作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 13:38:56※ 引述《sakyle (Sakyle)》之銘言：
: 標題: [心得] 第八季慈悲一週上鑽心得
: 時間: Tue Jan 9 01:30:47 2018
:
: - 前言
:
: 在去年12月20幾日時跟板上某mercy的OTP板友說好了用慈悲上鑽
:
: 原因是什麼就不多說了吧..
:
: 所以這季季初預選就拿了慈悲開始玩
:
: 上一季季末結算分數是2600，然後這季預選打完6勝4敗分數是2668
:
: 跟以往預選都扣50幾分不一樣，這次是不扣反加了68分，讓我是覺得有點希望
:
: 打到昨天凌晨 大概爬了一週 也從萬年白金順利上鑽啦 ｡:.ﾟヽ(*′∀`)ﾉﾟ.:｡
:
恭喜你上鑽啊，慈悲超簡單der對吧
: - 會的角色越多越好，但絕對不是我只會一隻我驕傲 尤其是慈悲 (*ﾟ∀ﾟ*)
:
好奇問一下，原PO的意思是 OTP慈悲 = 我只會一隻我驕傲嗎，只是好奇驕傲的點在哪
而且OTP不代表只會一隻吧
:
: 最後再來講一下
:
: 個人覺得慈悲補量真的很夠，畢竟算是主補吧
:
: 至少在我玩過安娜跟CO之後覺得算是最好補的角色，其次就是阿姨
:
: 正常狀況某些角色是真的補不贏慈悲的，補贏是慈悲該反省，而不是補輸是他玩得爛
:
:
: 好嗎(ﾟ∀ﾟ)?
:
文章大部分都同意，除了上述這句話，慈悲補量很夠算是主補，這是很正常的事情，因為
他毫無輸出可言，如果一個角色沒輸出又不能當主補，這個角色創來要幹嘛?
還有呢，如果我們要討論補不補的贏慈悲，我們應該把他們放在同一條件下，因為慈悲
的95%遊戲時間都在補血，而安娜、路西歐、莫伊拉則不是，如果你一個角色大概有一半
的時間在防空做傷害(安娜)、開加速(路西歐)、或者用黑球+右鍵做傷害(莫阿姨)，然後
它們補量還補贏慈悲，慈悲這隻角色可以砍了說實在。
所以要討論這個議題，最好的辦法就是能補血的角色都專注在補血，想像一下今天
一個安娜或路西歐或莫伊拉打算跟慈悲一起，把自家隊友奶到吐奶然後噁心死敵方
前者在整場遊戲都只做補血的動作，請問誰會贏?
以下是各個補師的補血技能
1. 路西歐：範圍補血靈氣+音量全開
2. 莫伊拉：範圍補血噴霧+範圍補血綠球
3. 安娜：單體藥劑槍+範圍補血罐子(附加補血增益效果)
4. 慈悲：單體補血(就一直按著)
依照上述技能說明，有範圍補血的角色明顯佔優吧，今天要是前排同時遭受大量傷害殘血
安娜路西歐莫伊拉的範圍補血就會非常佔優，慈悲就會有力不從心的問題，經過一場
遊戲之後前三者要是專注在補血，它們的補量都是可以跟慈悲一拚的。
我知道講這麼多你不信，這個情況很少出現blabla，不如我們看數據吧，我拿安娜當例子
因為安娜藥劑槍傷害轉換成補血是最直觀的
https://www.overbuff.com/heroes
上面連結是Overbuff的資料網站，放心不是釣魚網站
點進去後先按Support在按Primary
這是這個月的數據
https://imgur.com/a/C9T6J
你可以發現安娜的傷害+補量是大約等於慈悲的，也就是說要是安娜這場專注補血
慈悲不一定會在治療量上拿金牌
再者如果我們把傷害與補量加總做一個計算
猜猜看五個角色裡數值(輸出+治療)最低的是誰呢?
