開始談論這件事之前 先跟大家聊聊Necros是誰
Necros以世界上最快的源氏著稱，Ghost dash的創始者
我心中最強龍一文字及迅影襲使用者
上幾個clip https://clips.twitch.tv/CleanGenerousParrotShadyLulu
這個CLIP剛出來時，還被Shadowburn Taimou等知名高手說是腳本外掛
https://clips.twitch.tv/AmazonianRoundHumanDatSheffy
還有我最喜歡的直布羅陀刀
https://www.youtube.com/watch?v=Bcylfbwz9Kc
在兩天前實況時，這個快速轉頭clip上了reddit熱門
https://clips.twitch.tv/StupidTransparentSpaghettiGivePLZ
我第一次以正常速度來看，真的覺得他就像個臭掛逼
但是放慢速度到0.25倍 以每一幀每一幀暫停來看，他的轉頭不像是外掛(aimlock)所為
aimlock在快速轉頭時會只有1幀，可是他的clip有2~3幀，準心才鎖定到目標
現在歐美那邊一面倒覺得Necros是有開掛的
連dafran等等知名實況主都有說那就是aimlock
我自己是關注這個人很久了，以客觀角度來看，就像我上述所說，我覺得他是沒開掛的
也有youtuber幫忙他說話
https://www.youtube.com/watch?v=Pkq3wcnbljY
https://www.youtube.com/watch?v=OK-NfsJt5MM
不管我們怎想，我相信暴雪會做出正確的決定
大家怎麼看呢?
作者: pantone1011 (pantone) 2018-06-21 13:05:00
這種東西怎麼都說不準，等官方抓吧
恩，我也不懂拉XD，就#相信暴雪吧，暴雪沒鎖就足以證明他的清白了
作者:
dsRNA (virus)
2018-06-21 13:10:00如果證明清白這件事有搞大的話 應該不會背臭名啦
恩，真的要做到沒有人質疑，就只有上職業打出實力來了，不然永遠有人會懷疑他
作者: gene51604 (sexyiron) 2018-06-21 13:16:00
現場示範讓大家閉嘴就好了啊
作者:
pudge (胖子)
2018-06-21 13:20:00開放現場示範及檢驗 入場需門票再賺一筆
作者:
freegreg (福利葛利哥)
2018-06-21 13:22:00SUREFOUR的閃光不也被說是外掛過 他真有這麼強那遲早會在職業賽場上看到他
自從看過jjonak的操作後，我就相信人類的極限可以更上一層樓lol
我覺得法拉這種在天上飄的 你要怎麼這麼精確鎖定他的位子 就真的蠻有嫌疑的
除了那下轉頭瞬法拉外其他看起來是還好不過有時就是會靈感一好 手感順了突來一筆
他昨天有開mouse cam,有興趣可以去看看法拉那個要說是Lucky也不是不可能,轉頭前有一發火箭聲
Surefour Diya Taimou Geguri 都是以前被說是外掛的
作者: yoruno (yoruno) 2018-06-21 13:32:00
Necros 800dpi*10sens 這種程度大概就像甩槍甩出lucky shot吧
作者:
ARNOwww (阿諾笑)
2018-06-21 13:35:00我覺得那個不是靠反應的 應該是大概知道人在哪 反應不可能這麼快
作者:
Innofance (Innofance)
2018-06-21 13:36:00最新那個看起來真的超像掛逼的話說以前跟一個台灣頗有名的TF2玩家玩過，他會打線上賽，結果後來發現是掛逼有些掛逼真的很會演，沒打到線下賽玩家真的很難判斷
作者:
Innofance (Innofance)
2018-06-21 13:44:00確實單看剪輯不準，因為看不到他前面失誤了多少次有時候真的會賽到很神奇
半藏都能爆隱形Sombra的頭,單純Lucky也不是不可能啦
作者: xxiayu 2018-06-21 13:45:00
Geguri 還記得當時有韓國電競選手篤定如果她不是掛就退出然後他們就真的退出了
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2018-06-21 13:46:00歪瓜開實況都嘛會演...
