其實改選角規則 改越多在怎麼改都只是治標不治本 我老早就說現在改的東西
很有問題 主要的原因就是越改打得越不爽 然後就越少人排更久 惡性循環而已
因為暴雪把遊戲弄得不好玩的話 死忠玩家就越來越少 人都走光就沒人玩了
最大的原因是陣容限制的問題 暴雪想要把它搞的像風暴英雄那樣 要配合才打得贏
搞共產化強調合作 所以就規定你要玩坦補打的陣容 暴雪覺得這樣才cool 也就是說
最主要的問題就是選060打222會出現劣勢 不管你技術再好 沒坦補就容易死人然後
站不住點 坦無腦放頓就不會死 然後就一堆人噴060不行 所以說要改的方式很簡單
把坦補的作用降低 例如補量跟坦的傷害減半 讓060遇到222的時候有55波有對抗性
就好 不需要一堆人選坦補 喜歡玩的人自己去選就好 就連wow都知道團本坦克兩三
隻 dd可以很多隻 偏偏你ow搞1:1:1 那當然一堆人都不玩了 不然現在還有人選76嗎
所以刺客鎮也消失了 變成說你每場比賽都有坦補 實際上根本就沒必要搞坦補打制度
只要能贏隨便你選060還是006都行
※ 引述《kimogiman (台灣加油)》之銘言：
: 改成222固然不錯
: 但也是讓很多高端MAIN攻擊角的人
: 排隊排太久所以放棄的原因
: 很多知名實況主都因此不開台了
: 這樣的狀況對暴雪好像也沒比較好
: 因此如果一樣維持222
: 但同隊6人用積分高低來決定選角
: 積分高的先選角
: 攻擊 坦克 補 隨便優先選擇
: 選完在輪到下個積分的人選
: 積分高的人可以優先選擇角色
: 分數低的人就乖乖去玩坦補
: 運氣好同隊的高積分玩家
: 不MAIN攻擊角就輪到你選
: 這樣既可以加快排隊速度
: 一樣維持222陣容
: 這樣大家覺得如何?!
: 一起討論吧!!!!

這排版我覺得不行

你可以分段哈哈222哈哈

請問是要直著讀嗎

怎改都有意見。我還是喜歡222

其實有坦補可以啊 但暴雪自己把坦補做的太無聊 補師至少還有安娜這種好玩的角色 我曾經玩慈悲跟女坦玩到睡著過 角色強不一定代表好玩啊 像席格馬我玩了兩天排很快但我最後還是寧願去排輸出等半小時

因為如果純輸出就能打贏的話很多人大概會去玩CS或R6 當初OW就是以非傳統FPS 作為特色另外排版真的很痛苦

坦克沒一隻射手 是要玩三小

降低坦補？這樣大概八成的人都跑去擠輸出位 爽也只是爽到一堆不補位的輸出仔060本來就不是健康的遊戲方式，如果真的要這樣搞出坦補幹嘛？玩純射擊遊戲不是更爽？還能Carry全隊勒我覺得坦補設計最成功的大概就是Paladins，三個位置各有輸出能力不像鬥陣只有輸出才是主軸，大家可以去玩看看 平衡做的好多了

奇怪，每次講輸出就是叫人家去CS,小美，拳王，炸彈鼠，法拉哪個CS有類似的？源氏半藏能爬牆，cs哪來這些一邊罵060，一邊罵不補位是自介嗎？講一次就提醒一次，你和你的多排朋友肯補位至少141

好了啦愛玩輸出就下去好嗎怎麼不去回上次那篇?說好的單補兩補沒差別哩

而且以前狀況真的常常060，大家排到的機會一樣，那你141絕對贏多勝少，對面222的場次也不多，你141會被231，132虐殺？絕對有對抗之力

其實歐瑞莎算是有點射手性質 女坦算不算我不清楚但是有跟槍的技術在 所以好不好玩不一定建立在是不是射手的情況 因為歐瑞莎就是一隻超級無聊的坦克 唯一的樂趣就是某些地圖可以拉人下去而已