1. 慈悲：11877+395=12272
2. 路西歐：5612+8512=14124
3. 莫阿姨：7543+9331=16874
4. 安娜：3682+7739=11421
5. 和尚：8728+6761=15489
貢獻最高：莫阿姨，最低：安娜
依照上述計算，你可以發現慈悲的數值為倒數第二，和尚路西歐莫阿姨是
在另外一個等級，你說慈悲在整場遊戲裡混分，這點是可以部份同意的，因為慈悲能做
的事情實在有限，不像其他輔助可以輸出也可以補血，他的唯一賣點就是及時復活。
不過經過最新PTR的削弱後，我想慈悲很有可能進冰箱。
所以結論就是，如果慈悲補量輸給了某個補師，請不要叫他回去反省，因為他的上限就在
那，能做的事情就這樣，而其他三個範圍補師能做的事情，上限都比慈悲高，因此補量
贏慈悲不是這麼困難的事情。
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 13:45:00
可是照文中的數據 慈悲補量確實是全部之冠 單論補量的話應該要比另一補高
作者:
romeburn (坑坑相連到天邊)
2018-01-09 13:50:00咦？安娜補血的量跟攻擊的數字有一樣嗎？
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 13:51:00這樣加沒甚麼意義吧 就連集氣做傷害得到的點數都比治療低而且除了ana 作傷害的部分也不能轉成治療和尚CO補血根本不影響作輸出 莫伊拉則是不做輸出沒補量
先不說這樣加有沒有意義,慈悲跟和尚的增傷都沒算到阿
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 13:54:00而就算是ana 傷害跟補量也有差別 無論是罐子還是普攻沒有代換性質 你怎會加起來做比較而且更別說ana補血和慈悲差多少了..一個要精細瞄準 會被擋，一個根本不用我是覺得你這樣比較有點多了
作者:
romeburn (坑坑相連到天邊)
2018-01-09 13:57:00而且慈悲就是穩定高補量，這地位應該很難被搶走。硬要跟其他輔助比補量是…？有什麼好比的啊哈哈其他輔助補輸慈悲正常，補贏慈悲也未必代表慈悲混分。Btw 對面沒有集火且隊友站得近的話，路西歐補贏慈悲應該是滿正常的生化槍不是70嗎
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:02:00我查到的是75，可能是舊數據
安娜傷害是70 補血75另外安娜能做輸出的時候不一定就能補血,這樣代換真的不是很有說服力
作者:
ENEP (Moo)
2018-01-09 14:06:00自己沒玩安那不知道精準射擊有多難還是不要亂講不是困難的事光一個你說的"精準射擊"就不知道比純拉線難多少了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 14:07:00
安娜補血增益其他補師也吃的到 不是只有安娜專屬
作者:
ENEP (Moo)
2018-01-09 14:09:00更不要說還有射擊線限制 你要比E罐要不要把復活也拿來比阿
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:11:00我沒代換啊大哥，我代換的只有安娜整體遊戲貢獻=輸出+治療 是我的假設
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 14:15:00
問題就在於這個假設有問題
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:16:00唯一理由就是overbuff裡面沒這個數據
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:17:00罐子的治療100 傷害60 但砸在對的人身上 那個貢獻又怎算?另外射擊隊友 會受敵方盾阻擋 而且ANA的位移能力沒慈悲好你真的有玩過ANA嗎?_?
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:19:00E兄你的那些情況都已經計算在內了，因為這些數字是平均值
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:19:00而且你也忽視了ANA需要的瞄準技巧和慈悲的差異了
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:20:00我說那是我的假設啊，你不同意你怎麼不提出個假設如果你要加入安娜慈悲補血的困難度，提出你的假設啊
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:22:00你把傷害算進來 提出一個奇怪的假設 又要我提假設事實就是純論補量 慈悲是所有補最高 如此而已上一篇文沒說錯 慈悲補輸其他補本來就不應該
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:23:00無法溝通，感覺在雞同鴨講
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:24:00就算你要說其他輔助的傷害是他們的貢獻那人家有做傷害 還補贏你不是更奇怪嗎?_?
作者:
ENEP (Moo)
2018-01-09 14:25:00無法溝通的到底是誰啊...自己的假設不能被其他人質疑?