作者: NewbieShiba (Newbie) 2018-06-21 13:47:00
私TF2外掛線上賽玩家
作者:
RLAPH (西表山貓)
2018-06-21 13:55:00感覺他開大前會在腦海有地圖記對方位置 砍完一個直接轉頭過去
作者: zx15132001 (SaltApple) 2018-06-21 14:04:00
Lock只有一幀有什麼根據嗎 而且兩三幀跟一幀有差多少
作者:
hbk20491 (〥夢中情一場夢〥)
2018-06-21 14:10:00還有有在跟Necros實況就知道他一場推車如果能有6把刀 常常拔刀秒死或亂shift到但如果只要有1把刀能成功完美刷死很多人就能上精華有玩過都知道法拉升空或打人都會有升空聲音跟射擊聲音這是影片看不出來的只有真實遊玩才能知道人在哪如果他能完美記憶手部180度就能這操作阿看來是沒啥大問題
作者:
lkshfish (安安 雙手舉舉)
2018-06-21 14:18:00…
我一開始看法拉影片也有點懷疑 但後來覺得其實是有轉身的畫面
作者: jhforever (4分鐘) 2018-06-21 14:42:00
對法拉那轉頭是頗扯 不過真要說運氣好剛好對準準也不是不可能
作者:
qscgg (QSC)
2018-06-21 14:49:00反正真的強遲早會上場的,抱持期待就好
作者: tim20048991 (wst0420) 2018-06-21 15:02:00
看他實況蠻久的感覺就不是
作者: jeremylouee 2018-06-21 15:02:00
只看剪輯很多選手的操作都跟外掛分不太出來阿
作者:
ko88201 (ko88201)
2018-06-21 15:04:00看過他實況就知道，他這種play一天打得出一次就很厲害了只是剛好都在Clip或Youtube才會覺得特別厲害
這種play在ow結束營運前我能打出一次我就不玩了
作者:
ok8752665 (dd8752665)
2018-06-21 15:14:00法拉那個太扯了zz
其實玩久就知道有時候會運氣加反射剛好打出很賽的play，單獨剪出來就很像外掛啊，但是也不是天天過年
作者:
anjohn (安囧)
2018-06-21 15:41:00一轉身準心正對法拉耶...
作者:
KONosic (Nosic)
2018-06-21 15:41:00昨天才在看他實況的說，我是蠻相信他的
精準180度轉你可以長期訓練做到 問題就是那個法拉又不是正背面 你可以通過聽聲音能對準x軸跟y軸位子？csgo hiko那個d2經典180度轉 他也只要平移滑鼠 還不用上下移
Necros DPI 只有800dpi*10sens？？？這樣他開個大滑鼠是要抬放甩幾百次啊
作者:
Yuze0609 (Yuze0609)
2018-06-21 16:03:00我自己是玩了15年以上的cs 可以靠聽力定位聲音來源大致上的位置和距離 所以了解這種靠聽力再配合他的操作是有辦法辦到的 玩cs久了偶爾也有幾次聽聲音瞬間轉頭一發爆頭的 自己也會嚇到XD 但要100%精準難度應該不是普通人能辦到 偶爾一次說是lucky還過得去
現場比賽也能開掛阿 把腳本灌到滑鼠裡阿 csgo一堆被抓之前有個大陸選手也被抓開掛 之後bz嚴格監控他電腦打比賽一條龍的他 現在就是小瓢蟲
選手名diya 版上討論過 zonda也認證過說真的很扯diya被嚴格監控後 zonda在實況說過現在沒有"以前"強
作者: zx15132001 (SaltApple) 2018-06-21 16:32:00
diya自從那波過去就沒什麼神級表現了 剛爆出來那時的比賽還打得超爛的 在2樓點不到跳下來牛仔右鍵被秒之類
作者: lincharles (jw) 2018-06-21 16:46:00
800*10=8000應該不算特別低吧？需要到幾百次這麼誇張嗎
作者: zx15132001 (SaltApple) 2018-06-21 16:50:00
8000很高欸= =
diya那個掛我沒跟到，不過他前陣子在OWL表現不是還不錯嗎
作者:
qiet (阿憲)
2018-06-21 17:03:00那是很久以前的事了 OW剛開始有比賽的事吧
剛爬完，當初看是很像，不過現在他在OWL了，也算厲害
作者:
rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!)
