Re: [北美] 工作五年想轉CS該砍掉重練嗎?

作者: ckang (..)   2017-07-10 01:33:39
最近幾年來,發現想轉CS的人越來越多,門檻也越來越高,
2012年我找工作那年不用刷題還是可以進很多軟體公司,
現在聽說data scientist都要刷題了(MITBBS看到的)
我本身是做MCU的,看到pure software offer一個比一個高,
很羨慕,但是做了leetscode 兩題就放棄了,還是繼續做我的吧。
想請問一下,做embedded system在美國機會多嗎
※ 引述《OverseaJob (Oversea_Job 版匿名 ID)》之銘言:
: [前言]
: 許多版友推文想知道更多細節,我把問題統整一下一併回答。
: [免責聲明]
: 本人純粹分享個人經驗,沒有任何打廣告的企圖。如果有人有疑慮請告知。
: 我只是個剛入CS領域的菜鳥,以下若有錯誤的見解,煩請神人們指點改正。
: 另外本人經驗不代表適合其他人直接複製貼上。
: 我本身在研究所和前一份工作都已經有接觸過programming,
: 所以不能代表一切轉職照我說的做就能成功。
: 我剛在a/A上課時跟一個會計師同學很好,他努力想反轉人生,每天在教室念到十點才離
: 開
: 可是在第三週還是Fail了兩次考試,第四週我就再也沒見到他了。
: 有些還是要看背景和天賦,不一定強求得來,做任何決定但求無悔,共勉之。
: //=====問答開始=====
: 問題:大哉問,什麼是bootcamp?怎麼選擇?
: 舊金山近幾年興起各種不同的bootcamp, 其實大家認真想轉職的話,
: 隨便一查都有10來家。每家都教不同的Stack.
: bootcamp簡而言之就是巨匠電腦,不用把它想得太fancy
: 在踏入CS的領域之前,你要先做好功課,你以後想做什麼樣的 CS Engineer
: 因為CS裡面也分非常多的區域
: 最簡單的二分法前端或後端,你想做美美的網頁,改改HTML/JS/CSS就能立刻看到成效
: 或者你想做服務,抓破頭想演算法,讓用戶或工程師呼叫你的服務
: 太多方面可以思考。了解CS行業裡面的不同的Job requirement後,
: 再來決定要怎麼往目標前進。
: 決定好目標後再開始做功課研究什麼bootcamp適合你
: 以下是三家我比較清楚的bootcamp, 我有一些朋友從幾家出來的
: 但由於他們都算startup, 課程變動非常快速
: 也許我現在的資訊已經是過期了!所以請以各家網頁為主,again, 功課還是要自己做
: 問題:比較Bootcamps - App Academy(a/A) vs Galvanize(G) vs Hackreactor(H)
: 我來自a/A, 認識幾個朋友從G & H,所以大概比較一下這三家
: 課程內容 & Stack:
: a/A: Full stack (Ruby on Rails, SQL, HTML/JS/CSS, React+Redux)
: G: Data Science (Mainly Python, not sure about others)
: H: Frontend (Mainly JS, not sure about others)
: 課程難度:
: a/A >>>> G >> H
: 我敢說a/A應該是灣區最硬的bootcamp沒有之一,G聽說很累,但是沒有a/A那麼操
: H聽說蠻輕鬆的
: 選擇:
: 三家方向不同,所以如果你有自己的興趣就很好選了。
: 如果沒有特別的興趣,那看產業。Frontend工作最多也最容易找,門檻和薪水相對低一些
: Data Analyst灣區超缺,但是門檻也不低。
: Full Stack前後端通吃,但是有些公司不喜歡沒工作經驗的後端,面試容易吃閉門羹
: 後端的面試難度也比較高,比較重視演算法和System design,
: 對沒有CS經驗的人來說非常吃力
: 通常Bootcamp出來,就算你找到Full Stack Position, 其實也是比較偏前端的工作性質
: 花費:
: a/A $15000 upfront, or $19000 after course, or 18% of your first year salary.