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 14:27:00
講個補血難度的實際例子好了 猩猩套盾下去安娜跟路西歐
作者:
ENEP (Moo)
2018-01-09 14:27:00拿傷害加治療算也非常奇怪 最強的復活根本沒有拿進來比
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 14:28:00
補血就會被遮斷可是對於慈悲來說能夠穿盾補血不受影響的
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:30:00慈悲和ana補血的難易度 你玩過就懂了 還需要甚麼假設
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-01-09 14:32:00慈悲不op，可是有個前提，你不能玩過其他補師ㄏㄏ
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:33:00我講更明白的 ana要夠準才有補量 若不夠準不如玩慈悲而現在的版本是 你就算夠準 大概也跟慈悲拼個4:6波罷了
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-01-09 14:35:00阿嬤被騷擾就沒補量，慈悲邊飛邊補，輸了真的不應該
作者:
Korgi (柯柯基)
2018-01-09 14:35:00真的好煩又出來護航 第一次看到有人硬要反駁伊莉歐獅大的
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2018-01-09 14:35:00阿嬤在大護盾時代真的只想哭
作者:
Korgi (柯柯基)
2018-01-09 14:38:00我真的嚴重懷疑你是慈悲本人了
建議你可以自己玩安娜十場都只補血看看平均補量都多少
作者: Peter5566 (帥哥56) 2018-01-09 14:40:00
給尊重吧 現在流行越黑的越紅
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:41:00是擅長躲在推文中說風涼話的朋友呢
我是覺得把慈悲復活數假設全薄皮200血，睡眠標你想換算都當成睡到滿血豬而且安娜自己幹掉，那或許吧安娜的分數就高了
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:43:00這個遊戲整體貢獻呢，是最簡單當然也最不精確的假設，但他具有一定程度的代表性不是嗎
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:44:00你一邊提遊戲整體貢獻 一邊說慈悲整體貢獻是倒數第二不覺得跟現在meta有點脫離嗎?提整體貢獻 不提慈悲的復活/群補 位移/女武神而只看補量 然後再把其他輔助的傷害+補量加起來說他們能做傷害也有其他貢獻阿 所以慈悲整體貢獻第二你不覺得這樣假設怪怪的嗎遊戲數據可以參考 但不能拿來這樣用 說到底還是玩過最知
作者:
romeburn (坑坑相連到天邊)
2018-01-09 14:47:00欸……資料不精確的話哪來的代表性……
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:47:00我只單論補血量跟輸出量啊，你要加入女武神、音波屏障之類的討論貢獻嗎？這麼複雜你確定你有辦法量化？
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:47:00*倒數
作者: Peter5566 (帥哥56) 2018-01-09 14:48:00
別再開慈悲副本了 又想要打擾版主了嗎= =
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:48:00你也知道複雜 卻硬要用數據講故事 量化的結果若沒有解釋意義或偏離事實 那不如就不要量化
作者:
ENEP (Moo)
2018-01-09 14:48:00所以你在OW這個這麼吃瞬時判斷 明顯一堆東西都沒有數據
傷害換補量前提是你每一次開槍時都能選擇補隊友或傷害，你視野內的隊友永遠都受傷你還一直輸出那乾脆奪命凱瑞
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:49:00還不如你實實在在的去玩個幾把OW
作者:
ENEP (Moo)
2018-01-09 14:49:00裡面說你要用量化拿到客觀的結果? 那你的結論被反駁成這樣也不是沒有道理
作者: Peter5566 (帥哥56) 2018-01-09 14:49:00
大家越認真越容易被釣到唷^^ 小心小心
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:49:00單論整體貢獻，只計算傷害跟補血量不夠精確，但是數字本身有一定程度的代表性這樣有沒有比較容易理解
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:50:00不夠精確 有代表性 你不覺得這兩句話很矛盾嗎
作者:
KONosic (Nosic)
2018-01-09 14:50:00數據你提的，代表性也你在講
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:51:00一定程度這種模糊的話套啥都可以
作者:
JhouHank (Momomomomomo)
2018-01-09 14:51:00自找麻煩= =
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:51:00又是一個擅長躲在推文中說風涼話的朋友呢
作者:
Yan239 (彥)
2018-01-09 14:54:00作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:54:00在哪 在你心裡嗎
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:54:00不夠精確但具代表性這麼難以理解，我有點驚訝
代表性是要多人認同才有好嗎,現在認同這算法的只有你
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:56:00好吧Y大也說的沒錯，不如我把名詞改成傷害補量加總
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:56:00難以理解的是你沒辦法明白自己的假設多偏離遊戲現況
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 14:59:00
不要再傷害補量加總了你會把打擊率跟守備率加一起看嗎?