2018-06-21 17:13:00雖然不是粉但是希望是真實力 ，這樣才精彩啊XD
我自己是1600*2.75啊，但是看到GEGURI、PROFIT那類都破萬，NECROS轉身又那麼誇張，一直以為他也是破萬的啊
作者:
Yuze0609 (Yuze0609)
2018-06-21 17:21:00我400*8都覺得太快了...但再調低 鼠墊跟桌子又沒那麼大長XD
作者:
qiet (阿憲)
2018-06-21 17:39:00玩忍者8000也沒有很高吧? 他還只玩忍者ㄟ不對跟其他PRO比真的也算高惹:<
作者: dustlala 2018-06-21 18:02:00
忍者8000算偏高啦 不算很高
作者: qiubuyu (秋不語) 2018-06-21 18:03:00
玩忍者8000沒很高 haksal SDB 都破萬的
Haksal源氏edpi 800*30.5才叫真的高
作者: zx15132001 (SaltApple) 2018-06-21 18:11:00
只玩忍者的話 8000還ok
忍者拔刀需要轉身速度 edpi偏高正常 拔刀秒數很珍貴
作者:
wsheep (荒野一匹羊)
2018-06-21 19:05:00法拉那個感覺像拔刀前右鍵Q一起按只是剛好賽到
其實單純看剪輯不是很準 像cs選手每個剪輯都跟外掛一樣 但是長期看比賽就會知道那些偶爾幸運才辦到
玩忍者8000好像還好吧 不過8000一定不算低@@a我自己是800*6.8
我以前看台的感覺就只有快 也不是每把刀都砍成這樣源氏比他強的還真的不少
作者:
wsheep (荒野一匹羊)
2018-06-21 19:25:00原來我看錯個剪輯 LUL
作者:
Comebuy (三分é˜ç†±åº¦)
2018-06-21 19:26:00作者:
Curapikt (StarLight Breaker!!)
2018-06-21 20:47:00就是外掛 要是真的反應那麼快那轉頭過去就會按shift了不
我用電腦仔細看一次法拉那個又覺得好像不是aimlock
作者:
a3221715 (LeBlanc Bot)
2018-06-21 20:55:00他有時候也很戳 但猛起來真的猛以前看HL都看他的
作者: Peter5566 (帥哥56) 2018-06-21 20:59:00
回頭準到不可思議
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-06-21 21:10:00其實我覺得難講，他有可能只是要先回頭準備要瞄然後剛好這影片是他回頭的時候剛好對到就像你有時候攻擊A的時候B剛好出現在你槍線，被爆頭既然是要回頭瞄準，那原先就是不確定他的位置那就算剛好對到，正常人都會愣一下吧？因為原先瞄準的動作不用了，人腦會當機但是當然，如果是開掛也會有相似的狀況出現
我覺得不是，他實況出槌的時候怎麼沒人說他開掛，有時候實況一天才打出一局神級play。不過當然也怕被打臉
作者:
ARNOwww (阿諾笑)
2018-06-21 21:55:00Cs 回頭one tap也不一定完全水平 cs地圖小的高低差不少看不看cs的朋友看scream 跟Niko玩 他們也都說外掛
超快的>120度轉身 還是往天上 直接到位連晃都沒晃用賽的也不會馬上這麼果斷攻擊最新的clip最可疑的不是往天上那下轉頭 是打完和尚轉頭 準星不是對準萊因 而是lock在背後走路的法拉
scream niko的靈敏度都超低 而且他玩的是源式edpi 8000 只能說很幸運單看一個play無法判斷 多幾個這種的就是外掛了
作者:
hbk20491 (〥夢中情一場夢〥)
2018-06-21 22:26:00源氏本身也不是靠開掛就能完好的其他職業選手都求穩，平時也不這麼玩，打法就有差異這種操作只能說很想外掛，0.1S的鎖人，拉槍的速度很快，我感覺他不是掛，偶爾的一兩次很正常以上 中國服一位500強專精源氏的看法
作者:
chalon (火星先生)
2018-06-21 22:36:00雖然我也是長期發露這火影 但感覺是有開就算是高端 聽到聲音轉過去也只是一個大概的方向然後掃到敵人以後瞬間將準心拉過去 但他這是直接鎖住
作者:
LayerZ (無法如願)
2018-06-21 22:38:00aimlock在快速轉頭時會只有1幀 <= 這技術跟不上時代的外掛應該早就被抄了，不會活這麼久
作者:
KMSNY (MSN+KY)
2018-06-21 23:57:00肯定有開
作者:
qiet (阿憲)
2018-06-21 23:58:00不過真的用掛玩成這樣要開開關關的也太忙
作者: mew861 (Mew) 2018-06-22 00:05:00
既然都知道是法拉了，180轉順便往上對是基本吧
作者:
TllDA (踢打)
2018-06-22 01:14:00我只好奇 有規定外掛一定要一次就瞄到嗎?