060

選擇刪遊戲 遠離過氣毒品

你這種智商我沒有想跟你多講阿？跟韓粉一樣這麼會跳針是要講什麼 哈哈哈

222最初目的是要消滅goats，老百姓玩的RK環境有沒改善，感受因人而異

一想到憤怒宅在螢幕面前打著"哈哈" 臉上卻扭曲而憤怒這畫面就好滑稽

060打爆222過

講不出為什麼肯補位會出現060就承認自己是自私鬼吧整天講遊戲體驗。怎麼不想想多數人寧願被屌虐也不願意配合你這種多排出現060玩家，就是配合你的遊戲體驗不好啦

我覺得唯一的方法就是多出幾隻好玩的坦補，輸出就不要再出了

出了西格瑪啊 能打出媲美輸出的傷害輸出不就是追求一場拿好幾個金牌嗎西格瑪 女坦 莫伊拉 現在就這幾隻符合除非坦輔都搞出一個像拳王的東西 不然很難啦

席格瑪跟女坦玩久了很容易膩 我也不知道為什麼即使有高傷害有單殺能力的坦克 玩起來也會這麼無聊 莫伊拉則是挑戰性太低 樂趣沒那麼大吧 我自己這樣認為拉 畢竟只要碰過這遊戲的人 不管有沒有玩過莫伊拉 也都會玩

因為輸出再爛只要等十秒復活就可以繼續玩到死，大招集氣表反正也不會斷，自己一個光桿士兵愛怎麼玩就怎麼玩，它們的目的是＂自己親手殺死對方＂>＂大家合作殺死對方＂這麼簡單，反過來玩坦要承受對方的攻擊，子彈不好打、護甲CD一直

斷

增加、頂了半天被當成沙包不是盾牌，等坦死了還是對方沒子彈了再從你的屍體旁邊走過去。剛剛完一場、兩個日本人輸出神出鬼沒、打得還不錯就是一直集大收不了頭，然後另一個坦居然選萊因，變成我的歐瑞莎是唯一推車時的射手、然後還一個慈悲跟著兩個日本人浪跡天涯，覺得我死太快幹嘛一直走出去....嗯....防守方的坦還被嫌站前面被擋會扣血不好補，挖、這樣下去我的歐瑞莎躲到機場路邊當裝飾就好了，誰他媽玩坦給別人嫌。

我覺得是角色太少了，坦補不會不好玩但玩來玩去就那幾隻，很容易膩。強制222但攻擊角色比坦補多那麼多根本不合理

因為以前還有防禦、輔助，現在通通都是攻擊....

222最大優點就是釣出這群不想配合只想自己爽的 真的是德政

排隊問題很好解阿 暴雪自己設計個小遊戲給人排隊時玩就好了或是排隊的時候可以玩工作坊之類的搞不好你還會嫌排隊時間太短勒

排隊打鬥陣戰記 該出新的卡牌啦暴雪鬥陣殺

我大概知道你的意思...不過要這樣弄直接把坦補拿掉不是更快

大夥兒理智點 小心推文釣魚 感覺兩邊討論到都快冒火了 還是老話深呼吸體悟心靈祥和

討論那麼多 遊戲還不是一樣爛

應該反過來想OW裡哪個位置對獲勝影響最小?是輸出。OWL已經證明303之所以能稱霸這麼久就是因為勝率高，也符合暴雪幻想的團隊合作。只不過可看性太差所以暴雪才搞222，平衡性在觀看人數之前都是屁。問題是暴雪搞不懂所謂平衡不是把角色削弱到必須依靠其他人才能活，而是技能可以互相克制。即使單兵也能存活，但要打贏的話隊伍就必須更好地運用技能ow其實要用moba的思維來玩，但大家還是習慣fps單兵作戰

不一定吧 以前還不是看哪隊閃光強303只是因為有了碧姬這個角色

以前不是看哪邊閃光可以一個彈匣一個200血嗎比賽只要畫面轉到閃光視角就嘔嘔嘔嘔嘔嘔

風暴英雄請正名暴雪英霸然後我覺得英霸的坦補其實還不錯玩 鬥陣的就...