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:03:00不然要怎麼看？慈悲就只能補血，其他人可以做傷害也可以補血啊，要討論其他補師能不能再補血量上超過慈悲只能做些假設，不然怎麼討論
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:04:00你貼的數據已經告訴你 無數場次下 慈悲平均補量>其他補
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:04:00又有擅長說風涼話的朋友進來了呢
作者:
qiet (阿憲)
2018-01-09 15:05:00你的討論沒意義阿...因為根本不是實際遊戲中會出現的狀況
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:05:00來幹嗎??沒莫伊拉以前 和尚的補量+傷害一定屌打ana
單場有高有低不是問題啊,整場忍者一直追沒人就就低阿
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:06:00我第一段就說了，如果其他輔助在做輸出又同時做補血，補
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:06:00看看以前三坦平推陣的流行時候 選和尚會不會被嘴
作者:
qiet (阿憲)
2018-01-09 15:07:00你自己的結論不就是因為慈悲只要補血不用做傷害所以才補最多
作者: lanpuma (懶撲馬) 2018-01-09 15:07:00
奇文共賞
"補量贏慈悲不是那麼難的事"不是你原文的最後一句嗎..
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:12:00我簡單說好了，慈悲補血應不應該拿金牌？應該，那慈悲補量拿不到金牌是慈悲該檢討嗎？不一定，為什麼？因為在某些情況下其他補師的補量能夠超過慈悲。
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-01-09 15:13:00像是慈悲只拿小槍的時候
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:13:00你的上限只是其他補有群補吧? 那我真的無語了
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:14:00或是其他補師專注再補血的時候:)
你如果只是想說單場拿不到金牌那根本不用你的假設阿每場狀況本來就不同但是每場都拿不到金牌絕對是有問題的阿
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:15:00慈悲這個版本補量會衝這麼高 主因就是女武神的群補..
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:15:00我只想說，慈悲拿不到金牌不一定是慈悲該檢討，這個你同意就夠了
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-01-09 15:16:00這個不一定的意思是1：9還是5：5
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 15:17:00
路西歐或阿姨有機會補贏慈悲 慈悲補量沒金也不一定是
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:17:00若是ana補贏慈悲 我一定覺得那個慈悲該檢討
為什麼射控宗師要跟OTP慈悲水鑽還沾沾自喜的講那麼多我不懂
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 15:18:00
在混
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:19:00覺得他講的其他輔助很容易似的 有點看不下去
作者:
ENEP (Moo)
2018-01-09 15:19:00拿不到金牌狀況很多啊 你跟雙飛 結果地上都不下來補 該不該檢討? 怎麼覺得你只是要為拿不到金牌的慈悲開脫而已
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:19:00我哪裡說的其他輔助很容易...我只說他們上限很高耶
慈悲雙飛整場牽法拉都不理隊友，地面四隻給隨便一個補都應該超過慈悲補量，看慈悲怎麼玩
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:20:00事實上CO的補量跟敵方的準度/集火能力有關分數越高 他的補量越低
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:20:00現在是有種護航慈悲=說其他輔助很容易的隱形共識嗎
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 15:21:00
只是最後文中拿傷害跟補量加總來佐證 "補量贏慈悲不難"
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:21:00因為他們上限高 這個版本也沒慈悲高近50%的使用率 55%的勝率 還要說其他輔助上限很高這不是得了便宜還賣乖嗎
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:22:00所以宗師階級選其他輔助都蔡逼八 沒達到上限平均補量才會輸慈悲那麼多?
