來討論階級複製

作者: feeks (菲客絲)   2016-09-24 04:12:11
我在別版有 po 過,我稍微編輯一下在這個版 po 吧
前幾天在別的版看到有人分享這個漫畫,關於階級複製
http://www.dadas.com.tw/ingawei/38321/
今天感觸超級深,提出來和大家討論
我在歐洲,今天去參加一個 B to B 的活動,
和主辦人聊天,主辦人只有 18 歲,
經營一間有 8名員工的公司,做得很成功,是做職業培訓的
最近開始和朋友們經營第二間公司,是多媒體公司,完全不同領域
我和他聊天,因為沒有共事過,他實際背景和能力我不清楚
但口條真的很好,口氣以及自信感覺有超齡的成熟...
和我一起去的朋友是當地人,朋友說,那位 18 歲的老闆,應該是真的有能力
所以第一間公司經營得有聲有色,並且開始了完全不同領域的第二間公司
但朋友說,重點是,對方有很大的機會,是來自非常有錢的家庭
不然大多數人如果 18 歲不讀大學,沒有技能的話,能找到什麼好工作?
何況開公司要租辦公室,要付另外 8 人的薪水.....
我聽過政府有提供年輕人創業基金,但是不足夠在商業園區租辦公室和請 8 個人...
不過台灣有錢人的小孩, 18 歲應該一定都會讀大學吧?
很少父母會開明得讓孩子不讀大學而去創業。
(我沒有說那位 18 歲的老闆一定是靠父母喔,只是在假設,他是來自有錢家庭的狀況下)
言歸正傳 大家覺得在自己所工作以及發展的國家,階級複製很明顯嗎??
我覺得在歐洲滿明顯的,接觸過兩間大公司的 CEO,都只有 30 出頭左右,
覺得真是青年才俊,去查 LinkedIn 他們個人資料和公司資料,
發現他們和大約 6X歲的「創辦人」都是同姓,而且公司歷史都差不多 30 年了。
如果真的完全是白手起家,可能還在穿尿布就創業了
總之,我覺得就算是靠父母幫忙或是直接繼承公司,能夠維持住生意,也非常厲害
我沒有酸葡萄,我只是前幾天看到那篇連結分享,很有感想而以
總之,我想要問美國,由其是 CS 行業,因為有幾個朋友分別在矽谷和德州做 CS
他們都是台灣人,從他們口中聽來,在美國或是 CS,似乎比較沒有階級複製?
只要有能力就有機會?
而我也認識過家境不怎麼樣的印度人,父母拼全力讓長子受好的教育,
後來他當了 CS 工程師,想辦法到美國工作,把全家接到美國,階級大翻身的經驗
(他的種性在印度只比打掃的階級好一點而以..所以美國等於圓了全家的夢)
總之純討論...
作者: chieher ("Be all you can be")   2016-09-24 04:20:00
有能力就有機會,但有錢人機會比你更多,就這樣
作者: obov (來噓蒼真)   2016-09-24 05:27:00
人生又不是18歲就結束惹哀爸哭母沒幫助喇 無聊
作者: laidon (è³´è‘£)   2016-09-24 06:41:00
要我解釋教主開釋,大概是"你討論完後,對你人生有什麼幫助嗎?"
作者: cherrysherry (crap)   2016-09-24 08:01:00
1他只是跟在教主後面吠啊,還幫開示咧,哈
作者: seaisland   2016-09-24 08:29:00
光看美國政治&娛樂圈就知道同家族的人一堆,全世界都在發生階級複製的事。個人認為該著重的是 有沒有拿著資源努力吧
作者: HAKUKE (亞流師)   2016-09-24 10:41:00
你可以參考"父酬者"和"階級世代"這兩本書,前者是用數據分析世界上各處的階級流動現象,後者是實際案例訪查美國70年代好區跟壞區的小孩長大後的生活樣貌"1%:貧富不均"裡告訴你超有錢人跟受薪階級的差別,[但當非常頂層的人繼續取走更多,99%內部更加均等,對我們幾乎沒什麼好處。] <-書裡寫到
作者: aknr5566 (米國51州家康)   2016-09-24 11:43:00
幾個有名公司例如 M$ FB snapchat 其創辦人的家庭雖然都稱不上是大富豪 但都是頂尖中產階級 很注重教育念私立貴族中學再進哈佛史丹佛
作者: miluco (I'm feeling lucky)   2016-09-24 12:30:00
剛好看到這個新聞https://goo.gl/sx9OQE 美國兩尊大佛之一
作者: jason770301 (Jason)   2016-09-24 14:15:00
我覺得美國top1%當然是階級複製,但有能力的人有機會成為2 10%, 且機率不低
作者: feeks (菲客絲)   2016-09-24 22:00:00
美國真的相較下是比較平等的國家!