: 錄取後上課前必須決定繳費方式。
: 我看其他家的收費方式都大同小異,價位也是差不了太多。
: 進Bootcamp前的準備:
: 每個bootcamp都有找工作的錄取率的壓力,所以他們也不隨便收學生
: a/A甚至開一個班,只是為了要讓你錄取灣區其中一家的bootcamp!!!
: 基本上你線上申請之後,他們都會寄一份coding chellange and prep material給你
: 你照著他給你的資料準備,把coding chellange寫完寄回去給他,就會有人再跟你聯絡
: 有的會有兩三個coding chellenge rounds, 有的會直接跟你skype 面試
: 通常skype面試就像一般CS Tech phone screen,
: 30~60min, 問你一到三題的coding questions. 難度不高,你只要對語言掌握夠就能寫出
: 他們expect學生在錄取前,已經能達到某個programming的程度
: 注意!他們不會從零教起!你在申請Bootcamp的那一瞬間,你已經要commit自己開始寫扣
: 他給你的準備資料就是要讓你學習基本的programming.
: 如果連這一關都過不去,那還是不要考慮轉職了XD
: 問題:Bootcamp對就業幫助多大?
: 此段落前提是有合法工作身份。
: 其實你把a/A想成美國巨匠電腦,美其名就是個職訓班。
: 由於灣區還是非常欠缺SW Engineer,所以還是非常多機會的。
: 就像我在文章內提到的,我很多同班同學沒有coding 經驗,最後還是可以進不錯的公司
: 我有聽過一些傳聞說某些公司看到你是Bootcamp出來的就直接刷掉。
: 但我也有聽過某些公司不在意你是不是透過Bootcamp出來的
: 我本身兩個offer就是用兩個不同的版本去interview, 一個放bootcamp一個沒有
: 最後兩個都有上,所以我個人是保持樂觀態度的。
: 去年發表文章時也有版友下面推文說,他面的Bootcamp畢業生能力很差,
: 我想說見仁見智,我有朋友沒有coding exp,上課兩個月後寫一個npm package,
: 一個月下載數破萬。應該說有些人上Bootcamp的心態是,我只要會寫程式
: 我就能翻身了,這是不可取的心態!!還是要對寫程式有一定程度的熱衷和嚮往,
: 如果心態不對的話,不是在上課途中就被刷掉,就是找不到工作,給面試官掃掉。
: (然後就會有更多人覺得Bootcamp出來的都____)
: 問題:沒有合法停留美國身分可以上嗎?
: 人在台灣的話,想出國工作要透過什麼途徑。要嘛是在外商公司幫你內轉到美國,
: 很多朋友是從Applied Material, Google, SuperMicro等大公司內轉到矽谷上班,
: 不然就是要靠人在台灣海丟美國工作,看對方願不願意幫你辦工作簽證。
: 今年川普上台後對沒有身份的外籍工作人士十分不利,我有朋友今年五月CS MS畢業,
: 四五個Offer談到最後因為沒身分就被拒絕了。
: 大的公司當然沒問題,許多中小型科技公司不再喜歡Hire沒身份的New Grad。
: 身份問題可以自己在板上爬文或者是Google,很多人有不同的心得我就不再贅述。
: (買485也是有人在買的...)
: 問題:Bootcamp畢業後找工作的時間大概是多久?
: 還是看個人造化。有朋友還沒畢業已經被內推進Trello,
: 有人畢業直接進Google,也有人畢業快一年才找到工作(或還沒找到工作)。
: 各個bootcamp基本上都標榜他們畢業一年內找到工作錄取率超過90%,否則退費。
: 前提是你要按照他們的規定丟工作。
: a/A好像要求一天丟10還是25個positions,要是這樣丟一年你也一定找到工作了...
: 所以基本上一年沒找到也不用想退費,因為根本做不到...