作者:
TllDA (踢打)
2018-06-22 01:46:00外掛不一次就鎖到 用處就是告訴大家我不是外掛
作者:
ko88201 (ko88201)
2018-06-22 01:49:00這才單一個clip 去看他實況吧 狀態不好的時候兩三天都沒這種play
作者:
qiet (阿憲)
2018-06-22 01:57:00用外掛沒一次就鎖到大概是那個play沒用吧刻意寫個鎖定前的欺敵晃動進去也太煩XDD
風向被帶起來不管有沒有開都沒救了，就算BZ事後認定沒有開，還是會有黑特整天說他開掛，詳見隔壁版某退坑實況主
作者:
Xargon (twitch.tv/xargon0731)
2018-06-22 14:04:00好猛喔，他那麼多爭議結果只有這個最像aimlock，不是吧
作者:
hbk20491 (〥夢中情一場夢〥)
2018-06-22 14:34:00殺神在說啥小nercos之前完全沒爭議過好嗎 完全是華麗流源氏的代表沒跟OW沒跟時事不要亂講話
作者:
ak147 (挨冬鎧兒)
2018-06-22 16:01:0090%開掛啦 by kabaji
作者: happy1234557 (括約肌老師) 2018-06-22 16:02:00
天才是有直覺這種東西的
作者:
ak147 (挨冬鎧兒)
2018-06-22 16:02:00OWL裡面就沒半個源式可以180%轉身順便游標上抬鎖定頭的你說是mcree我還信 以源式玩家的靈敏度來說根本不可能ps 前幾樓說那個aimlock要1幀2幀的可以看看上幾樓的影片平滑瞄準偽裝不是掛應該是基本功能吧 不然誰要買 Kappa
作者:
hbk20491 (〥夢中情一場夢〥)
2018-06-22 16:33:00OWL要求穩 打法不會這樣 光那個順SHIFT連續轉身就很少了
作者:
ak147 (挨冬鎧兒)
2018-06-22 16:51:00因為沒人開掛還囂張到開實況的
在ow剛出來的時候有很多像這種直接鎖定的 這八成是掛
會嗎? 就是外掛開實況才好賣吧 YOUTUBE就一堆我記得之前就有跟到過 很扯 不過好像是吃雞的XD
作者: mew861 (Mew) 2018-06-22 17:12:00
他在遊戲開始前就常常甩鼠標做這種180轉 瞄準天空的動作玩了幾千個小時總有一場就這麼賽到就便外掛了
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2018-06-22 17:22:00...開掛不敢開實況的是還活在撥接時代嗎
作者:
recky96 (魯小小)
2018-06-22 17:47:00真的有在玩源氏...這種嗨賴對戰100場大概都找不到
這跟玩多久多強已經沒關係了 再強 準星的鎖定應該要像第一刀砍和尚 轉完會回拉校正 這是人體神經肌肉系統的必然 殺完和尚的兩下轉頭都"不是人類"做得到的第一個轉頭準星秒鎖萊因背後的法拉 假裝殺萊因 第二個轉頭秒鎖法拉 準星連滑鼠剎車的回拉晃動都完全沒有一個clip同時出現兩個非人類可辦到操作 這不是賽到
能保證沒外掛的只有直播現場賽吧 比賽也夠多了 你找
作者:
ak147 (挨冬鎧兒)
2018-06-22 18:17:00認同上面說的剎車微校正動作視野內怎麼甩怎麼中 OW很多神人做過了 視野外真的太扯真的不要扯CS CS每個角色高度一致 camp點就固定那些