作者: shawnfu (...)   2016-09-24 22:49:00
你最後的例子,印度人也只是工程師而已......
作者: aknr5566 (米國51州家康)   2016-09-25 09:40:00
技術職可以當到退休 但也是有職等的 很多華人升到senior 就再也升不上去 對比白人印度人繼續升個兩三級當然還是有差。雖然說天花板有時不一定是歧視所造成至於台灣人在那邊什麼「美國也是苦 不如在台灣」坦白說還滿自我感覺良好 在美國就算junior level也比台灣舒適愉快。生活可能無聊點 但薪資工時比 薪資房價比樂勝台灣。根本沒出過國的 在講美國沒多好 沒多少說服力
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2016-09-25 10:07:00
客觀說一下,不要去看那種什麼1%的靠爸啦,我相信一定有那種人,但數量有多少?你要比應該是去看那種人家努力後成功的,說真的,看過太多想要來美國工作的人特別技能也沒有,學歷也沒有,國外工作經驗可能是在澳洲殺過牛撿過水果,然後就一直想出國工作,當然國外可能錢是比台灣好,但是什麼都不會是要怎麼出來?然後看著出來的人,說別人都階級複製是不是有點好笑
作者: shawnfu (...)   2016-09-25 11:07:00
回原po,我沒有說當工程師不好XD,只是本篇在討論「階級」,白人一定是公司最高層裡比例最多的,搞不好董事會就是想請個能說會道的白人當門面,這算是一種階級嗎?
作者: wander2000 (2000漫遊)   2016-09-25 13:36:00
不要只看一代的話呢?比方說第一代是印度貧困家庭第二代是美國工程師, 第三代就能站在前10%的起點上啦只要是能提供這種機會的社會我覺得就不錯了。
作者: Kuwh (T42)   2016-09-25 15:30:00
沒出過國說美國沒多好就是阿Q, 來美國上班然後不爽回去的如果不是家人因素通常家裡本來就很有資本, 當然回台灣好沒怎麼看過普通受薪階級的薪水美國比台灣低的但比如在Palo Alto很多舊居民瞧不起的New Rich
作者: feeks (菲客絲)   2016-09-25 15:34:00
我覺得是這幾年台灣人對政府很不滿所以風向才變成鼓勵大家
作者: Kuwh (T42)   2016-09-25 15:34:00
不就是階級翻身的證據??
作者: Kuwh (T42)   2016-09-25 15:35:00
我覺得蠻多人在台灣也不是住陽明山或信義區, 但到了加州
作者: feeks (菲客絲)   2016-09-25 15:36:00
然後我覺得台灣人有部份真的還滿執著於玻璃天花板和能升遷到什麼地位。
作者: Kuwh (T42)   2016-09-25 15:36:00
好像沒住cupertino/palo alto 沒開B以上的車就是魯蛇的感覺其實台灣人在找工作的時候就比同是外籍的印度跟中國人弱了還用不著到什麼天花板出現就是自尊心強臉皮薄如果有台灣人像印度人一樣勇於社交推銷自己還會被自己人酸
作者: feeks (菲客絲)   2016-09-25 15:46:00
台灣人稍微積極點要融入外國人,有時後會被自己人排擠。我親身的經驗!我還被比我早出國的台灣人說過,白種人的臉都很兇很冷漠,ㄧ定有種族歧視、我怎麼敢去跟他們social!?
