結構上都是非常嚴謹的。反觀從小基測學測只
: 會寫濫情抒情文的台灣學生,如果沒有刻意練習,根本不可能跟美國頂尖
: 人才競爭。
: 再來看看 2),談經營哲理。等當到 Director 以上,Executive team 已
: 經不是期望你解決技術問題,而是希望你讓整個組織更有效率的貫徹公司
: 的 OKR (Objective & Key Results)。你去看看你們 CTO 是最強的工程師
: 嗎?在兩百人以下的新創可能如此,但到一千人以上的大公司技術最強的
: 工程師大概就是安分地做 Architect,CTO 的職責是處理一切的 blocker
: 讓工程團隊能全速運轉以及搭起和 product 的橋樑。經營哲理是什麼?可
: 以去看賈伯斯在蘋果推出 "Think Different" 廣告前的演講。外行人看起
: 來就是打高空(在這則例子裡面,賈伯斯闡述蘋果要帶給顧客什麼「感覺」
: ),但高階主管的價值就在於可以把 CEO 和 CTO 打出來的高空 bring down
: to the Earth。如果我們不開始練習讀懂上級打的高空而還是只注重 day-
: to-day 技術如何實踐,那卡在基層管理職也不足為奇了。
: 最後是 3),中高階主管的任務總結來說就是
: a) 對上級:了解上級的理念和策略,幫助上級把這些想法轉換成可以一步
: 一步執行的計畫
: b) 對下級:Justify(我想用「合理化」,但這個翻譯會往錯誤的方向失
: 真)自己想出來的計畫:我們為什麼投資時間在 Project A
: 而非 B? 為什麼這個白痴程序一定要卡住大家的時間? 為什麼
: 公司要往這樣的組織結構 re-org? 並且讓大家捲起袖子幹活。
: 最後來講帶了中國人半年的體悟,很多情況在中國人身上特別嚴重,但我們也
: 可以引以為戒:
: 1) 人在牆外了整天還是上微信知乎,看的是中文寫的是中文,在華人多的組
: 可能講的也都是中文。不要說口語能力了,寫出來的 design doc 構句文
: 法都讓人看不懂。與其說是 paragraph 更像想到哪裡寫到哪裡的句子全部
: 疊在一起
: 2) 中國人不喜歡談政治,也不喜歡談哲理,反正吃得飽穿得暖,我幹嘛在乎
: 香港人為啥抗爭?幹嘛在乎蘋果為什麼非得推淨利率接近零的 apple pay?
: 又幹嘛在乎公司高層發的信寫了什麼?平常不想的問題臨場被問到當然回
: 答不出什麼屁
: 3) 這個就不多說了,華人文化嚮來不喜「空談」。「畫大餅」本身更是帶有
: 負面意義。
: 小弟的一點想法,歡迎大家討論
: ※ 引述《roads (路13)》之銘言:
: : 剛開始就業的時候
: : 在北美的薪水都是屌打台灣的好幾倍
: : 但大家不會一直做entry level的工作
: : 還是會往上爬
: : 能出來北美唸書又留下來找到好工作的人
: : 基本上都是台灣的頂尖人才了
: : 十年、二十年過去
: : 台灣當年的同學可能都當到副總經理、協理了
: : 但出國的人可能還是第一線、第二線manager
: : 怎麼樣都升不上去
: : 當然每個人出國原因很多
: : 生活環境、小孩教育等等
: : 但是純粹以職涯來看
: : 長期在國外發展,反而不這麼有優勢吧?
: : 北美還是男性的白人吃香
: : 大家覺得呢?
: : 如果單純考量職涯
: : 會不會留在台灣反而更好呢?
作者: justin1943 (prototype)   2019-11-18 01:50:00
大學才出國的,就算口語再怎麼溜,還是很難聊到點上的
作者: pornstar (迪克)   2019-11-18 05:54:00
16歲是門檻, 這年齡之後才出去的99%會有溝通障礙
作者: doctore (尤肥)   2019-11-18 09:05:00
電影題材真的難聊,上次有個老人跟我講一堆,完全沒聽過...