藏頭推

某憤怒宅跟自私鬼一直跳針狂噓，辛苦了

以前閃光沒那麼臭的原因是可以搭配的陣容很多 雙刺 長短槍 天地狗 而且有秀的空間

我玩的很開心 拳王砍掉會更開心

拳王改成子彈五發所有技能都不見更開心 ☺

罵人韓粉 發大財

記得之前海鷗講過一段關於csgo和lol,ow的平衡差異。cs是多地圖平衡改動小，lol是少地圖改動多，ow是多地圖改動也多，一個小改都會影響到角色出場、戰略戰術，所以很多選手的熱情都被燃盡了你練了很久的技術最後還是不敵暴雪魔改或狗角，無力感會讓玩家覺得越來越不好玩

現在最有問題的就拳王跟sigma

其實樓上說的選兩個位置好像也不錯，當他選的位置表現不如預期的時候 可以讓雙方互換位置這樣能保持222也能讓玩家自由選擇

基本上在遊戲開始後能互換位置在目前鎖定222裡是不太可能的事情 因為三個位置的分數是分開的 暴雪的鬥陣部門連多排的複數選位都做不出來或者懶得做出來 你還指望他做出更麻煩的東西嗎

其實只要規定第二個位置分差在多少分內才能換或是同牌位才能換就好了不過這也只是理想啦，暴雪更新速度真的太慢了

進去遊戲前的排隊可以選複數類型一定比遊戲內的簡單 現在排隊這麼久的問題也有一部分是因為多排不能選複數類型 我三個位置都可以玩 為什麼我不能跟單排一樣排三個位置 現在這個鎖定222根本就單純是為了owl推出來的閹割版

我覺得只要111跟三個自由位就解決了 或者可以考慮8v8了多兩個自由位讓更多角色有出場機會 好不好！！！！

說實在的 現況就是大部分人都愛攻擊角 BZ應該想辦法解決這問題 而不是強制222 雖然強制222遊戲體驗比較好沒錯喇

改成40V40 奧山大地圖好不好

現行坦克輸出能力本來就過強，要馬削盾要馬改低傷害

坦傷害太強然後大家都玩輸出？所以是玩家太刻苦耐勞囉？

坦克太強，溫斯頓 dva表示:

把坦補角色全部刪除 只留下輸出 這遊戲才有未來

我覺得新角可以出快一點，然後你可以加標點符號

因為坦克太強所以都沒人要玩坦克<3

角色強不代表他好玩啊 歐瑞莎這版本meta角 你說他玩起來有趣嗎

對方歐瑞沙加席格瑪、輸出是壁壘，我這邊只有自己一個人在打盾、而另外兩個日本人輸出都在背後搔癢的時候超好玩，幹

看看高端場牛仔的出場率就知道 即使對面雙盾 牛仔被限制 還是很多人玩 角色強弱跟角色有不有趣是兩回事 坦克做得很強 但是玩起來單調無聊 照樣會影響玩的人數

好用跟強是兩回事吧？出場率高是因為Meta有配合到，猩猩從主流變非主流都沒動過，那他是太強還是太弱？出場率高只代表勝率高，不代表角色本體強

這版本的好用跟強 我不知道差在哪 反而好不好玩跟強不強才是兩回事 另外去看一下高端牛仔的出場率跟勝率好嗎出場率高勝率又高的叫做過強的角色越平衡的角色勝率越接近50%這個大家一定認同 我不知道你所說的出場率高代表勝率高 不代表角色過強是什麼理解