: 根據回報,80%畢業生在三個月左右都找到工作。我個人覺得畢業只代表你有了
: SW Eng的基本技能,面試又是另外一件事情。
: 問題:Bootcamp出來的薪水大概是多少?
: 我個人覺得,畢業三個月內能找到的工作,除非你本身有底子,
: 或者是找技術性低的工作,不然大都是~100k USD entry level的工作。
: 除非你找到Mid level position or backend related position
: 才有機會超過130k,甚至150k以上。
: 所以我沒有想要美化或慫恿大家跳進Bootcamp這條路。
: 這條路很陡,很多人爬到一半不見,也有人爬到小山坡覺得無趣也就這樣。
: 只有少數人能登上玉山爽個一逼(星海黃毒奶上身)
: 想看看極端例子的話,歡迎大家估狗haseeb qureshi negotiation
: 他是我們a/A的前講師,原本是poker player, 完全不會寫扣
: 第一個offer好像是yelp, 110k上下, 相隔一個月拿到近10個offer.
: 倒數第二個offer Google好像是 220k.最後一個offer是 airbnb, 250k.
: 同時他也是Outco 的講師之一,他的Blog有提到談薪水的過程。
: 問題:Bootcamp不能教你的是什麼?
: 就跟一些推文的版友提到的一樣,三個月,你懂個X Data structure
: 沒錯,真的一堆人畢業還是不懂!
: 所以很多Bootcamp現在課上完後跟你說,我們會加開免費課程教你資料結構
: 幫助你找工作。我建議大家,資料結構很硬,但是也非常有用也有必要很熟!
: 念完Bootcamp後,就是認真的把資料結構搞熟,用你學會的語言把每個結構
: 實現出來。從基本的Array, dynamic array, ring array, linked list,
: set, map, hashmap, queue, stack, tree, trie, heap, graph
: 到 Search, DP, BFS, DFS 各種Sort都要熟悉。
: 不眠不休的弄熟對於沒背景的人最最樂觀也要一個月吧,然後就開始刷題。
: 你的CS fundamentals比別人差,System design是甚麼意思都沒聽過,
: 怎麼出去跟別人搶工作。所以這三個月找工作就又要比本科生更認真一些。
: 所以這樣前後上完課加上面試,大概就花半年以上的時間了。
: 至於怎麼刷題和準備System design我前一篇有稍微提到,
: 也不是我的專業,就不再獻醜了。
: 問題:如果我本來就是SW Engineer想轉換工作,有沒有Bootcamp能幫我?
: 我在上一篇文章有分享一個Bootcamp叫做Outco,
: 每個月開一班,目前有21屆畢業生。學生有Manager換公司,有Bootcamp畢業生,
: 有創業一兩年燒光錢只好從頭找工作上班的天才但是不會面試。
: 這個Bootcamp就是你最好的選擇,只要part time,教你很多面試的技巧和觀念,
: 甚至在Linkedin上面怎麼跟Recruiter聊天做朋友要工作,談Offer怎麼多要錢,
: 怎麼培養正確的生活習慣來陪你度過找工作期間的挫折和壓力。
: 如果有版友有興趣,大家可以去Linkedin找co-founder David Hopper聊聊,
: 我想他也許能幫你指點迷津!
: 問題:可以說一下你的心路歷程嗎?