作者: laidon (è³´è‘£)   2019-11-18 09:40:00
聊新一點的東西我就懂了,如南方四賤客這季婊中共很凶,新的美劇和電影也能聊。甚至宅一點的,美國人也看日本動漫
作者: shaform (Shaform)   2019-11-18 09:55:00
可是這篇說的東西就算待在國內也不見得就聊的起來主要還是看人吧,像我也沒在看中文電影
作者: afflic (afflic)   2019-11-18 10:20:00
沒錯,文化的東西會很有問題如果是技術職那還好,反正該做的事情悶頭做好就好但如果是要與人打交道的,聊不到點上就gg而且很多人名或名稱之類的,以前沒特別關注你根本不知道再加上語言又不一樣,很可能你會完全不曉得對方在講什麼
作者: kai09 (/ω\)   2019-11-18 12:29:00
而且對方發現你聽不懂之後就會漸漸不找你講這些話題了XD
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2019-11-18 12:35:00
不需要硬接話吧 我不看電視 在台灣有人聊偶像劇我也差不上嘴
作者: afflic (afflic)   2019-11-18 13:31:00
你這樣沒辦法跟客戶搏感情的不要說跟客戶了,同事聊天你都插不上嘴
作者: fallforward (life)   2019-11-18 13:36:00
聊休閒活動就好了
作者: cat6218ine (cat)   2019-11-18 15:54:00
他們聊很多童年回憶或是老電影真的毫無頭緒...連關鍵字我都完全聽不懂,確實有個很愛找人聊天的美國同事後來都幾乎不找我講話了
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2019-11-18 18:09:00
工作上需要的話當然是會研究一下怎麼聊啊 我是說一般交友不需要啦 我覺得這部分跟在台灣是一樣的哈哈哈哈哈戳到他的痛處了哈哈哈哈 我覺得就是興趣不同而已 英國背包客比例也很多啊 向我跟哈日族就比較好聊休閒時間就跟聊得來的人聊吧 透過志趣相投的人認識其他人也比較好融入 上班的話就只能忍忍了XD
作者: feeks (菲客絲)   2019-11-18 21:59:00
說真的 就跟台灣人也很多真的聊不來的。但和外國同事聊不來。對方會覺得我們語言能力是不是不夠就像有次見ㄧ個客戶 約在很吵的咖啡館 對方聲音很小又嚴重
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2019-11-19 00:10:00
語言其實不是問題,全看地點,像紐約很多外國人,怪腔怪調特別多,一般不會說對方有口音,因為你自己也有聊天搭不上話很正常,單身的碰上一群已婚的也是一樣美國人渡假就是放鬆,不會像台灣人敢死隊行程
作者: drajan (EasoN)   2019-11-19 00:17:00
cultural reference只能靠大量浸淫在對方的文化圈才有
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2019-11-19 00:17:00
美國人對吃的不挑,聊各地美食代表你不了解美國人
作者: feeks (菲客絲)   2019-11-19 01:22:00
我沒有聊各地美食喔 而且我不住美國;我有寫是某同事正好和我去同一個國家,我才順道提ㄧ下景點和名產。。只是我ㄧ時間忘了他們很多人渡假是在渡假村躺兩週
作者: lolowowing (Debby)   2019-11-19 10:31:00
跟美國人閒聊過最久的一次是在聊日本動漫 XD
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2019-11-19 11:00:00
我是不會全部歸因到語言障礙啦 團體裡總是有那麼幾個歪果仁操著不流利的外語還是很受歡迎的 不管什麼語言 跟相性和性格還是有關係的吧
作者: afflic (afflic)   2019-11-19 11:01:00
工作跟一般朋友聊天還是會有區別
作者: yuasa (XD)   2019-11-19 20:04:00
的確有時候是文化上的隔閡未必是語言能力。聊最近的球賽呢?