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:23:00我覺得你開始腦補了，請別這麼做
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:24:00這不是腦補阿 你那句話講出來 不就是這個意思?
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:25:00其他輔助補的贏慈悲 他們上限很高 結果數據是這樣
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:25:00不是，這只是你的腦補我的邏輯是宗師分心做傷害
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:27:00分心做傷害 使用率5% 勝率不到一半原來他們都亂玩他們專心補血就能贏慈悲了是嗎
作者:
Yan239 (彥)
2018-01-09 15:29:00安娜專心補血是真的能贏慈悲啦，我的數據是平均補12000XD
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:29:00不論比賽 那個時候rk ana還是很常出的
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:29:00Bj你要不要看一下Y大貼的那張
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:30:00你知道同樣PR 慈悲是16000嗎
作者:
ko88201 (ko88201)
2018-01-09 15:31:00OTP原文就是只會一隻啊...
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:31:00你的12000只是人家的PR50而已
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-01-09 15:32:00反正說慈悲不好就是要跳出來平反啊，跟說ow不好會看到i9一樣
作者:
ENEP (Moo)
2018-01-09 15:33:00看到"宗師分心做傷害"我真的笑了 你比宗師補更會玩這個遊戲?都宗師 不知道什麼時候要補 什麼時候要輸出?
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:34:00安娜治療量被拉低 和meta+群補被nerf有關係說白了慈悲現在的強度 當初ana最盛可能只有他的8成
作者: lic872115 2018-01-09 15:34:00
原文最後一段不就說了正常情況下，慈悲補贏某些輔助是很合理的嗎？
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-01-09 15:35:00i9挺暴雪所以創了真神教，你挺慈悲要不要當個真慈教教主啊，直接註明你是補教業者
作者: lic872115 2018-01-09 15:35:00
那些在正常情況下有其他事情要做的角色補不贏在補血方面特化的慈悲滿正常的啊把傷害數據轉化到補量並用這個數據說明慈悲補量也沒有比較高，相對來說才不是正常狀況吧
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:44:00我的點是，慈悲補輸人不一定是慈悲該檢討，有其他可能性，我也認為慈悲補量拿金牌很正常
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2018-01-09 15:44:00去玩安娜五十場吧 看會不會被罵翻 一個是戰鬥工兵一個純割草
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:45:00那你在推文裡風涼話要不要創個風涼話教，然後收某p跟某k為徒？
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:47:00如果y大有更好的假設建議，我願意洗耳恭聽
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-01-09 15:49:00一個人覺得你有問題，你不一定有問題，可是現在是一大票人覺得你有問題
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2018-01-09 15:49:00風涼話嗎 至少不是妄想系
你可以試看看玩20場安娜阿,全補血/傷害加補血用自己數據弄個傷害/補血轉換標準阿
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-01-09 15:50:00我現在又不是被一群人戰的那個，我當然是說風涼話啊……
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:50:00也有幾個人同意我說的喔
至少有個基本來討論而不是"我覺得可以直接轉換就可以"
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-01-09 15:51:00文章發出來還不準別人留言勒，快去檢舉我啊
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:52:00我只是簡單的傷害補量加總就被戰翻了，自己弄個轉換標準豈不被戰爆，一堆你啥啥啥沒考慮又在腦補我不準你發言囉，請問我何時說你不能發言？而且你是不是有被檢舉妄想症？一直叫人去檢舉，這種要求這輩子沒見過
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-01-09 15:54:00說真的，人家s也都用慈悲上鑽了，我現在也不是強迫，但是你真的不考慮玩其他補玩個十幾二十場看看嗎
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-01-09 15:56:00你對慈悲這次nerf的見解我覺得很ok，但是只要牽扯到慈悲意外的發言就一點都不ok了以外
作者: lanpuma (懶撲馬) 2018-01-09 15:56:00
就是因為你簡單的傷害補量加總才會被戰吧…
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 15:56:00
傷害跟補量加總這個就是有問題的假設啊...