其實就是一個快捷 單aimlock之後放掉自己瞄這玩源氏刷完找人就差超多了 也可以解釋他不玩其它角
作者:
ak147 (挨冬鎧兒)
2018-06-22 18:20:00180度轉身甩頭幾乎都是固定的蹲點
色的原因 其它角色aimlock找人的獲益沒這麼大的完全沒有校正動作只有一個可能 就是滑鼠其實沒在動
作者:
ENEP (Moo)
2018-06-22 18:29:00幾百場裡面找出那一個轉鏡頭剛好對到的根本沒有那麼困難
作者:
roy31317 (瞇瞇眼= =)
2018-06-22 18:41:00開掛的都可以打OWL了 就算他實況有開外掛又怎樣?
作者:
mic138465 (MIll_0829)
2018-06-22 18:47:00好奇問一下，秒鎖外掛從A瞄到B的中間路徑照理來說應該會是直線吧？但是我開0.25再用步進來看，看起來路徑並不是直線耶
作者:
Xargon (twitch.tv/xargon0731)
2018-06-22 18:55:00很多人說他外掛還不叫爭議多嗎
作者:
qiet (阿憲)
2018-06-22 18:56:00樓上認真躲鬼好嗎==
作者:
widali (維大力公主)
2018-06-22 19:11:00是鬼要躲沙梗吧==
mouse cam沒什麼意義，叫來現場比賽還有那個本事才是真的
作者:
nrevols (Nate River)
2018-06-22 20:04:00以我cs1.0玩fps到現在，這play連0.25倍速看都很扯，掛+1射完和尚那個轉頭，明知道階梯是斜的，卻沒有往左"上"瞄而是平平的往正左邊瞄(背後的法拉)，非常不像源式高手會做的判斷，平瞄左邊對階梯的迅影襲會變很短
作者:
tim0291 (豪Super)
2018-06-22 20:30:00我記得之前就有人說Necros是腳本了可是看他實況有時候拔刀都秒死
這種東西只有比現場才看得到 中國還有台灣都有出現過連線下賽都開掛的狀況 台灣我記得是神秘客還啥還有開開關關自以為高端還拍角色教學影片的反正抓到通通推給朋友開的就好
那clip有三次轉身 回頭近戰萊因時那次 看起來準心沒煞車可是沒目標給他自瞄啊第一次瞄階梯後面法拉(我看不出來)第二次打來茵 看起來沒事 打三次鎖空中法拉 最扯只能說可能吧
作者:
mic138465 (MIll_0829)
2018-06-22 21:13:00他打完和尚也不是平瞄左邊就迅影襲啊，他明明就還有往上移右鍵萊茵然後在下壓迅影襲
作者:
hbk20491 (〥夢中情一場夢〥)
2018-06-22 21:30:00最好的驗證方法就是 請真人出來用全新的滑鼠鍵盤打看看
作者:
kasuke (kasuke)
2018-06-22 22:00:00沒什麼好說的就是外掛
作者:
Innofance (Innofance)
2018-06-22 23:52:00真的不能拿CS來比，CS準心有所謂擺位，預判吃很重
上面ak的靈敏度說法我覺得很不OK高靈敏度=瞄不準嗎？
作者:
ak147 (挨冬鎧兒)
2018-06-23 03:00:00對啊 你自己看他說他沒開掛也能做到的clip 根本沒辦次甩到半啦幹他是甩一個180度視野外的一點 差不多回天死角的位置
作者: hanksorion 2018-06-24 04:50:00
相信他吧 他都打這麼久了