作者: senjor (哞哞)   2019-11-20 03:51:00
別說出國了,在國內職場找人聊ACG都沒甚麼共鳴
作者: afflic (afflic)   2019-11-20 15:05:00
如果你不看球賽就聊不了囉
作者: shaform (Shaform)   2019-11-20 22:26:00
被覺得語言能力不夠好像比被覺得社交能力不夠感受好些(誤
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2019-11-20 23:53:00
追球賽很累呀,棒球結束接著美足冰球,再加上ncaa......語言反而比較簡單,多說多學就會越來越接近美國人
作者: afflic (afflic)   2019-11-21 10:38:00
無法融入文化,對人家來說你就只是個會講當地語言的外國人
作者: wadekimo (Tu m'aimes?)   2019-11-21 13:31:00
反過頭來,你在台灣時也不會期待老外懂豬哥亮或周星馳的梗
作者: feeks (菲客絲)   2019-11-21 15:11:00
還有個人經驗是 在大城市與否有差。若是在白人為主的小地方,,無論你語言和文化如何融入,只要你開口發現是「外國人」,可能ㄧ半的同事除了工作內容外,完全不想社交不想聊。更正:完全懶得和你社交,只要你的口音聽得出來不是在該國長大的不見得是他們故意歧視你,而是他們很多人是在該鎮/區域出生長大,工作,他們不習慣也不想和外地甚至外國人深交所以我們不用妄自匪薄,通常大公司/大城市比較有我們的舞台,待遇也比較好
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2019-11-22 04:28:00
大城市不見得好,種族多反而會搞political correctness亞裔被視為model group反而吃虧
作者: afflic (afflic)   2019-11-22 16:38:00
對台灣人來說,感覺比較好融入的就上海跟加州上海台灣人多、外國人也多,再加上台灣跟中國語言文化相近加州是本來外來人口就多其他國家感覺對台灣人來說都沒那麼友好...
作者: feeks (菲客絲)   2019-11-22 21:07:00
偷偷說其實很多海外台灣人超恐怖。耍心機、惡性競爭、扯後腿的都台灣人。在台灣人多的城市,跟台灣圈子密切來往不見得是好事我認識的矽谷工程師太太,就是被台灣貴婦圈弄到重度憂鬱症,後來自己搬回台灣。。遠距婚姻久了也淡了。。另一例子:光是在台灣人的FB群組 單純問個買房子遇到的問題,常會被大家歪樓,最後變成大家在比誰住的學區最好,誰住的區最高級。。反而非華人的族群,真正能回答到問題的重點
作者: afflic (afflic)   2019-11-22 22:59:00
台灣人喜歡坑自己人+1
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2019-11-23 00:46:00
其實我覺得被當外國人沒什麼不好啦 本來就是外國人嘛XD有些人還會特別熱心帶你到處看 反而有時候被當當地人要求符合當地的文化規範會讓我有點困擾
作者: callTM (TMD)   2019-11-23 03:40:00
啊不就在說這個版嗎...hahaha
作者: koster (斯特隆)   2019-11-23 03:56:00
我也覺得根本就在說這個版啊
作者: feeks (菲客絲)   2019-11-23 04:35:00
是哪個推文在說這版呢?
作者: samuel980275 (samuel)   2019-11-26 04:35:00
在某個鄉下州工作,覺得也還行,沒有到上面說的那樣,同事都蠻能聊的球賽啊遊戲3c之類的,可能是都比較年輕30以下吧?
作者: color821   2019-11-26 14:53:00
我有時覺得背景普通的白人也不一定爬得上去,在我們眼中就是天花板,總之人家不了解你就很難喜歡你,以移民觀點就覺得爬不上去就是不被肯定,可也很多爬不上去的白人很多人也就自己轉行或自己開始接case創業了真的很愛美國文化就算不每項都懂總是有些聊得起來吧英國讓人喜愛的文化又比美國更多!

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