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:57:00其實我實在不懂 遊戲整體貢獻明明有個使用率+勝率這個大數據可以用 何苦自創奇怪的假設
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:57:00客觀網站給的數據做加總都不能讓人信服，自己做的實驗就可以？阿要是有人說我故意在補量上放水怎辦
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:58:00客觀網站的數據沒問題阿 重點是你的加總用來推的假設就偏離事實了而且加總也沒有代表到你所想表達的 遊戲整體貢獻
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:59:00好，簡單的傷害補量做加總不好,那有更好的方式去假設某個補師只專注在補血不做傷害嗎
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:59:00你這個假設沒意義阿 因為只有ana可以做比較而已
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2018-01-09 15:59:00說到頭補量是補量 傷害是傷害 貢獻是貢獻 三個揉在一起
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 16:00:00而且老實說你若有玩ana你就會知道 大家都是先補才做傷害你真的當大家都當奪命女玩喔?
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-01-09 16:01:00金牌場是這樣沒錯啊
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 16:02:00你覺得ana補量輸慈悲 是因為拿去做傷害這個假設就錯了
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 16:02:00怎麼會沒意義，我們在討論其他補師能不能再補量上贏過慈悲
就自己做實驗阿,全程錄影+數據,信你的人絕對比現在多
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 16:03:00他們只專心補血等於戳好嗎
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 16:03:00所以安娜補量輸慈悲，不是因為他要做傷害，而是因為他太難玩技術要求高？
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 16:04:00因為現在的meta 他的機體輸慈悲 治療容易被干擾 還吃技術說白了就是慈悲現在就是OP角 ana就算有技術也很難拼
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 16:05:00
我想問一下 傷害加補量是為了證明如果不做傷害 其他補
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 16:05:00做實驗可能要一點時間，等我錄好在貼
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 16:06:00是的 我認為有機會贏過慈悲
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 16:07:00
雖然不可能 不過之前最接近這種狀況大概是只開黃燈的DJ
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 16:07:00你怎麼會覺得和尚CO專心補血 會贏慈悲阿?
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 16:10:00數據上CO最巔峰大概是金牌白金 8700~8800但同樣牌位的慈悲是11500~12000..慈悲跟CO數據最接近的區段 大概是銅牌吧..
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 16:12:00那段是只有講安娜的部分，下面的所有輔助加總是在說慈悲
作者: lanpuma (懶撲馬) 2018-01-09 16:12:00
Nerf前Ana +以前的坦meta有機會？ 但那時慈悲也沒女武神
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 16:12:00真的能跟慈悲一戰的 其實只有莫伊拉
作者: lic872115 2018-01-09 16:15:00
有其他可能的狀況慈悲補量會輸某些輔助這個我也認同，單就英雄本身的數據也能看出某些輔助如果在專注補量上是能贏慈悲的，但我認為這不就是所謂的非正常情況下嗎？純論你這篇文章最後一段不認同原文觀點的部分來看，我覺得是你對於“正常狀況”的理解跟原文要表達的不一樣，後面的反對論述我覺得就是雞同鴨講了
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 16:16:00我這樣講好了 ana真的很奶 奶到PR99的奶量 也不過就是PR50的奶量而已 這就是機體差距了*慈悲你要說ana有其他遊戲貢獻還啥的先不論 純論奶量 慈悲輸ana就是不應該 這樣你可以接受嗎?