那猩猩沒動過，但是他出場率被席格馬和歐瑞莎取代，請問他是因為變爛嗎？辛梅塔也是一直到這次Meta才更動，變成雙盾後他出場率瞬間提高，是因為他配合雙盾很好用，但沒雙盾他就是很容易被剋制，這樣代表辛梅塔強嗎？只是剛好有配合到Meta 所以用這陣容勝率會比較高 出場率當然就跟著提高有些角色就是要互相配合才會強，坦克除了席格馬外沒有單體過強的吧？你玩輸出遇到歐瑞沙落單你會跑走還是會去把他收掉？就算你不打他 他也很難短時間內收掉你 這樣還叫過強嗎？看看拳王再來說坦克過強好嗎

你是不是忘了改了光束判定 然後辛梅塔在大師以上幾乎是被死神取代的好嗎 只有特定地圖會拿來用拳王上一版也沒動啊 為什麼這版這麼多 還不是雙盾讓射手跟歐瑞豬出場率變低了 請問雙盾的兩位是輸出還是坦克請問造成雙盾meta的是拳王還是那兩隻坦克能影響meta到對面出你們不出會很難贏的情況 還能算不夠強哦 坦克沒人玩的原因就是因為太無聊 好玩的角色即使被砍或者不是meta都還會有固定的人群在玩 例如倉鼠跟攔路豬 牛仔跟忍者閃光 安娜也是

是席格馬太強吧，席格馬出之前沒有人在打雙盾阿，一個席格馬就說是坦太強，試問扣掉席格馬 哪個陣容影響力可以大於輸出？而且拳王本來一直都太強，拳王根本不怕坦，現在強制222一定有兩個坦給他爽打，所以出場率才會變這麼高

雙盾出來前是歐瑞豬 怎麼就沒看到拳王肆虐 這兩個版本都是坦meta 歐瑞豬版本的時候 這兩隻角色雙排有人說跟洗分沒什麼兩樣 而且我的論點就是 強不等於好玩 所以大家才不選坦 你一直跟我扯坦沒太強 上個版本歐瑞豬也是因為為了防這陣容所以小美出場率才變高 這麼快就忘記了嗎 這兩個版本都是坦克影響輸出選角 這樣不算過強喔

強不等於好玩，但坦根本就不強阿你講的陣容都是要雙坦搭配的欸，其中一個坦換掉還有這麼高的影響力嗎？強是強在陣容不是強在單體，你還要再削弱坦 誰還要玩阿

雙坦配合大於雙輸出配合 同意嗎 團隊遊戲你要拿單體出來講怎不說攔路豬單挑輸出勝率不低 坦克現在影響力就是不低 我不懂怎麼會有坦很弱 所以沒人玩的想法團隊遊戲就是要在六個人都算進去的情況下去考慮遊戲平衡 當這兩個陣容出來的時候 輸出就是要被迫換角 我也沒有說拳王沒有過強 你有興趣去找我以前的發言 我也覺得拳王做壞 但一個輸出角色過強 不代表被他揍翻的其他類型沒過強好嗎 其他的輸出空間都被坦克壓迫到當對面出雙盾你輸出只能配合出拳王死神 這還沒問題？

這遊戲本來就是團隊勝於一切，那為什麼打團隊的情況下坦還不能強？單挑都打不贏了，打團隊還不能打贏你，那全部都給輸出玩就好了阿Dva就是刺客陣強被改爛的例子，結果現在刺客陣一不流行Dva就完全拿不出來這樣你覺得合理？不就代表坦的單體不夠強，所以才會一不流行或是一沒陣容就打不出來 懂？

有些坦克的定位就不是在單殺能力 不然你扯慈悲沒辦法單殺別人 他也是過弱勢的角色嗎 另外坦克不能單殺別人是誰跟你說的？ 之前fb死神猩猩單挑賽 季囧也是拿猩猩打贏過小源氏的死神 不要自己沒辦法處理就說大家都不行好嗎 當初dva出場率高的原因根本不是因為刺客陣 而是三坦或者三補的情況下 都能彌補dva在矩陣空窗期的弱點 現在改鎖定222 既沒有多的坦克分擔傷害 也沒有多的補量能給他 所以出場率才低的 不然為什麼現在刺客打鋼球猩猩 因為有突進的角色這兩隻自保的能力都至少比dva好啊還有什麼單體不夠強 如果你這角色單體夠強了 團戰不會更強？ 隊友越多你的傷害血都會越少就是囉？是嫌輸出太強 還是嫌席格瑪這種做壞的角色太少？