作者: lunashining (asdfgh)   2016-09-25 18:34:00
多半出來念MS MBA都靠家裡拿錢,真正家裡沒錢還能出國念書的本來就很少
作者: previa (.)   2016-09-25 22:16:00
沒$$能出國唸到或是台清交早就算少數中的少數了
作者: feeks (菲客絲)   2016-09-25 22:35:00
我的經驗,就算拿獎學金留學的,家裡都還過得去,不然真的缺$的家庭,孩子出社會工作拿錢回家都來不及,哪有時間成本出國
作者: shawnfu (...)   2016-09-25 23:18:00
哈,謝謝你們的回答,其實我本身對這個階級議題沒什麼想法,也覺的當美國工程師還不錯,我只是把我平常跟別人討論出國工作時,別人會反問我高層都是白人這件事問出來而已XD目前也即將去美國唸書了XD
作者: feeks (菲客絲)   2016-09-25 23:42:00
原來如此,我個人認識會執著在高層都白人,玻璃天花板的,大部分都沒在國外工作過別人再問,你就用我台灣朋友的說法:說你在國外在前線,和世界各地ㄧ流人才合作、你就很高興了,升不升到高層不是你在意的!祝留學愉快
作者: shawnfu (...)   2016-09-26 02:11:00
f大,謝謝你的分享喔
作者: RavenRabbito (雷文雷彼兔)   2016-09-26 03:27:00
朋友家境低收 靠獎學金及減免念完交大碩教授推薦出國 無奈家裡真的拿不出錢 他也就笑笑說誰叫自己不夠頂尖拿全額獎學金 後來就去GG研替 而他同班成績頗差的同學有家裡支持 補英文一年後申請出國...以他原生的家庭來說已經是脫離貧困階級了 但要躍升中產 似乎也是不太可能
作者: laidon (è³´è‘£)   2016-09-26 04:33:00
去逛笑話版,看完一堆廢文,對我人生也沒幫助。但至少笑笑也開心,看別人家裡有錢,訐樵幾句,從各方面角度來講,對你是一叮點幫助也沒有,不是嗎?
作者: warden259 (同花打贏浮嚕浩斯)   2016-09-26 04:58:00
樓上是在崩潰啥....
作者: laidon (è³´è‘£)   2016-09-26 05:24:00
是不干我鳥事,但嘴長在我身上,我愛噴你也管不著樓上可能需要定義一下,什麼叫崩潰, "關你X事"的烙出來了是誰在崩潰!!
作者: happyennovy (喵)   2016-09-26 07:50:00
ur... 印度人可以到美國的多半也是高種性啊...只是在美國過的比在印度更爽而已...我想說的是英文再怎麼練, 你永遠都不會是母語人士高級社交場合要可以用流利的外語和高級單字討論時事文學, 科技發展等等本來很多人即便做到 senior 也沒辦法, 爬不上去未必是種族的問題, 我覺得語言才是最根本的問題...對了, 傳說印度人的姓氏越短種姓越高XD
作者: aknr5566 (米國51州家康)   2016-09-26 20:48:00
有聽過樓上說的說法 我想可能是有些微正相關 但不是絕對? 然後好像有些印度人會把姓氏簡化/縮短 不知道是不是因為這樣看起來種姓比較高 = =a 不愧是 gaming the system達人民族
作者: feeks (菲客絲)   2016-09-26 21:18:00
不過我忘了在哪看到,近年來,種姓高低已經不能完全代表是否有錢,開始有低種姓者慢慢翻身。
作者: swera (沒手感艾斯)   2016-09-27 02:27:00
哈哈推文哈哈
作者: callTM (TMD)   2016-09-27 03:56:00
美國沒有好些....生下來就有錢就是屌打你生下來就是天才也一樣能靠獎金lvl up 最多慢點而已
作者: kkbear ((σ′▽‵)σ)   2016-09-28 19:42:00
樓上正解
作者: lunashining (asdfgh)   2016-09-28 22:06:00
努力還是有用的,台灣有真的家境清寒上過MIT CS
作者: babyfang (Fang)   2016-10-11 02:32:00
家境清寒但還是出國唸書的例子還是有的,只是過程真的很辛苦,過程中能理解還有支持的人也相對得少

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