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 16:24:00我是把我遇過的情況當作正常狀況，或許這樣對其他人而言不是？更何況莫伊拉在正常狀況下贏慈悲也不是什麼稀奇事
作者:
KONosic (Nosic)
2018-01-09 16:31:00你打了整篇結果結論就是慈悲補輸人不一定是慈悲該檢討這種模擬兩可的屁話，每一場狀況都不一樣這種事還要你提點大家？正常狀況下慈悲的補量就是該大於其他輔助，一直哭安娜能同時做傷害，一堆盾連自己人都補不到了是要做什麼傷害？
除非你一直雙飛或只牽一個人 不然補量怎樣都大於去玩幾場安娜啦 不要做傷害 然後純補看會不會贏就知道把它當慈悲玩 不要丟睡眠標 不要丟E罐
馬的安娜超難玩的 我練了好久還沒慈悲補的多簡單好上手又好爬分 OTP又沒人敢嘴 就是慈悲了
傷害六千四補量八千二 所以他是不專心補人嗎還是你覺得一個不專心補人比較想做傷害的安娜可以爬到排名第一？
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 16:44:00大家似乎把安娜不一定輸慈悲理解成安娜一定贏慈悲呢，實在不知道該怎麼討論
理論上如果這場所有子彈都打在隊友身上或許吧 但你真的能做到所有子彈都在補血嗎？
作者:
sakyle (Sakyle)
2018-01-09 16:47:00傷害跟補血是兩回事，你的隊友被敵方攻擊 你才能補血敵人只要跑出來被你打到 就是傷害很簡單 隊友沒受傷你不能補血，相反的你看到敵人就可以直接攻擊
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 16:48:00無法做到，所以只能做假設不是嗎
子彈只打在隊友的效益 一定比偶爾能補刀對面低所以安娜能顧到隊友又能打個幾千是很厲害的
高端安娜強就強在做傷害的時機跟能力啊 至少我看他們的數據補量部分跟低一兩階不會差太多 但傷害跟擊殺可就有差距了
作者:
yudee (yuyuyuyuyu)
2018-01-09 16:55:00所以這篇是在教大家算數嗎?
作者:
azian (要相信聖光)
2018-01-09 16:56:00慈悲跟其他輔助比這麼爛又這麼難某人願意拿出來玩大家就該謝主榮恩了LUL
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 16:58:00又是一個擅長說風涼話的朋友呢
安娜能做傷害都是有空閒的時候 不然還是在看隊友也是沒錯 有時候補個一槍帶走
我覺得是這樣 一個發揮極端好的安娜(擁有絕佳視野 站位選擇好 命中率接近完美)的情況下 是可以達到補量的極致但事實上不會有這種狀況發生在同等水平的對抗之中 安娜是補不贏慈悲的C大不知道能不能接受就是了
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 17:29:00是我接受，不然我去弄個直播，來測試所有輔助角能不能補贏安娜？補贏慈悲打錯
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 17:39:00無法確保，實驗怎麼做都會有漏洞
作者:
qiet (阿憲)
2018-01-09 17:40:00補贏是一回事, 贏比賽是一回事, 只為了補到金牌有意義?每個輔助都有自己適合發揮的地方吧
作者:
qiet (阿憲)
2018-01-09 17:42:00會說慈悲大部分狀況都會拿補金牌就是因為他相對於其他角色是最不具攻擊能力而是專精在治療上.為了其他角色要補贏慈悲放棄其他能做的事情贏不了遊戲有意義嗎?
如果是要實戰上的數據 我覺得等ryujehong這季多打幾場就可以看出補量上的優劣了
作者:
alan50711 (symbol110664)
2018-01-09 17:56:00慈悲補輸不用反省，但其他輔助補輸要回去反省？！？！
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2018-01-09 18:13:00
CO能補贏慈悲沒問題 主要是他的團補 尤其抱團打
我真的看不懂這篇到底是怎樣就好像寫一題證明題 證明結果對了但過程錯誤連篇結果大家說這假設不對 就要一直說這結論對阿
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2018-01-09 18:40:00
安娜我不敢鐵定說 但在現在一堆盾的情況下基本上不太可能補贏慈悲 至於師傅就不用說了 補贏慈悲就是慈悲該反省主要是不懂為何要這樣比欸 每個輔助定位不同慈悲定位就是主補 最重要工作就是以補血為主否則技能組也不會設定無法邊補邊攻擊
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2018-01-09 18:43:00立意在護航慈悲OTP 結果畫虎不成
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2018-01-09 18:44:00
CO跟師父定位是副補 是需要邊攻擊邊補血才能達到一定貢獻 補輸"主補"是很正常的事一個身為主補的慈悲如果補輸邊攻擊邊補的副補 不是慈悲有問題 那誰才有問題?
安娜補量輸慈悲就護盾特攻的結果不是說拿去輸出.....