你要不要看自己再說什麼，連猩猩打死死神這種荒謬的話都說的出口，你以為猩猩隨便就能打死死神哦？兩隻角色單挑誰會贏阿？你直接跟我說哪隻坦的單體太強就好，既然要配合才強那就不叫太強好嗎，那303強是因為那六隻角色都太強嗎？隨便少一個角色影響力就大幅降低這樣也叫太強？你要不要玩玩看坦克阿？

兩個禮拜前 我坦克只會dva 女坦 然後我用席格瑪打了3場快速 開個小號直接在積分練5場打完33 之後沒輸過上36後來每一場都排韓服 我就不打了 請問坦克是不是太強有技術就能彌補角色不足啊 看不懂嗎 即使是被克制的情況下 一樣有打贏的機會 拜託沒看過那場就別說得好像不可能好嗎 你自己玩坦沒能力單殺 說啥坦克沒單殺能力 這才真的可笑

拳王拿掉 真心不騙

原來是只會玩席格馬就說坦太強的玩家阿？我早就就說過“除了席格馬”外，硬要拉席格馬救援還技術可以彌補勒，照你邏輯被拳王尻爆都是因為自己爛打不贏拳王，絕對不是拳王太強~有多少人可以用猩猩單挑打贏死神？拿少數例子來說嘴才可笑吧如果要這樣說輸出也不用改了阿，被坦電就是你輸出不夠強 不是坦太強要配合才打的贏都能說太強，那坦改成沒傷害只能當移動標靶給輸出打你說好不好？自己都講不出哪隻坦太強，就可以下這種結論我也是服了你阿，還是有人可以拿猩猩電死死神 所以猩猩太強傷害要再改低？

我可沒說猩猩太強這種話 自己無限上鋼可別賴給我 是誰說我只會席格瑪的 我用席格瑪打 不代表我只會席格瑪 要站內信給你看otp女坦的帳號嗎 看起來對你來說 坦克必須血多 能單殺別人 打團能力又要好 才不算過強 為什麼扯席格瑪 就是因為對你來說這樣才是你心中坦應該要有的強度 不然你怎麼會靠腰其他坦克不夠強？如果撇開席格瑪跟拳王 女坦就會是這版本的強勢角 我巴哈分析現版本角色那篇 去看一下 T2的坦克都是機體不差只是被雙坦這過分op的陣容打壓的坦 不要以為大家都跟你一樣自己專精的位置爬不上去就說那位置太弱

猩猩打贏死神是你自己舉例的阿，你舉這例子說坦太強不是？我也沒有說要能單殺才叫強阿，席格馬我明明就說太強誰在跟你心中的位置要配合才會強的叫做太強？分數高就代表你講的都是對的哦？那你要不要秀一下你猩猩單挑同牌位的死神給我看？我從頭到尾都沒說單殺要多強阿，是坦的單殺能力都不強需要靠配合，連靠配合才能強的角色都能說太強，所以坦不管怎樣傷害都要比輸出爛就對了？所以哪個坦不用配合就很強的你倒是說來聽聽什麼技術可以彌補就是屁話阿，每個角色上下限都不一樣，照你這說法 補師也太強阿，能奶能傷害技術好還能當輸出又能自己補血，打不死輸出就是你技術不好