: 如果大家回去看文章,我從前一兩年就在考慮轉職了,直到去年四月才付諸行動。
: 第一我已經有身分了,第二我過去五年也存了一些錢,允許我做這樣的決定,
: 第三,我知道投資報酬率很高,而且我有些寫程式的底,轉職不會那麼搖不可及。
: 一旦下定決心後,當了一陣子的無業遊民,雖然從上班族變回學生,可是認識到
: 灣區各個階層的人,後來也有幾個保持聯絡,對我來說是非常寶貴的經驗和資產。
: 以我從小都念明星學校長大,到出國畢業都順順利利的,直到轉換跑道遇到人生
: 最大的挑戰。後來也明白到我在過自己的人生而不是朋友家人眼中的人生,
: 思考了一下自己想要的是什麼,也跟家人朋友們討論過後而做出的決定。
: 雖然繞了點路,但是套句前兩周在FB上看到的一段話,"每個人都活在不同的時區,
: 有的跑得快,有的跑得慢" 活出一段自己覺得有意義的時間才是最重要的。
: 這段期間主要是我學到對生活engage,這是我過去一年來最大的收穫。
: 現在十點上班,六點下班,旁邊坐的是Google, FB跳過來的同事,
: 偶爾進去會議室面面新人,我才意識到,我已經是個SW Engineer了!!
: 問題:講了那麼多,阿說好的課程內容勒?
: 其實我覺得課程內容反而是我不太想詳述的,因為這是靠各位如果有心應該自己去跟
: 各個有興趣的Bootcamp instructors聯絡聊天,
: 他們大都願意線上跟你安排Skype or onsite session跟你講他們在上什麼課程。
: 就跟大家出國準備唸書要找教授問狀況一樣,或是面試工作的時候跟Hiring manager
: 聊公司狀況和工作內容。
: 如果我幫各位把飯端到面前拜託你吃好像就太巴結了,您說是吧!
: [後言]
: 如果還是有其他問題,煩請推文,我再看看是否過陣子再一併回覆。
: 想分享的東西差不多是這樣,這幾篇文章大概花了我兩萬美金和一年歲月吧!
: 偷改句[阿德勒]的話,你看到這篇文章而有所改變的同時,你就開始幸福了!
: 如果能多少幫助到一些版友的人生也是功德一件。祝福大家都有好工作!
作者: shaopin (Brian)   2017-07-10 02:07:00
想請問一下為何做兩題就放棄了? 年紀大了嗎?
作者: bluebluelan (新陰流大目錄免許皆傳)   2017-07-10 02:14:00
面試的人也心知肚明 刷題就代表你願意做考古題缺多不多 上indeed搜尋就知道
作者: ckang (..)   2017-07-10 02:59:00
其實我心理排斥刷題,每換次工作就必須再重新再刷,假設四五十歲了還必須這樣,太苦
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-07-10 03:11:00
大概就豬屎屋跟系統廠而已
作者: bluebluelan (新陰流大目錄免許皆傳)   2017-07-10 03:24:00
錯惹 人家做軍火的做飛彈的做自動車的都在找embedded既然排斥就跟純軟的高薪說掰掰八
作者: neoyori (靜止時光)   2017-07-10 07:41:00
做軍火飛彈的不會很吃身分嗎?可能連不純正的公民都不行?
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-07-10 10:40:00
軍火的$$不多R應該說沒股票八自動車的話老黃那裡$比較多 可是一樣股票不太給
作者: bluebluelan (新陰流大目錄免許皆傳)   2017-07-10 10:56:00
lockheed錢確實不多亞 但是北從audi ford到南灣的honda 還有一票新創都在找
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-07-10 11:01:00
這些老車公司感覺比較保守  新創起碼有飯吃有可樂喝
作者: callTM (TMD)   2017-07-11 07:01:00
Obov 也有刷題嗎?
作者: sOuOr (sOuOr)   2017-07-11 08:04:00
水果也是靠刷題?
作者: bluebluelan (新陰流大目錄免許皆傳)   2017-07-11 10:44:00
面試面什麼真的都不知道啊 有時候就是聊聊天主管投緣就上了
作者: demintree ( )   2017-07-12 08:20:00
看公司吧,傳統一點的coding interview就不多有些軟體公司沒有那麼看刷題也會看你作品啊另embedded和mobile還是蠻多缺的....別放棄太早吧
作者: blandyliu (ㄚ德)   2017-07-13 21:29:00
Entry level 當然要刷題啊
作者: d55032574 (自由主義)   2017-07-14 17:23:00
MCU? 漫威影業

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