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2018-01-09 18:49:00
覺得最好笑的假設是"能補血的通通專注在補血"這條CO師傅如果只專注補血 那就是在混懂嗎就跟慈悲從頭到尾拿小槍biubiubiu一樣
作者: dustlala 2018-01-09 18:51:00
現在版本正常玩法有可能補贏慈悲的就莫伊拉吧
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2018-01-09 18:52:00
既然結論是討論補量 不懂為何還要把傷害加進來做比較
確實 之前忘記聽哪個宗師說過 一個好的安娜永遠都在開槍
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 19:01:00某位仁兄，我只有拿把安娜的輸出補量加總來跟慈悲比好嗎，下面那邊再解釋慈悲被誤認混分的部分原因
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 19:10:00對啊，因為他們可以做別的事，上限高，所以補量較低，但他們要是集中在補血，有機會補量超過慈悲真的有這麼難懂...好吧我文筆真的挺雷的
因為你一直認為其他補的補量低昰"玩家選擇"的結果而大家認為是"環境與機體限制"的結果所以我才會叫你做實驗證實這"選擇性"是否的存在
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2018-01-09 19:15:00混分就混分 慈悲技術辨識度又不高
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2018-01-09 19:19:00
如果硬要這樣假設那每個補都有可能補贏慈悲要比就該在正常玩法（每個補各盡其職的情況）下比
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 19:21:00他們集中在補血=他們的傷害就是他們的補量 ?_?你這架空在遊戲之外的假設到底要幹嘛而且你真的以為ana的補量低是因為跑去打敵人?
依他的假設玩也可以阿,兩個空白帳號安娜,全補/正常玩
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 19:23:00那我還是要說 回歸遊戲去玩個幾把吧
慈悲補輸人本就該反省 這假設也不需要假設 完全沒建設性
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 19:39:00所以其實多說無益，就等測試過再來討論對吧
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 19:40:00是等你真的了解各個輔助再來討論才對你很明顯就對其他輔助的定位跟情況 才會做這種假設*不瞭解你去測試也好 但我必須說沒駕馭ana該有的基本功你測試出來的東西也只是你自己的體驗而已但好處是你能更深入的瞭解這遊戲的其他英雄
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 19:55:00
你的測試前提是無輸出只補血 這對於阿姨 師傅來說算是自斷手腳 至於安娜的話我只能說多打幾場就知道為什麼安娜的補量很難贏慈悲了
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2018-01-09 20:01:00
只能說正常在遊戲中 如果補贏慈悲 一是慈悲該檢討二是那些補贏的並沒有盡到該角色的本分我CO可以整場都只開黃燈 但不一定對戰局有幫助
笑死 這樣加這樣分析第一次看到，真不虧鍵盤宗師我只能說大家太友善
作者:
redmia (鼻血少女)
2018-01-10 00:23:00加總在一起就是錯誤的論述了。請仔細看一下四個補的hps，再來考慮每單位時間內會不會因為受騷擾或其他因素而無法補量最大化。安娜補不贏絕對是本身準度要求比慈悲高太多，又因為盾擋奶線的緣故，不是在那邊分心傷害的。
作者:
redmia (鼻血少女)
2018-01-10 00:30:00我不敢說我宗師sup啦，但起碼我每個sup都玩過一陣子，對角色理解應該不會太偏差，慈悲真的是最輕鬆最簡單也相對不用擔心被騷擾時無法做事的角色了。現在這個meta大部分狀況，慈悲補輸其他就是該檢討是不是對血量警覺性太差，沒牽到正確的人，而不是在那邊說上限就是那樣來自我安慰。
其實樓主結果說的沒錯啦 我就是那個不管玩哪個輔助都只專心補血的低端我慈悲平均13495 莫伊拉12159 安娜13441 真的認真補血補量不會輸慈悲只是用傷害+補量這個來計算就不太能讓大家接受了而且補量越高也不等於勝率高，我安娜平均13441勝率不到50%，反而補量7600的和尚勝率比安娜高得多，所以用傷害+補量來判定我覺得不太妥當，我覺得最直觀就是看勝率吧
本來想特地回一篇跟他解釋 不過好像有點小題大作-.-
哦哦 對啊 都看版友用overbuff 就跟著用看看了