我舉的那個例子是說坦的單殺能力就建立在操作者 不是說坦太強 你一直跟我提坦不能單殺 我就跟你說坦能單殺但是就是靠操作 還是你要每隻角色都跟莫伊拉一樣操作簡單就能殺人 你坦克的定位原本就不是殺人 如果他們能坦能單殺 那要輸出角幹嘛 血那麼少操作也沒比較簡單 你懂了嗎？ 你看看現在不需要隊友操作也沒特別要多好能單殺的坦 就攔路豬跟席格瑪 如果再加入團隊 攔路豬除了搭配歐瑞莎之外 那一隻坦克跟他配合起來會比其他角色好的 你有沒有發現當這種能單殺的角色能跟團隊配合的時候 都會過強 例如前陣子席格瑪還沒出的歐瑞豬 跟現在版本的雙盾 就是因為要是坦克有單殺能力 又能跟隊友好搭配的時候 造成的影響會很大 所以大部分坦單殺能力才會差好嗎你有沒有想過輸出跟補師的血量多少 再看看坦多少 稍微動腦想一下好嗎 血量低的角色本來就該要有一定輸出

攔路豬本來就是半輸出了，甚至歸類成輸出也可以，他就是個沒任何保護隊友作用也沒保護技能的坦要說他太強，不如說他的存在本來就很特別我從來就沒有覺得坦的傷害太低，是你說坦太強 我才說單殺能力不強就不叫太強，需要搭配的角色如果叫做太強，那現在最該砍的是壁壘不是拳王

你反因為果了 不是因為他們沒有單殺能力所以沒有過強是因為他們有單殺能力會太強 鎖定222之後的兩個陣容 雙盾跟歐瑞豬 都是因為他們能互相彌補缺點打出1+1>2的效果 其他的類型不能像坦克一樣自成一體系 配合起來大於其他陣容本來就要砍 303就是全部人加起來能超過6個人的效益 所以才會那麼霸道 可問題是現在鎖定222裡面只有坦克配合起來的效果會明顯大於其他陣容 因為不只搭配起來有進攻手段 容錯率也高 這樣一樣該砍啊 舊版也有曾經222才是標準陣的時候 那時候平推萊茵女坦 刺客猩猩dva都是要搭配其他位置才會有好的發揮 你不可能在那時候不可能看到刺客雙坦平推雙坦打他們自己的體系 但是你現在可以看到雙盾壓制對面射手 還有之前沒席格瑪的時候歐瑞豬配合一勾一個 這單純就是雙坦自己技能組就能做到的事情鎖定222 的2坦能影響的戰局比2輸出或2輔助更多好嗎

你說的陣容都有很明顯的短版阿，遠程打不到，不然就是很難對付刺客，這不就是其他人要去彌補的地方，還是需要其他四個人配合阿，又不是雙坦就能自成一格，雙飛才叫做自成體系吧雙坦能配合起來可以讓輸出有空間做事，如果輸出不做事就是兩個充電寶而已，我前幾天打RK玩女坦配萊茵，重頭到尾就我們兩個在打 兩個輸出送整場又殺不到人，最後我四金來茵銀牌，還不是輸輸出打的好效益還是遠大於坦，坦的輸出很容易受到限制，輸出強坦爛 跟坦強輸出爛 怎麼打都會是前者贏

那裡怕遠程 雙盾就最愛你站遠程打了遠程的連能不能破盾都是問題 歐瑞豬也不一定要執著抓軟皮 抓到一個坦克過來 你看你們戰線會不會趨前保那個坦 或者是你們放生他之後會不會人數優勢壓著打 刺客要打雙盾 要是不帶鋼球猩猩打亂對面陣容 我看你進去不要死出來已經是萬幸 至於你說充電 要拿雙盾充電 我想先考慮要怎麼突破盾牌吧歐瑞豬在面對雙盾以外的坦克都幾乎有足夠的時間去做combo 還有你昨天玩萊茵女坦對面雙坦出什麼你沒說 女坦是吃隊友資源的坦克 尤其是補量 高能女坦沒有補量支撐 影響的能力就會下降 現在版本對面出刺客你女坦就應該要打贏 反正現在跟槍需求那麼低 對面射控多 你就該雙盾 坦克現在要限制輸出 換個角就行了 現版本坦克技術再怎麼差 副坦會玩席格瑪跟女坦爬分就幾乎都能解了 要在穩一點多練歐瑞莎 雙坦陣容好要爬到鑽石根本輕鬆